【求助】有源音箱配专业声卡接无源前级有作用吗？

虚静镜 · 发表于 2022-1-2 23:17

如题，有源音箱配专业声卡接无源前级有作用吗？
自己现在是一对KH120有源音箱配apogee duet专业声卡直接听，音量也是在声卡上的音量旋钮直接调
对音箱和声卡的解析和音色都十分满意，
硬要说玄学缺点的话，就是感觉小音量的情况下，动态不太够（相比大音量），总感觉不太带劲
最近手里也有了一点闲钱，所以想买一个完全不改变音箱和声卡音色的无源前级（也就是继电器）试一下，
想看看在声卡音量开满的情况下，用无源前级调音量的话，小音量是否也有比较大的动态
就是这样子，请问坛里的大佬们，
有源音箱配专业声卡接无源前级调音量的话，小音量下能有像大音量一样的大动态吗？

prodomo · 发表于 2022-1-2 23:46

本帖最后由 prodomo 于 2022-1-2 23:57 编辑

对我目前系统用有源前级有用，过年回家再试另一个系统。

haxang · 发表于 2022-1-2 23:47

继电器？用在无源前级？继电器是用在强电上。你想说的是电位器吧？

交响无际 · 发表于 2022-1-3 00:30

本帖最后由交响无际于 2022-1-3 00:34 编辑

是不是可以先考虑买个minidsp的umik-1或umik-2，结合免费的REW软件，测测玩玩呀。目前系统的短板肯定先是房间声学吧？
着急的话就淘宝闲鱼下单，不着急的话就去国外论坛都推荐的这个第三方校准公司购买，https://cross-spectrum.com/。除了可以在minidsp下载校准文件，这个CSL公司还会带一个他们校准的文件。

不是太了解，Neumann的测试话筒，可以连接REW使用吗？

再有钱的话，可以考虑买个94db/114db的麦克风校准器，二手二级精度的就够用了。

REW可以看的声学性能，比一般校准软件的多得多，玩起来还是挺有意思的。听音位，摆位移动10cm，结果都上蹿下跳的，hohoho

如果没有声学处理的话，低频的混响时间可能是最大的问题了（房间校准软件对混响时间也是无能为力的）

可以用REW看看房间的底噪，放在听音位附近，还可以实时监测当前播放的声压级，一般都是用z计权（常见便宜的手持噪声计只有A/C计权）
杭州爱华出过一个完美噪声app，图标就是杭州爱华的logo，里面有Z计权选项，还能看频响，界面挺丑的，但功能还是挺好的。不过最好是94db校准后用了。

可以参考一下ATSC这个标准，对于不同大小的房间，建议的参考SPL声压级音量大小
https://www.atsc.org/atsc-documents/a85-techniques-for-establishing-and-maintaining-audio-loudness-for-digital-television/

一般房间的底噪可能就要40～50db吧，所以音箱开小后，可能会觉得动态小？
关于房间噪声标准和隔音，这个视频还是非常好的
https://www.bilibili.com/video/BV1HQ4y1i743

有一些音乐播放软件，是可以分析音乐动态范围的，之前好像还看过一个视频，分析下来，即使是大编制的交响乐，实际CD的音量动态变化也不是太大了。

Btw，如果听古典的话，低音炮可以考虑放在偏右侧，除了极各别的几场音乐会（维也纳好像有几场？），90%以上的交响，低音声部、倍大提琴，还都是在右侧的，低音炮放左面，感觉会稍微有点怪吧，呵呵。

虚静镜 · 发表于 2022-1-3 00:54

haxang 发表于 2022-1-2 23:47
继电器？用在无源前级？继电器是用在强电上。你想说的是电位器吧？

哈哈，让大佬见笑了，小白在这方面也不是很懂，
就是想要问一下不改变音箱和声卡音色的前级能不能做到小音量大动态

交响无际 · 发表于 2022-1-3 01:32

本帖最后由交响无际于 2022-1-3 01:34 编辑

虚静镜发表于 2022-1-3 00:54
哈哈，让大佬见笑了，小白在这方面也不是很懂，
就是想要问一下不改变音箱和声卡音色的前级能不能做到小 ...

