个人感觉hifi的真相

鬼狐 · 发表于 2023-7-30 08:53

本帖最后由鬼狐于 2023-7-30 08:59 编辑

从日本的组合音响，自己搭配的音响，听到现在的有源音箱。深刻感觉HIFI最为重要的一点：就是功放能否完全驱动喇叭单元。我发现，无源分频音响系统，根本不可能完全驱动单元。分频器就是拦路虎。但这反而给所谓发烧友折腾留下了巨大空间，巨贵的大功率功放层出不穷，乐此不疲，所谓hifi系统味道好，其实那就是驱动力不足的味道罢了。无论怎么折腾，都不会hifi。就像变速箱再好，性能比没有变速箱的车差非常远。这个是玩jvc音响感觉的到的，jvc是最早的音箱里没有分频器的桌面音响，20年前就是了。功率不大，但驱动力十足，音场宽深，音色细腻。到后来jvc出了带独立高音的音箱，看上去是个二分频，实际上它里面也没有分频器，一只音箱后面接了四条线直通单元。和现在有源监听的设计思路一致。为什么有源监听音箱，内置功放功率不大，但驱动力完全没有问题。秘诀就是电子分频在前面，功放模块直通单元。你看发烧友用来驱动atc7的功放的功率，比atc三分频主动版内置功放功率都要大N倍。就很说明问题了。所以无源hifi音箱，你再怎么折腾，都没摸到hifi的边。
无源音箱的应用，只剩舞台音响了。和HiFi无关。

haxang · 发表于 2023-7-30 09:42

ATC7钢琴漆版就是个笑话，这箱子失真度很大。

2054 · 发表于 2023-7-30 09:47

本帖最后由 2054 于 2023-7-30 10:13 编辑

稍微有些实践就不会有那么多莫名其妙感觉。ATC45A和25A功放235瓦，20功放300瓦，50以上350瓦。谁用600瓦的功放推ATC7？
欲赋新词强说愁

鬼狐 · 发表于 2023-7-30 10:21

2054 发表于 2023-7-30 09:47
稍微有些实践就不会有那么多莫名其妙感觉。ATC45A和25A功放235瓦，20功放300瓦，50以上350瓦。谁用600瓦的 ...

发烧友就是你这种了。哈哈。

yf18920000 · 发表于 2023-7-30 10:33

本帖最后由 yf18920000 于 2023-7-30 10:38 编辑

本人也多次说过，大于十瓦的功放就是失败的，宁用三瓦不用五瓦。许多听友不懂这个道理，最好的功放就是····单端无负反馈输出。现在的听友没有上万首的听力过程，没有对旋律的深层理解，也不知道器材财力的合理分配。现在的商家肯定你们需要你们买买买，买了屠龙刀再买倚天剑。

用三瓦单端听红屁股（裸听），也是我之所愿

2054 · 发表于 2023-7-30 10:49

本帖最后由 2054 于 2023-7-30 11:01 编辑

鬼狐发表于 2023-7-30 10:21
发烧友就是你这种了。哈哈。

发烧友本质上都是老炮儿，是对某一种爱好愿意投入精力和金力去实践和把玩的群体，期间乐趣自然是浅尝则止的人所不能体会的。
不是某一种爱好的发烧友很正常，不喜欢某些爱好也很正常，但连初窥门径都谈不上，就对某一种爱好妄加评论的人是什么样的呢？喝点三花就敢说自己研究茶道，只尝过尖庄就敢批评飞天，抽过飞马就觉得大重九是智商税，只玩过入门器材就敢胡咧高档器材的设计理念。

说ATC，你用过吗？听过吗？
你说"你看发烧友用来驱动atc7的功放的功率，比atc三分频主动版内置功放功率都要大N倍。" 如果看不懂刚才的回帖，那我现在再完整的说一遍，顺便把刚才说错的更正一下：ATC45 A是235W的内置功放，25A和40A是242W，20A是250W，50A-150A是350W，200A和300A是850W，其中三分频箱子最小的功放是ATC40有源版的235W@8欧，现在请你告诉告诉我，哪位发烧友用470W以上的AB类功放来推ATC7？

网络的好处就是任何人都可以张口就来而不用负责，所以才有你这样信口雌黄的人

三千院风 · 发表于 2023-7-30 10:53

确实很“个人”

2054 · 发表于 2023-7-30 10:54

yf18920000 发表于 2023-7-30 10:33
本人也多次说过，大于十瓦的功放就是失败的，宁用三瓦不用五瓦。许多听友不懂这个道理，最好的功放就是·· ...

喜欢玩障板玩全频无可厚非，但用自己的这种相对小众的喜好去否定这个世界上99.99%的系统，那就是偏执

流浪狗19 · 发表于 2023-7-30 11:07

2054 发表于 2023-7-30 10:49
发烧友本质上都是老炮儿，是对某一种爱好愿意投入精力和金力去实践和把玩的群体，期间乐趣自然是浅尝则止 ...

