关于玄学派与科学派的争论，其实大可不必。

可可爱鱼腩 · 发表于 2021-5-21 14:20

双方其实最基础的出发点根本不同，互相无法说服的。
而这个出发点，是在于对听力本身的定义和理解。
听力其实是分为耳朵听力和眼睛听力的。
一些人认为只有耳朵听力才能用于器材的判断，另一些人认为耳朵听力和眼睛听力必须双管齐下用于器材评价。
两方往往会向科学与玄学的方向发展。这也能解释了很多线材，避震，甚至TF卡等等的对比，双盲不双盲结果差别大到可笑。
听力的根基与出发点都不同，决定了双方绝不可能达成一致，也很难有探讨的空间。各自安好、互不打扰是最好的。

魔神Z · 发表于 2021-5-21 14:26

本帖最后由魔神Z 于 2021-5-21 15:09 编辑

这个不是出发点的问题，本身定义就十分模糊 LZ的这个词就用的不对

如果按自己的听感来选择，能成玄学

那自己嘴巴按自己喜欢的吃，是不是也是玄学

按自己眼睛的选择显示设备，是不是也是玄学

抛开所谓的评测，测试，参数自己是否有选择权

是科学还是伪科学还是只是标榜科学的营销手段，初中学的科学来理解，还是高中学的来理解，或者是小学学的来理解，那天我发了个高中课本里的双缝实验 200年来还没有任何一位科学家给出解释，然后论坛科学家们用初中物理分分钟就解决了

魔神Z · 发表于 2021-5-21 14:33

没有所谓的玄学派或者科学派，只是因为没有按照对方的套路的来选择而已
特别是把自己信仰强加给别人，然后标榜自己的是信科学，对方都是搞玄学迷信的，其实只是有和无的区别

有东西的人聊听感聊体验，没有东西的的人聊参数有东西的用自己听感让中间派信他，没有东西的人要中间派看参数信他

没东西的人认为花了钱的人是人傻钱多有东西的人认为我花自己的钱凭什么听你一个连东西都没有的

touchmore · 发表于 2021-5-21 14:33

本帖最后由 touchmore 于 2021-5-21 14:34 编辑

你说的跟选秀节目一样，评委的结果和观众的结果大相径庭。证明什么呢？不同的评断标准自然是有差距的。
就拿简单的找不同来讲，不同都在那里，有些人很轻松就能找到，有些人用上吃奶的精力也找不出来，这说明啥呢？

盲听可以有区别也可以没区别。这就像两个不同品质的显示器，虽然有色差，但是不放在一起对比的时候，都在可接受范围内。就算是存在色差，也必定存在一部分相同。
说实话，盲听本身就不可取不可取在哪里？

在不熟悉！
两个不熟悉的人，我可能很容易弄错谁是谁。
但是熟悉了，我就能很容易区分。

但是呢，即使是很熟悉的朋友，为什么会走在街上出现认错人的时候？
也不能因为认错就说明他不具备辨别能力吧。

魔神Z · 发表于 2021-5-21 14:45

sumei 发表于 2021-5-21 14:41
初高中理论物理学家兼哲学家与实践派之争。

有内味了

魔神Z · 发表于 2021-5-21 14:47

本帖最后由魔神Z 于 2021-5-21 14:57 编辑

touchmore 发表于 2021-5-21 14:33
你说的跟选秀节目一样，评委的结果和观众的结果大相径庭。证明什么呢？不同的评断标准自然是有差距的。
...

一对双胞胎，可能肯定有区别，非常熟悉的人一眼就能看出来，不熟悉的人可能换了人都看不出来

随机盲测在世界范围内的成功率都不算高，因为人本身就有5感，屏蔽了任何一感，人就会出现迷茫的状态，有时候就会自我怀疑，除非是受过训练的人，所以在严格的盲听测试中，进行测试的都是要经过训练的，能明确感知区别的人才能再进行盲听测试

说白了，让科学党自己听他们的所谓吹嘘的参数，他们都没有一个人敢试盲测，因为他们也听不出来所谓参数。

所谓的盲测多数都只不过是营销手段，比如可乐，可口可乐跟百事可乐没有区别吗，肯定是有的，但是盲测为什么就大家就分不出来了，这个盲测的组织者正是百事可乐公司，营销就成功了

低价的产品跟高价的产品盲选，也错的一大堆，所以就能得出低价产品不比高价产品差多少的结论，营销成功了
红米的手机经常你只看表面参数，你甚至觉得能秒高一倍价格的其他手机

Kao · 发表于 2021-5-21 14:49

魔神Z 发表于 2021-5-21 14:47
一对双胞胎，可能肯定有区别，非常熟悉的人一眼就能看出来，不熟悉的人可能换了人都看不出来

天啊。。。看着听还需要分辨吗。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

jasony0101 · 发表于 2021-5-21 14:52

对我来说还是好听就行，具体的参数再我看来没什么意义，又不是做反向工程跟科学研究的

魔神Z · 发表于 2021-5-21 14:52

本帖最后由魔神Z 于 2021-5-21 15:01 编辑

Kao 发表于 2021-5-21 14:49
天啊。。。看着听还需要分辨吗。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...