这里说的小音量大动态，不太带劲，能不能再具体一点呢？
比如哪个音乐？
手机随便装个噪声app测一下，看看开到多小后，明显觉得动态不够？
大概是哪个频率段，感觉不太带劲？

瞎猜的话
1.房间底噪太大，小音量部分被底噪淹没了？

2.混响时间太长，声音消散太慢，收的慢，低频浑，拖拖拉拉，轰头
试试这个折腾超低频的，看看是一个一个的，还是一片一片的，嘻嘻
https://www.bilibili.com/video/BV17W411b7NG

3.测一下早起反射声？ITU-R BS.1116-1的要求是，1000-8000Hz，15ms以内，反射声至少比直达声低10dB
ITU-R BS.1116-1 1 METHODS FOR THE SUBJECTIVE ASSESSMENT OF SMALL IMPAIRMENTS IN AUDIO SYSTEMS INCLUDING MULTICHANNEL SOUND SYSTEMS
EBU Tech 3276-1998 Listening conditions for sound programme material- M&S
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-1-199710-S!!PDF-E.pdf
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3276.pdf

4.频响在一些频段有较大缺陷
比如80-100Hz，150Hz附近有大坑，低频硬度不够（铅球砸地感）

之前整理的一个音乐各频率段的声音特性学习笔记，供参考吧

超低频，20～80Hz
50Hz提升2dB后，更松弛，更软，略微多了一点点低频的弹性。松弛，有弹性，而不会变得更有力。
篮球砸向地面时所发出的有弹性，能够有回旋余地的声音，称之为弹性。

低频，80～250Hz
150Hz提升2dB后，音乐在低频乐器方面的力度。低频力度有提升。
铅球砸向地面的那一种声音，称之为硬度，或者是硬度。

中低频，250～800Hz
500Hz solo，罐子里面发出的声音。提升2dB后，温暖感变得更多了，清晰度略有下降

中频，800～2500Hz
1500Hz提升2dB后，声音向前靠，人声、军鼓向前靠，硬度感觉有所增加。提供声音的硬度感，力度感，以及距离感。很扎实地向前靠。

中高频，2500～5000Hz
4000Hz提升2dB后，声音向前靠，还有一点刺激耳朵的兴奋感。过量的话，会刺耳。重金属、流行金属常用，刺激性，兴奋感

高频，5000～8000Hz
6500Hz提升2dB后，乐器的清晰度感觉有些上升，声音变得更脆了，穿透力，冰冷感会增强，数字声音与模拟声音的区别
衰减后，更温暖

极高频，8000～12000Hz（或14000Hz）
10000Hz，非常纤细的感觉，提升2dB后，细节感，细节丰富了。人声显得更有磁性了。过量的话，会刺耳，声音更硬。

空气声，12000Hz以上
16000Hz，针尖细，空气声已经不能够作为一个主要频段来表现乐器的音高频率了。
提升后，音高略有不同。
踩镲，cicici的声音略有提升。
人声最上面的这种磁性感，通透感略有提升。磁性声音更加通透，不会让声音更硬。柔美的感觉。

阿灰灰 · 发表于 2022-1-3 02:15

本帖最后由阿灰灰于 2022-1-3 02:20 编辑

专业圈其实有个观点就是“动态永远是不够的”，原因就在于随着音量降低，动态也会降低，所以也有一个叫动态余量的概念。解决办法是尽量降低底噪、提升芯片的动态上限、用高压技术在降低音量的情况下尽量减少动态损失。Duet2在底噪和动态上限两方面其实已经算不错了，一定要在这方面再提升...无非就是提升芯片动态上限，再要么就是上SPL这种超高压的，但是SPL的价格不太亲民，MK2代2w...10组输入，成本花在这些输入接口上，对家用很不友好。另外说到Apogee，专业设备似乎大多不支持DSD

虽然我个人不待见DSD，所以无所谓

虚静镜 · 发表于 2022-1-3 09:08

阿灰灰发表于 2022-1-3 02:15
专业圈其实有个观点就是“动态永远是不够的”，原因就在于随着音量降低，动态也会降低，所以也有一个叫动态 ...

