喜欢HiFi，建议真的少走弯路，直接上hi-end系列，省的以后折腾

2054

羽翼 发表于 2023-2-6 18:57
你说只有M4+用上了DA 版本，而且标注了， 按我的理解，  专业已经不分高低系列了， 只分大小系列去匹配大 ...

是先有M4+，然后根据国内客户要求去掉两个30W100XL搞出了M4mini。可能是有降级

羽翼

2054 发表于 2023-2-6 18:45
谢谢，目前声学只有旗舰M4+注明用的双磁钢版本。其他型号都没有标注。不知单磁钢和双磁钢听起来有什么区 ...

我听过几乎ATC 全系列， 7 11 19 20，  40 50 100 150    300没听过，  ATC 最值得购买的就是书架ATC 20 和落地ATC50， 他的单元也分级别， 外观一样，  ATC 书架 只有20  用上旗舰单元 SL后缀， 也只有20书架 属于经典系列，其他属于普通系列，  落地 ATC 40 用的是缩水单元， 从50开始全系 SL 系列旗舰单元， 所以玩ATC  书架一定要玩ATC 20SL 起步，  落地一定要玩ATC 50 起步，   至于ATC 的馒头和 丹拿的馒头，  可惜我没听过丹拿的馒头，但是我有一个很好奇的疑问， 丹拿当年做出馒头 如日中天，ATC 都不干硬港， 为什么突然就不做了， 做4-5寸中音去了， 而馒头又没停产， 专业上一直在用， 而且专业上好像几乎没4-5寸中音，  除非用上6.5 的中音  17W75LQ 否则中音肯定是馒头， 难道丹拿觉得馒头太丑 不适合家用， 又或者馒头有独步武林的秘方， 之用在专业上？

2054

羽翼 发表于 2023-2-6 19:03
我听过几乎ATC 全系列， 7 11 19 20，  40 50 100 150    300没听过，  ATC 最值得购买的就是书架ATC 20  ...

ATC也有一定发言权，的确如你所说，书架从20，落地从50开始。单拿的馒头是只能做中音，没法在两分频书架上使用吧。可能上下单元衔接上不如后来的17W75那么好搭吧。然后560我听着的感觉是和单拿的风格有些不同，有些出人意料的饱满，所以单拿自己的音箱b不用，多路电分的监听用起来可能更容易一些

羽翼

2054 发表于 2023-2-6 19:08
ATC也有一定发言权，的确如你所说，书架从20，落地从50开始。单拿的馒头是只能做中音，没法在两分频书架 ...

我意思是丹拿560馒头 对比 ATC 作为纯中音用的馒头，    ATC 书架的 中低音只是用了馒头技术的振膜和重胶涂层技术， 这个不一样的概念

2054

羽翼 发表于 2023-2-6 19:13
我意思是丹拿560馒头 对比 ATC 作为纯中音用的馒头，    ATC 书架的 中低音只是用了馒头技术的振膜和重胶 ...

嗯嗯，ATC12就是这种单元。560的特点以前吴博士给我科普了很久，开小差没听

羽翼

2054 发表于 2023-2-6 19:08
ATC也有一定发言权，的确如你所说，书架从20，落地从50开始。单拿的馒头是只能做中音，没法在两分频书架 ...

还有一点平方2  用在信心 C2 C4和证据上面， 为什么用2个？ 难道是高音声压 能量不够？ 所以要2个， 平方3 开始为什么全系列都一个够了？  有的人说平方3 加了半坡度号角一个够了， 如果这么简单， 为什么C2 C4 证据的 璋板  不弄个浅浅的号角， 多方便， 其实平方2  虽然独步武林， 频响也很快从2000 到23000 都没问题， 但是平方2 有一个重大缺点， 就是振膜工作谐振 导致 振膜运动不平均  会出现分割， 这个问题 无法解决 是材料 或者精密涂层关系， 又或者是后腔声波干扰衍射问题， 你如果去研究过  C2 C4 2个高音， 会发现  他们不是工作一样频率来提高能量， 而是不一样的分屏点， 我记得是8000， 也就是一个平方2高音 2200-8000， 另一个平方2 做超高音用， 8000- 23000， 让高音不工作在一个非常宽的频率范围内来避免这个声音分割问题（比如工作3500HZ -7000HZ 没问题， 工作 9000- 15000HZ 也没问题，  但是平方2， 工作3500HZ 突然到15000HZ 就会出现问题， 所以用2个高音 然后分频的目的）， 平方3 解决了这个问题， 官方意思， 2000-23000  一路向上， 毫无分割， 而且能量干相当充足，所以就用1个， 对， 不管乞丐20 还是旗舰60， 统统一个就够

老夫初来

羽翼 发表于 2023-2-6 19:25
还有一点平方2  用在信心 C2 C4和证据上面， 为什么用2个？ 难道是高音声压 能量不够？ 所以要2个， 平方 ...

