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有感高价器材边际效用递减论,也说说是否一定要贵价的才能解决问题

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发表于 2017-3-30 01:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 北京
本帖最后由 andygaof 于 2017-3-30 01:42 编辑

最近去了不少烧友家家访,也去蹭了不少高端器材店,听了30W的1266系统,15W的1266系统,13W的1266系统,7W的HEK系统。。。。。。。。。看到有人说高价器材边际效应递减的论调,有点感慨,不吐不快。

那么这么多钱砸下去,究竟得到的是什么?是否边际效应递减?

首先个人先声明,我没有鄙视某种音乐类型的意思,只是不同的音乐类型对器材的要求真的不一样。

个人觉得看音乐类型吧,流行音乐最打动你的是什么?我想说流行乐你不需要关心音色准确,可以随意的根据自己的口味改来改去。原因在于,流行乐里很多乐器玩的就是失真,加上分轨录音,乐器的位置都是后期现摆的。其实真的不需要太贵价的器材,味道对了,口味合适了就行了。一首歌7分钟算很长的了,能不能连续挺几个小时也未必很重要。

而古典音乐,尤其是中国民乐。其回放难度之大,需要的系统水平之高是怎么强调都不为过的。以二胡回放为例,想听个二泉映月的调,不用花几个钱。但是如果你想听到闵惠芬高低把位揉弦的细微变化,以及二胡的乐器质感。想要获得最接近现场演奏的感觉。本人至少到目前为止,还没有在一个HD800耳机上听到过合格的。HEK恐怕是最低要求,(这个强调不一定越贵越好,比如乌托邦贵,但是不合格,二胡音色分分钟变成小提琴,音色差的太远),而想让HEK能表现出二胡的质感和细节,两万元级的解码,两万元级的耳放,万元级的界面,良好优化的PC系统缺一不可。这个时候作为一个民乐控,他觉得值了。作为一个交响烧,你让他在不安定的声音里稳坐钓鱼台听完一个一小时的大部头交响乐,估计他死的心都有。

对于双方而言,可能作为一个觉得耳塞加随身最方便听歌的会觉得用10W块听耳机这人脑子有病,而10W块听二胡爽了听交响High了的老兄可能就觉得耳塞压根就不能入耳。其实林子大了,什么鸟都有。萝卜白菜各有所爱。千万别一叶障目,多听听,多试试。很多新烧觉得古典音乐巨难听,也不想听。其实我想说,你的系统能听古典音乐么?小提琴放好了动听,放不好不是拉锯就是拉钢丝,他好听就见鬼了。抛去能否理解的问题,一首大编制交响乐本身就是一个音响效果盛宴,百人乐团,各种乐器的音效有机结合,从各自的地方冒出来组成一段奇妙的和声,喜欢老虎鱼音效的同学,你怎么可能对贝多芬第九无爱?唯一的原因是您的系统听贝九他就是乱的,是吵闹的,是不安定的。所以还是多听听,多试试。别先把一条路堵死了。

对于耳朵收货的问题,这里强调一下,没有经验的时候,耳朵不一定是靠谱的。以好听为目的是一回事,以欣赏为目的又是一回事。如果一个人说,这个高频好多了,你可能听着很冲。另外一个说这个低频好棒,你可能听着轰头。但是如果一个人说这个小提琴的细节和音色很不错,那么他说的很有可能是对的。但是切记切记,这个说小提琴音色和细节不错的人说好的器材,对于一个喜欢流行的烧友而言可能就不是他的菜。说了这么多,我要表达的是,边际效应没有什么递减的问题,看你的喜好,和你要去到的地方。这个标准是不同的。没有必要把自己的观点强加于人。

最后,关于是否一定要贵价器材的问题,最近家访几个烧友,发现PCFi的人或者买了万元数播/CD机的人,根本就没有调整好转盘系统,有时候还不如一个优化好的树莓派。经历了几个烧友家动态/声场不好,几万元解码级别,都是一个300块不到的树莓派立竿见影。甚至蹭听几个高端器材店,一根线换我全套系统的地方,声音也就那么回事。砸了贵价的解码/耳放/耳机,动瞬态,音色,声场都一般般,甚至声音都不够安定。PCFi用笔记本电脑做转盘,就没听过一个好声的。