天啊你吃东西的时候还要睁眼睛，你只有闭着眼睛吃才知道这个东西是否好吃。你听HIFI设备竟然还要用眼睛看参数，你应该闭着眼睛然后告诉我这个是失真多少，信噪比多少，动态多少才对，你如果闭着眼睛双盲都分不清楚参数了，那就说明你这个科学就没有多大用

你只有做到了双盲听出来科学参数，你这东西才叫科学，你自己都过不了双盲，怎么好意思要别人双盲？

现在的问题是嚷着让别人双盲的人，自己一方却一个没有双盲参数能成功的，甚至多数都是连MP3和无损都听不出来的，你说让他们听咸菜区别，那可能听出来吗？所以自己听不出来，我就代表人类了，人类听不出来才是科学

Kao · 发表于 2021-5-21 15:28

魔神Z 发表于 2021-5-21 14:52
天啊你吃东西的时候还要睁眼睛，你只有闭着眼睛吃才知道这个东西是否好吃。你听HIFI设备竟然还要用眼睛 ...

是你们说自己听出来了。。。为啥是别人要做实验呢。。。。。。。。
天啊，你真的是hifi届的精英！

魔神Z · 发表于 2021-5-21 15:32

Kao 发表于 2021-5-21 15:28
是你们说自己听出来了。。。为啥是别人要做实验呢。。。。。。。。
天啊，你真的是hifi届的精英！

没有让你做实验啊你自己往上贴，我自己听不行？用自己自己的耳朵，需要你来告诉我有用没用？你自己不买我花钱买了分享听感没有人请你实验阿也不用你来教我实验啊

cc45658525cc · 发表于 2021-5-21 15:45

就是因为听感无法标注成参数，所以眼睛看不见声音，有了玄学和科学之争

Kao · 发表于 2021-5-21 15:48

魔神Z 发表于 2021-5-21 15:32
没有让你做实验啊你自己往上贴，我自己听不行？用自己自己的耳朵，需要你来告诉我有用没用？你自己不 ...

那么问题来了：到底是谁一直在发帖想让别人相信他们能听出来呢。。。。

liyuan-sh · 发表于 2021-5-21 16:08

touchmore 发表于 2021-5-21 14:33
你说的跟选秀节目一样，评委的结果和观众的结果大相径庭。证明什么呢？不同的评断标准自然是有差距的。
...

盲听最大的问题就是对声音的记忆非常模糊。
但是对于高水平的玩家，盲听是难不倒的。
对于一般人，盲听绝对失败。

sieft · 发表于 2021-5-21 16:11

为什么非此即彼啊？指标好的听感不好？指标不好的听感好？

liyuan-sh · 发表于 2021-5-21 16:13

Kao 发表于 2021-5-21 15:48
那么问题来了：到底是谁一直在发帖想让别人相信他们能听出来呢。。。。

没让你相信啊。
听得出区别的，自然会请教老烧用什么线材好。
我也是本着热心助人的原则去给些建议。
你不相信，我也没逼着你买高级线材吧。
你听不出来，我是毫不怀疑的。
可是我说我能听出来，却被打上骗子，玄学的标签。

魔神Z · 发表于 2021-5-21 16:16

Kao 发表于 2021-5-21 15:48
那么问题来了：到底是谁一直在发帖想让别人相信他们能听出来呢。。。。

这是一种自己用上了分享的感受，你可以信你可以不信，又没有人强迫你信别人的听感。但是不要拿你们自己都盲听不出来的所谓科学来嘲讽

魔神Z · 发表于 2021-5-21 16:22

Kao 发表于 2021-5-21 15:48
那么问题来了：到底是谁一直在发帖想让别人相信他们能听出来呢。。。。

是你们几个一直在抨击别人说听感用形容词说咸菜的都是骗子说咸菜好听的都脑放买了东西的来分享我买后的听感却要被没有买过的人来嘲讽真是奇闻

Kao · 发表于 2021-5-21 16:48

魔神Z 发表于 2021-5-21 16:22
是你们几个一直在抨击别人说听感用形容词说咸菜的都是骗子说咸菜好听的都脑放买了东西的来分享我买后 ...

我们几个？谁？？
抨击听感？？？在哪？？？

天啊。。。。你该不会看到了别人看不到的内容吧！！？

wasapi · 发表于 2021-5-21 16:54

什么玄学，科学，最后都是口嗨党的天下

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