不至于，用1个伊索塔2的箱子不少。落地有落地的考虑，落地都是远距离使用对声音能量的衰减很敏感，伊索塔2是多年前的技术，要保持远距离大声压的低失真会力不从心，尤其是落地箱双低音加持 高音容易失衡。而不同工作频率也是一种减小负载、提高极限的方式，效果应该类似于双单元同频率。
伊索塔3只能认为是大幅革新 提高了极限水平，加上小波导加持，性能上能满足一个高音匹配多个低音的需求。你看丹拿之前从没做过波导，它的技术浸淫都在单元技术（严谨的说是高音技术，很多它牌玩家对丹拿低中音嗤鼻，但对高音是公认的好），对波导它就没在意过，而新信心引入的轻波导说明丹拿开始意识到波导的优点，相信以后会有更多款式采用

Mahandi

羽翼 发表于 2023-2-6 19:25
还有一点平方2  用在信心 C2 C4和证据上面， 为什么用2个？ 难道是高音声压 能量不够？ 所以要2个， 平方 ...

原来是这样，还以为c2的单元呈哑铃对称分布是为了平衡发声呢。那么，c2的两个低音单元是相同的分频吗，还是一个中低一个低

羽翼

Mahandi 发表于 2023-2-6 21:47
原来是这样，还以为c2的单元呈哑铃对称分布是为了平衡发声呢。那么，c2的两个低音单元是相同的分频吗，还 ...

哑铃设计 的确对了对称平衡发声， 让高音在中间， 尽量的实现点声源模式，  C2的低音 准确的说， C2不叫低音， 叫中低音，不是纯低音， 则因为C2 是2.5分频，  分频点 2200HZ  8000HZ， 官网可以查看 而且（8000）有括号，代表2个高音的分频点， 当然你一定要说这是3分频，也可以这样认为， 谁说一定要中音和低音分开才叫三分频的， 高音和超高音分开也可以叫三分频    哈哈， C4 因为有独立的中音单元， 所以C4 的低音 才是纯低音， 分频点730HZ 2200HZ （ 8000HZ）， 严谨的说C4 是3.5分频  也可以说4分频

C4

灵敏度:	88 dB (2.83 V/1 m)
IEC 额定功率:	400 W
额定阻抗:	4 Ohms
频响范围(± 3 dB):	27 Hz – 25 kHz
箱体调谐原理:	后置倒相孔
分频器:	3 (4) 分频
分频点(Hz):	730, 2200, (8000) Hz
分频衰减斜率:	一阶

C2  
特别列表 Confidence Platinum 部分 2

灵敏度:

87 dB (2.83 V/1 m)

IEC 额定功率:

300 W

额定阻抗:

4 Ohms

频响范围(± 3 dB):

28 Hz – 25 kHz

箱体调谐原理:

后置倒相孔

分频器:

2 (3) 分频

分频点(Hz):

2200, (8000) Hz

分频衰减斜率:

一阶

羽翼

老夫初来 发表于 2023-2-6 21:45
不至于，用1个伊索塔2的箱子不少。落地有落地的考虑，落地都是远距离使用对声音能量的衰减很敏感，伊索塔 ...

一个ESOTAR 2， 不管是它 一个远距离能量不够，还是频宽分割有问题，这个我们就不研究了， 毕竟我们也不是工程师，而且是一个20年前的产物了， 能统领丝绢膜20年也是非常可以了， 目前这个头衔就靠ESOTAR 3来接棒了  ， 如果一定要找点反驳的理由，你有见过T330D 用2个单元的吗？ 不管旗舰专业监听M4几个型号和民用，我印象中 用2个T330D的丹拿好像没有， 照这样， 平方2 还不如T330D了  

羽翼

Mahandi 发表于 2023-2-6 21:47
原来是这样，还以为c2的单元呈哑铃对称分布是为了平衡发声呢。那么，c2的两个低音单元是相同的分频吗，还 ...

补充一点， 丹拿2个一样低音单元做分频也是有的， 轮廓30I 就是， 1个高音， 2个18CM低音， 分频点  （300） 2200，  32-23KHZ，  一个低音32HZ-300HZ, 一个低音300HZ-2200HZ， 高音 2200HZ-23000HZ， 官方参数清清楚楚， 同单元做分频，会标注（）

wangnan7650

2054 发表于 2023-2-6 18:47
弦歌当然很好，可以说是五万档次最好的音箱之一

没有之一，如果只局限在全新箱子在5万价位，我可以说的绝对点，满一点，这个价位没有能打得过他的，包括落地和书架。

Mahandi

羽翼 发表于 2023-2-6 21:59
哑铃设计 的确对了对称平衡发声， 让高音在中间， 尽量的实现点声源模式，  C2的低音 准确的说， C2不叫 ...