谢大佬回复，那像我一楼所说的
给音箱和声卡配一个无源前级，对小音量大动态有作用吗？
还是没啥作用，纯属心理安慰？

bluemark · 发表于 2022-1-3 10:28

用声卡控制就是数字调音量，原理上是会对音质造成影响，不过用kh120这种档次的音箱...无所谓了，估计耳朵也听不出来。无源前级也有继电器类型的，其实就是继电器后接不同阻值的电阻，用电位器选择不同的通道，不过这类也是需要接电的。

虚静镜 · 发表于 2022-1-3 15:53

bluemark 发表于 2022-1-3 10:28
用声卡控制就是数字调音量，原理上是会对音质造成影响，不过用kh120这种档次的音箱...无所谓了，估计耳朵也 ...

接不接电无所谓
只是想知道这类无源前级有没有我一楼所说的效果

bluemark · 发表于 2022-1-3 20:50

虚静镜发表于 2022-1-3 15:53
接不接电无所谓
只是想知道这类无源前级有没有我一楼所说的效果

加个前级调音量应该比数字音量好些

haxang · 发表于 2022-1-3 23:30

本帖最后由 haxang 于 2022-1-3 23:38 编辑

虚静镜发表于 2022-1-3 15:53
接不接电无所谓
只是想知道这类无源前级有没有我一楼所说的效果

无源前级就是不需要电源通过内部的信号线进行调音。如果你要低音量动态明显的，内部必须是用银线，丹麦战神99.99%银线。但是按您现在的设备，您的声卡是便携录音设备，有几个问题，第一，这种设备声音直白无音染。第二，这种设备为1点采集录音，所以出声设置也是按照这个原理进行出声，意思是曲线很平直。第三，声卡上本来就是有电位器，再加一个电位器，是不是有种画蛇添足的感觉？

所以你可以加无源前级，但是你得换解码，就是把录音声卡（其实也是解码）换成HIFI解码器。

补充：无源前级内部就是银线加个电位器，高端点的加个输入变压器（个人觉得没LUAN用），只对中高频的动态会好点（个人觉得非常不明显），而且低音会削弱，值不值当LZ您自己考虑了。

summerblue2003 · 发表于 2022-1-4 10:04

本帖最后由 summerblue2003 于 2022-1-4 10:08 编辑

小音量下动态不足是箱内功放对单元的控制力不足造成的，无源前级不建议加电位器，电位器是有音染的。另外无源前级的牛是核心。除非牛本身的参数有放大的作用，对小音量下提高动态有一定的帮助。另外音量调整不建议再电脑声卡中调整，声卡本身减小电平就会对动态有压缩的，声卡输出的信号尽量打满，可以在后级或者无源前级加电位器控制音量。

blues89757 · 发表于 2022-1-5 19:55

summerblue2003 发表于 2022-1-4 10:04
小音量下动态不足是箱内功放对单元的控制力不足造成的，无源前级不建议加电位器，电位器是有音染的。另外无 ...

请问各位大大，我电脑用USB连解码器(双木三林su8带数字音量调节)，平衡输出给有源音箱(声荟CS6只有＋6dBu到-6dBu的灵敏度调节，没有音量旋钮)。应该是调满解码器音量还是调满电脑系统音量？调哪个会影响音质？

虚静镜 · 发表于 2022-1-5 20:54

haxang 发表于 2022-1-3 23:30
无源前级就是不需要电源通过内部的信号线进行调音。如果你要低音量动态明显的，内部必须是用银线，丹麦战 ...

谢谢大佬，所以大佬的意思是
如果我的KH120和duet声卡都不想换的话
那就没必要浪费钱买无源前级对吗？
因为没什么用

clark8888 · 发表于 2022-1-5 21:42

伟良的无源前级如何？才1百多元

prodomo · 发表于 2022-1-5 22:27

另外无源前级之间差别巨大。

summerblue2003 · 发表于 2022-1-7 11:12

blues89757 发表于 2022-1-5 19:55
请问各位大大，我电脑用USB连解码器(双木三林su8带数字音量调节)，平衡输出给有源音箱(声荟CS6只有＋6dBu ...

一般调整最后的电位器控制音量

blues89757 · 发表于 2022-1-7 13:21

summerblue2003 发表于 2022-1-7 11:12
一般调整最后的电位器控制音量

好的感谢

Yuer68 · 发表于 2022-8-6 22:21

请问这个声卡是苹果专用吗，windows可以用吗

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