不喜欢大编制的还是谨入监听

交响无际

如此沉寂 发表于 2024-10-18 23:20
这算老生常谈了。
柴456Svetlanov在东京现场指挥的演出动态就特别大而音色粗犷。也是发烧友喜欢的版本， ...

有意思的话题。

最近半年多，也在陪一个朋友折腾这方面。
半年前，他遇到的问题是，柔美自然松弛有余，但音色很容易被“盖住”。某一次发现太容易“听不见了”，结果他就彻底放弃，把那套出掉了。
在他试验尝试的过程中，前几个月体会到，有些配置，属于传统德奥乐团里、类似歌剧美声似的经典好音色，一直“噢、噢、噢”的。有些配置，听起来虽然略平常、直接、自然一些，但变化起来更“挠人”，偶然还冒出来一点“骚柔”的味儿，挺有意思的，hohoho～～
上周，上海有个朋友过来，聚了一次。结果他又开始对声音有点“肥”，发愁了，呵呵呵～～～昨天下午他折腾的发现是，有点“太轻，导致声音块儿太大，没有棱角了”。


这个过程中，也有一些发现和体会是，好像开始对传统的“德奥、歌剧美声、播音腔”，有些审美疲劳了。
虽然，高低音、强弱的音色都很统一，绝对是那种经典的好声音、好音色，没毛病，但从头到尾听下来，略显单调了一点，音色的色彩好像不是太够了。

发现有些英美、意大利、西班牙的演奏家、乐团，在音色变化方面更大胆，感染力明显更强一点吧。

这种区别，是不是有点像听“歌剧”和“音乐剧”的感受？比如，个人还是更喜欢，悲惨世界10周年的演出，虽然25周年的声音更好，呵呵呵～～～

前几周，还偶然看到了一个表述，“有舞台感，但没有舞台腔”～～
好奇搜了搜“舞台腔”，还挺有意思的。大概就是“不够真诚”、“无法感染到观众”，好的表演艺术是很有真实感和代入感的。
https://www.bilibili.com/video/BV1PtW3eoE8j/
https://www.bilibili.com/video/BV15L4y1i7k8/

初步理解，小提琴有“二胡味儿”、大提琴有“马头琴味儿”，可能多少和这种音色问题，有些关系吧。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/615316624
https://zhuanlan.zhihu.com/p/625301634

eysirs

Dragonkld 发表于 2024-10-18 22:22
罗杰之声这个监听我也听了一会儿，声音除了动态大，个人感觉声音并不好听，或许跟前端有关。反而这个品歌 ...

品歌真的这么好吗？
我也在关注这个master1

flowly

9成 时间听 大编制 和 歌剧女声，用的胆机前级和监听音箱 ，当然是桌面系统，还能怎么调整下

交响无际

如此沉寂 发表于 2024-10-18 23:20
这算老生常谈了。
柴456Svetlanov在东京现场指挥的演出动态就特别大而音色粗犷。也是发烧友喜欢的版本， ...

今天新学到的，赶紧来分享一下啦～～～
有位指挥朋友提到了，前几天马林斯基来华演出，以及俄国音乐、俄国乐团表演的不同之处。

说是之前交流时，李指总结的“舞蹈”+“呼吸”。

说很多俄国音乐，并不是那么多大结构、大的音乐走向。

其中，这里的“呼吸”感，大概理解的是，每个音符都带着那么一点点情绪变化，“拱”那么一下，有一点强弱起伏、抒情表达。（谱子上是没有的。）可能也就是“韵味不同”之所在？
比如，很多欧美团，经常会表演得，每个音都是比较“规范”“规矩”（不能有“大肚子”音）、比较平的（有点像音阶基本功练习，保证每个音的音色、强弱、奏法、音头都一模一样），要连成一个大连线，一句、一句的。
而俄国团演起来，则是，每个音、或很多音，都多带了一点点起伏、感情抒发的。相当于，这种演奏风格，给很多音符“加了戏”，让很多音“更活一点”，呵呵呵～～～


刚刚搜到了这个第13分56秒，这段就挺明显的吧。大概的意思是，把每个音都做足，拉出感情和表达吧。有点是在句子的基础上，“更多强调了每个音的呼吸、情绪演绎”？更像讲述、表述？更偏朗诵，在每个字上更使劲一点？
https://www.bilibili.com/video/BV1HJ4m187ua/
再早一点，从第12分19秒开始的那一段，也挺明显的。


相对起来，柏林爱乐这个第12分16秒，每个音都保持得很平稳，很“规范”、很一致、很连贯，然后在句子层面，做一些处理和变化吧。更偏legato歌唱一些？
有点是“更强调每一句、每一段的演绎”？句子之间做反差，或句子开头结尾做处理，或几个句子推出一个结构情绪和音乐走向吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1mv4y1Y7Jv/

感觉挺有意思的，供参考了解吧。

熊大牛

psi已经是有源里面还可以的了，听过一次，不太灵（展示机前端不行），但风格能感受到的。考虑到价位，如果搭配好的psi不满意的话，要么罗杰之声高端，要么得找无源系统了

q6363918

ATC的有源算监听吗？我的下一个目标，还能兼顾人声

2054

我现在的感受是有源监听必须玩2.2。

493833908

有源监听不省钱是真的，但是很多人理解不了，觉得插上就能出声，出来声又是不满意

如此沉寂

熊大牛 发表于 2024-10-20 19:13
psi已经是有源里面还可以的了，听过一次，不太灵（展示机前端不行），但风格能感受到的。考虑到价位，如果 ...

我再上一步就是远场监听了，但投入就是百万级，有点难。

如此沉寂

熊大牛 发表于 2024-10-20 19:13
psi已经是有源里面还可以的了，听过一次，不太灵（展示机前端不行），但风格能感受到的。考虑到价位，如果 ...

我前端搭配好还是好听的，就是高音比起hiend还差通透感、解析力、延伸度。中低频劣势很小，上了两个原厂炮。

如此沉寂

flowly 发表于 2024-10-20 10:57
9成 时间听 大编制 和 歌剧女声，用的胆机前级和监听音箱 ，当然是桌面系统，还能怎么调整下

只能换大箱子，不然桌面怎么折腾规模感就那样

如此沉寂

493833908 发表于 2024-10-21 09:32
有源监听不省钱是真的，但是很多人理解不了，觉得插上就能出声，出来声又是不满意

大编制对音色的要求相对低。已经是最适合有源监听的了。
论坛一堆听人声的，买d类监听牛头不对马嘴

sethjsdm

2054 发表于 2024-10-21 09:30
我现在的感受是有源监听必须玩2.2。

直接15寸就不需要2.2了，但是貌似15寸低频也无法下潜至20Hz，加了.2听感会提升，但有限

交响无际

sethjsdm 发表于 2024-10-21 10:57
直接15寸就不需要2.2了，但是貌似15寸低频也无法下潜至20Hz，加了.2听感会提升，但有限

前两年，还有个特别的发现，就是实测下来，小几万低音炮在30～40Hz以下的群延时Group Delay性能，竟然比6位数十几寸的低音音箱低很多了。
虽然不知道为什么，但感觉还是挺有意思的，找时间再和厂家技术咨询咨询吧。

ASR之前倒是有一些关于低音炮群延时的讨论，Merlijn van veen也有几篇文章，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615624913，但感觉相关信息和研究文献，还是太少了。

目前感觉，小几万的低音炮，已经非常好，足够用了。
如果十几寸大音箱都上了，也就不差再花小几万，把40Hz加把劲呗，嘻嘻嘻～～
如果只是40Hz以下，也用不着双炮了吧，性价比还是挺高的？