其实我是宁愿认为是三分频了，只不过不是传统的高、中、低三分频，而是极高以上、高和中高、中以下的三分频，假如两只高音单元一只负责中高以上的所有频率，另一只则补充极高以上，我觉得这种才算2.5。同样的，轮廓30l也是三分频

genius_xp

说的有点道理，只是这些也不便宜啊，很多烧友没这么多钱啊，所以低一点价格的设备还是有空间。你只是提供了，一个预算有限时候，选择的方向。

genius_xp

wangnan7650 发表于 2023-2-6 22:30
没有之一，如果只局限在全新箱子在5万价位，我可以说的绝对点，满一点，这个价位没有能打得过他的，包括 ...

不太能认同，丹拿也没那么好，也就分离度高，听交响时候有优势，听人声流行时候就没那么饱满有感情了。每个箱子还是有每个箱子的优势的，还有落地音箱的气势是小书架没法比的，即使不太贵的。你可能听音环境比较小，用书架反而更容易出好声，落地在你听音环境出现了大量的反射和驻波，导致你得出了这样偏激的结论。书架是不错，但是弦歌绝对不是5w内最好的音箱，比他好的多的是，只能说，在你的听音环境，你的前后端配置下，弦歌符合你听音习惯而已。不喜欢丹拿的粉丝多的是。

1008小卖部

感谢高人分享
作为丹拿党仔仔细细读完最后几页
虽然只玩到焦点级别
但读完有一种自己也现场聆听了高端丹拿的感觉

wangnan7650

genius_xp 发表于 2023-2-6 23:16
不太能认同，丹拿也没那么好，也就分离度高，听交响时候有优势，听人声流行时候就没那么饱满有感情了。每 ...

不要想当然，我有宝华落地箱，虽然是703，但804d4够档次了吧？店里现场对比听的，就是低音没有弦歌猛，你记住，单元没在一个档次，空谈落地就比书架低音气势好是很无知的，我不是说同价位所有的落地低音气势都没用弦歌好，有些大口径的量感确实会更大一点，但混的一批，质感差远了，建议你有机会用想同的功放对比听一下就知道了。我这里说的804就是量感气势没有弦歌大，质感都先放一边。你对比听一下，胜过千言万语！你说的饱满，那是一种失真的染色，看频响就知道了，丹拿是近乎平直的，原汁原味，你说的中频饱满，中频曲线会明显凸起，说白了，那根本就不是hiend水平的东西。素质不够，才需要频段压缩和染色来凑。

老夫初来

羽翼 发表于 2023-2-6 22:04
一个ESOTAR 2， 不管是它 一个远距离能量不够，还是频宽分割有问题，这个我们就不研究了， 毕竟我们也不 ...

我个人觉得可能是监听距离的缘故，主监听虽然巨大，但监听距离近，并且声轴对准监听位；而家用箱买c4证据的多数是豪宅别墅的大客厅环境，距离3-5米，家人沙发分散坐，此距离空间低音正好舒展筋骨，而此前提下高音的覆盖面需要很大，高音压力大。如果硬是用1个高音也行，但既然是在高端落地上用2个，那只能是高端箱高价高成本，能做到尽善尽美那就不能凑合

越山向海

1008小卖部 发表于 2023-2-6 23:30
感谢高人分享
作为丹拿党仔仔细细读完最后几页
虽然只玩到焦点级别

音响系统的几个因素：唱片、播放器、功放、音箱、听音环境、人

功放和音箱作用是如实还原播放器输出的信号，对系统整体的听感影响最少


抛开其他因素，用文字描述个人听过什么音箱的感受，对别人来说意义不大。听音乐的是你不是别人写的字，每个人的耳朵和听音水平都不一样，所谓老烧听过一些型号的音箱，能与录音师、调音师、音乐家等专业人士相提并论吗？能作为评测盲狙音箱的标准耳朵吗？老烧文字描述的听感未必是虚构夸张的，可是他的耳朵和听音水平与你一定有差别。

羽翼

老夫初来 发表于 2023-2-7 08:54
我个人觉得可能是监听距离的缘故，主监听虽然巨大，但监听距离近，并且声轴对准监听位；而家用箱买c4证据 ...

主监听的距离3-5米是起步， 你可以去看看CCTV 一号演播厅， 李小沛的监听距离， 单单那调音台的桌子的按钮就差不多2米的宽度了， 录音棚  演播厅 用上主监听 一般距离是5-7米，作为远场监听 混音用，    还需要搭配一对直达声专用监听的喇叭，距离1.5-2米 作为近场监听，   所以说 2个高音 用距离太远，需要能量叠加 这一点说不通， 如果真要叠加， 那为什么分频呢？ 2200-23000HZ 一个不够，另一个一样的2200-23000不就好了嘛， 既然2个高音做了分频， 那就一个原因， 在旗舰产品绝对精准的数据需求下， 一个达不到频响宽度要求，所以要2个分频