大佬好

2054 · 发表于 2023-7-30 11:10

流浪狗19 发表于 2023-7-30 11:07
大佬好

不敢当

ang1206 · 发表于 2023-7-30 11:18

本帖最后由 ang1206 于 2023-7-30 11:21 编辑

确实是这样，功放能不能驱动音箱是很重要的，声音完全是两回事。有的人功放还没能将音箱驱动起来，因为声音不好听就开始折腾其他地方，最后得不偿失。我从刚开始玩功率分频到后面把音箱里的分配器拆了换成电子分频，就是为了功放能尽量把音箱推动起来，电子分频带来的好处太多了，切身体会。

玩音响就是三大件和房间处理，把这几个方面弄好了再谈别的。

zmasky · 发表于 2023-7-30 13:18

本帖最后由 zmasky 于 2023-7-30 13:20 编辑

2054 发表于 2023-7-30 10:49
发烧友本质上都是老炮儿，是对某一种爱好愿意投入精力和金力去实践和把玩的群体，期间乐趣自然是浅尝则止 ...

说得真是很好，像极了认知不同阶段，不知道自己不知道；知道自己不知道；知道自己知道；不知道自己知道。

越是无知的人就越自信。当一个人知识越来越多，自信心会下降，但是突破临界点以后，自信心会回升，但之后不论怎么回升，都不如一开始一无所知时那么自信。即越是知识丰富的人越能意识到自己的不足，也越能发现、承认与学习别人的优点。

其实不管哪个领域发烧不发烧，很多人都没搞懂上面的底层逻辑

wkd15jordan · 发表于 2023-7-30 13:46

开头一句蛮好的，后面就哈哈哈了，楼主可以展示一下自己的电子分频系统给大伙开开眼界

2054 · 发表于 2023-7-30 14:07

zmasky 发表于 2023-7-30 13:18
说得真是很好，像极了认知不同阶段，不知道自己不知道；知道自己不知道；知道自己知道；不知道自己知道。 ...

见笑了，我不敢说别人是知见障，我只敢用自己玩音响的历程来表达自己经常用自己知道的事情去理解自己不懂的事。
当我玩入门的国产系统时，会让自己相信进口产品都是智商税，当我玩入门的进口器材时，会让自己相信音色比推力更重要，当我刚开始玩电分的监听时，会让自己相信分析力比音色重要，直到玩过一大堆器材之后才发现自己一直在用某种数据或者特征的优势去蒙蔽自己，让自己去相信自己愿意相信的事情，让自己选择性无视自己系统的不足，让自己沉浸在系统某些优点中坐井观天地认为花大钱调整线材的都是傻缺。
所以我现在开始内省，开始审视自己系统的不足，哪怕整体已经不错，开始欣赏别人系统的优点，哪怕整体仍有不足。
从不敢说自己的系统可以下克上把贵价器材踩地上摩擦，因为贵价器材往往可以提供我的系统所没有的性能，无非性价比低而已，而贵，不是器材的错，是自己的问题。

留香小筑 · 发表于 2023-7-30 15:08

zmasky 发表于 2023-7-30 13:18
说得真是很好，像极了认知不同阶段，不知道自己不知道；知道自己不知道；知道自己知道；不知道自己知道。 ...

哎呀炒全猫！不放姜和陈皮吗

hrmdadi · 发表于 2023-7-30 20:01

大家记得LM386么，6V电源推收音机3-5寸喇叭，不到1瓦的功率吧，声音可不小，也好听。。。。。但那是小音圈纸盆喇叭，灵敏度高啊。。。。。现在的喇叭，动不动就涂胶盆、橡皮边，大音圈，这都会降低效率。。。功放功率自然要提高。。分频器确实是个拦路虎，电分自然好，但也不是每个人都喜欢。听歌这件事很多时候不就是听个味道么。。。。

清风扬 · 发表于 2023-7-30 21:43

hrmdadi 发表于 2023-7-30 20:01
大家记得LM386么，6V电源推收音机3-5寸喇叭，不到1瓦的功率吧，声音可不小，也好听。。。。。但那是小音圈 ...

分频器其实是高级货，草根级diy串个电容就完了，而且声音还不见得有多差

zmasky · 发表于 2023-7-30 22:37

2054 发表于 2023-7-30 14:07
见笑了，我不敢说别人是知见障，我只敢用自己玩音响的历程来表达自己经常用自己知道的事情去理解自己不懂 ...

在我看来所谓发烧，首先是持续的热爱，其次就是在实践中自我认知更新和发现的过程，其乐无穷

不过最后一句话大现实，预算才是发烧的尽头，如果我钱够，我就要买fm

zmasky · 发表于 2023-7-30 22:55

留香小筑发表于 2023-7-30 15:08
哎呀炒全猫！不放姜和陈皮吗

网图网图

野有蔓草 · 发表于 2023-7-30 23:11

本帖最后由野有蔓草于 2023-7-30 23:14 编辑

见识越浅越感觉自己最懂
不能抛开自己的执念去尝试新事物玩再久也是原地踏步
多看看井外的世界才能清楚井下世界之小

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