很多人说耳机的声音不能离开脑袋在面前形成一个舞台的,说小克莱伯贝多芬第五不能听出大号是在你小提琴声部后面响的,你的系统真的是没有处理好,而不一定是你的系统不够贵。


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 楼主| 发表于 2017-3-30 01:32 | 只看该作者 来自 北京
F51010 发表于 2017-3-30 01:26
几十万烧耳机系统,还不好听。。。那只能说这是盯着最贵的买的纯壕吧,非烧友

有些是觉得不够好。例如某位大侠用845推1266的,目前在玩命的调整电子管,另外一位用sit2推1266的在拼命更换各种前级,而我,在疯狂找不同功放听,都是以期获得更好的效果,至少我们是不满足的。
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 楼主| 发表于 2017-3-30 01:44 | 只看该作者 来自 北京
F51010 发表于 2017-3-30 01:37
或许原因没这么复杂,只是因为没有比845更贵的能推1266的耳放了,也没有风评比sit2更好的推1266的功放 ...

对此持保留态度,845推1266个人觉得高频不合格。SIT2推1266太冲,一定要想办法中和。
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发表于 2017-3-30 07:14 | 只看该作者 来自 美国
andygaof 发表于 2017-3-30 01:44
对此持保留态度,845推1266个人觉得高频不合格。SIT2推1266太冲,一定要想办法中和。

http://www.innerfidelity.com/images/JPSLabsAbyssAB1266.pdf
这耳机的数据说明这个耳机很难搞定。1K 的峰值很高,声音很容易冲,有喊叫声。7K和10K以及更高频都能量挺高的。300Hz方波和脉冲都不算漂亮。
现在二代推出了,希望技术指标有显著改善。
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发表于 2017-3-30 08:02 | 只看该作者 来自 辽宁沈阳
说真的,转盘太重要了,这也是为什么CD至今一直没死的原因。
而且系统搭配、调整比一味买贵重要得多
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 楼主| 发表于 2017-3-30 08:14 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 andygaof 于 2017-3-30 08:20 编辑
tom133 发表于 2017-3-30 07:14
http://www.innerfidelity.com/images/JPSLabsAbyssAB1266.pdf
这耳机的数据说明这个耳机很难搞定。1K  ...

我对innerfidelity的1266测试有不同看法,我觉得他们的测试设备没法正常驱动1266。频响不会有问题,但是脉冲指标,方波指标都是需要良好驱动的。说他没驱动好的理由也简单,以驱动好的1266的速度衡量,脉冲绝对不应该是这样的。这也是我为什么一直没有测试乌托邦和1266的曲线的原因。
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发表于 2017-3-30 08:29 | 只看该作者 来自 美国
andygaof 发表于 2017-3-30 08:14
我对innerfidelity的1266测试有不同看法,我觉得他们的测试设备没法正常驱动1266。频响不会有问题,但是 ...

同意你说的。耳放和耳机的搭配合适程度就是要看控制力。比如大家常说的好的耳放可以让650更通透,肯定要通过脉冲反应的改善。这样的话,报告不同耳放驱动同一耳机的数据很有意义,也增加了测评的难度。
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发表于 2017-3-30 08:39 | 只看该作者 来自 美国
刚看到1266一代升级二代的费用是$1500。应该提升比较大。
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发表于 2017-3-30 08:49 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 明天买大奥 于 2017-3-30 09:10 编辑

任何器材不论贵贱都存在边际效用递减,因为人会逐渐习惯并听腻。
我帖子里说的那种效用,就是你买来之后,这个器材对你听音需求的满足程度,对你个人而言,存在一个逐渐适应、习惯、腻味的过程。
而楼主说的是器材搭配合适问题,每个人听音不同问题而想证明“不一定贵的就好听”这个道理。

这完全是两码事。
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发表于 2017-3-30 09:04 | 只看该作者 来自 湖南
楼主说的古典回放都好听,不喜欢听是因为设备效果不行,这个不太赞同,人和人的审美差异还是比较大的。 我有次带两个朋友去音乐厅听现场,人家听的睡着了。  对啦,我这朋友不是南开米饭。
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发表于 2017-3-30 09:05 | 只看该作者 来自 湖南
明天买大奥 发表于 2017-3-30 08:49
任何器材不论贵贱都存在边际效用递减,因为人会逐渐习惯并听腻。
所谓效用,就是你买来之后,这个器材对你 ...

楼主说的边际效用递减是说的性能提升相对于价格提升的增量效用递减,不是性能相对于使用时间递减吧。
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发表于 2017-3-30 09:05 | 只看该作者 来自 山东潍坊
liulangdeyu 发表于 2017-3-30 09:04
楼主说的古典回放都好听,不喜欢听是因为设备效果不行,这个不太赞同,人和人的审美差异还是比较大的。 我 ...

米饭这是什么梗
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 楼主| 发表于 2017-3-30 09:13 | 只看该作者 来自 北京
明天买大奥 发表于 2017-3-30 08:49
任何器材不论贵贱都存在边际效用递减,因为人会逐渐习惯并听腻。
我帖子里说的那种效用,就是你买来之后, ...

目前论坛里充斥着大量的边际效应的贵价无用论,我是根据这个说的,至于时间长了腻歪的问题,我觉得是看你想听音乐还是想听器材。
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发表于 2017-3-30 09:17 | 只看该作者 来自 上海
liulangdeyu 发表于 2017-3-30 09:05
楼主说的边际效用递减是说的性能提升相对于价格提升的增量效用递减,不是性能相对于使用时间递减吧。

我的帖子里说的效用说的就是买来之后的满足程度随着单位聆听时间的增加而递减。
楼主显然就是针对我帖子里说的效用来说的。但其实他说的和我说的完全不是同一个东西。
我的前提假设是贵价器材买来之后,这台器材对你的效用和价值的增减规律。我的假设是静态的。也只有静态的情况减少变量下才说的清楚。
而楼主理解为不断去变化调整器材带来的音质提升程度,器材适合程度的问题。
所以我们说的完全是两码事。
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发表于 2017-3-30 09:20 | 只看该作者 来自 亚太地区
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-30 09:21 编辑

最近发现电源线会明显改变音色。所谓接近现场还是精度问题,5年以前没有HE1000,10年以前没有HD800,发烧友也没有听古典听的要自杀的
科技进步,去伪存真,是我喜欢HIFI的另一个原因
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 楼主| 发表于 2017-3-30 09:21 | 只看该作者 来自 北京
liulangdeyu 发表于 2017-3-30 09:04
楼主说的古典回放都好听,不喜欢听是因为设备效果不行,这个不太赞同,人和人的审美差异还是比较大的。 我 ...

现场不等于好听,国家大剧院听大部头交响乐就不好听,尤其是乐队在垃圾一点,北交在国家大剧院的一次交响乐我去了,声音干的一塌糊涂,加上国家大剧院就算最好的位置听交响声音都乱。结果可想而知。我想你带朋友去听穆洛娃的独奏,他不会觉得难听的,应该也不会睡过去。

另外为何睡过去也是个问题,有一次去美国出差,买了布四的票,第三乐章实在挺不住睡了,时差问题。
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发表于 2017-3-30 09:21 | 只看该作者 来自 湖南

你可以找米饭求证下真假,哈哈哈,当初米饭在美国留学的时候,被中国留学生看到,在某音乐厅听交响听到睡着,随后被广泛传播。  某段时间也被当为米饭不懂音乐不爱音乐的证据。
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发表于 2017-3-30 09:34 | 只看该作者 来自 中国
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19
发表于 2017-3-30 10:07 | 只看该作者 来自 亚太地区
当然我不是反对高总,高总说的是事实,夸张一点而已,10年以后什么样,谁也说不准
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20
发表于 2017-3-30 10:34 | 只看该作者 来自 中国
liulangdeyu 发表于 2017-3-30 09:04
楼主说的古典回放都好听,不喜欢听是因为设备效果不行,这个不太赞同,人和人的审美差异还是比较大的。 我 ...

高端黑啊 米饭出品 交响至少还行
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