我们需要追求系统和环境表现得平直吗

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近几年，随着专业监听器材的逐步被接受，以及从耳机转向音箱的用户逐渐成为主流，对音响系统的审美也有了变化，有一种把系统和环境都以频响平直为唯一目标的倾向。我认为，喜欢平直的有两种，一种是真心以平直为美的，平直当然是一种美，喜欢他是非常正常的事情，这类用户毋庸置疑是无可指摘的。
但另一种就不乏没有建立审美判断，只能用"平直才是美"来自欺欺人，或者有审美判断但没有调试能力，只能想办法搞平直将个烂就的人。

我是不喜欢平直的声音的，所以在这里我说说我为什么认为平直对我来说不重要，以平直为审美判断的网友可以不用读下去：
1、我们测量房间曲线的凹凸并加以处理是为了让自己的系统有平直的响应吗？
那么设备的重放的结果是平直的吗？如果设备重放本身就不平直，那把房间调平直是为了完整重现设备的不平直？
2、把房间设备都弄得很平直是为了完整再现录音内容？那节目源会是以平直为美的吗？或者平直的重播是否是节目源最好的重现方式？
在32届金曲奖上，陈珊妮的发言中提到：制作人"要确定U47、FET、251和C12哪一个才能凸显优势"引得掌声无数。没错，录音的第一部就是根据艺人的嗓音、歌曲的特征以及制作人的要求选一个麦克风，并搭配合适的话放，让声音更好听更能表达歌曲的内容，也就是说我们音乐制作的第一步就是用耳朵而不是数据去决定的。录音师们用频响不平直的Sony C800G搭配VOXBOX而不是用频响平直的测量麦克风录人声，爱彼路用U67去录中提琴、用U47录大提琴，用TLM170去录小提琴，陈奕迅唱《浮夸》要用U87而不是M251是因为越贵越好吗？
NO，是因为这些话筒能提供不那么真实但好听的声音，并且各自有其擅长的领域，录音师也对不同话筒话放的搭配有不同的理解和把控能力。
北京studio 21A用8条罗伯特尼夫5035是因为平直吗？用周天澈的话说买他们是因为"好听"
因此，从录音的第一个环节麦克风到话筒放大器的电流传输开始，模拟设备就在声音里面加曲线，直到AD转换到数字域，当前，混音和母带基本都可以全数字化IN THE BOX了，可是从甜水到国内依然有那么多优秀录音师依然坚持用SSL的32路模拟推子去给工程赋予独特的音色，坚持用影山的压缩器，甚至还要接换不同的变压器给声音加点料。
那么前面累积了这么多的曲线，到最后环节，还要看甲方爸爸制作人最终的喜好，他觉得哪里不满意就还得返工。所以，我们把设备、房间调平直的所有努力其实都是在重现制作人的审美。
鉴于此，难道我们在欣赏的环节不可以用自己的审美去取舍吗？
与此同时，我们所听的古典音乐绝大多数都是模拟时代的产物，各种硬件累积的曲线共同构成了最后的效果，这也是很多老烧油觉得新器材播80年代以前录音有些不对味的原因之一，至少我觉得监听器材播放90年代以后的录音效果好于之前，声音表达方式不同。

3、我们有能力去根据数据玩声音吗？99.999%的人没有这个能力。在理想环境下，SCM75-150的频响肯定没有真力平直，但ATC不好听吗？回到麦克风，U87在高频会有凸起，但这种凸起相对于平直，是错误和不好听的吗？那当你看到参数时，如何去取舍？当你看到中高频有些凹但听起来通透，看到低频有些多但听起来饱满时，你该相信眼睛还是耳朵？说到底，这本质上是个审美的问题。我不学无术，我不能在牵一发动全身的频响曲线上做手脚，我选择接受我所喜欢的设计师的审美。

当然，你可以选择平直，平直无疑也是一种美，但平直从来都不是唯一的美，因为美不是事物本身的属性，它只存在于观赏者的心里，美是感性认识的完善，美是理念的感性显现，审美是由判断而生愉快

艺术从来都不仅仅只有精确的复制，重现自然届的声音或者重现录音师的工作从来也不应该只有精确复制这个唯一的方式，如果只有精确才是正确，那么这个世界未免太过于乏味。

shoutup

我也喜欢稍加渲染的声音，听不久的声音再昂贵也没用。

hifisxf

“选一个麦克风，并搭配合适的话放，让声音更好听更能表达歌曲的内容”，感觉在接触HIFI的本质了~

sailing2000

这个比较高深哦，反正我是觉得好听就行了。

hljm4a1

科学党和耳朵收货这两类人永远也说不到一起去。楼主的说法，曲线平直不好听，但其实到底好不好听因人而异。只是大部分人都会觉得低频翘起，驻波不散不好听，甚至可以说是不能听。把低频曲线压下去，声音层次分明了，能听了。高频翘起，又亮又刺，eq压下去，变暗了，能听了。
这是曲线的作用，也是科学党所谈论的，不知道你发现没有？曲线是可以讨论的，曲线高低声音是有分别的。而耳朵收货呢？通篇就是我觉得，要多听，天价系统，这是主观的，快慢、明亮、清晰、瞬态、温暖等等，每个人对每个词语的定义都不一样，更别说对声音的感受了，耳朵收货党表现出来的就是大家很难说到一起去。

其实稍微玩的多点就会知道，不同的音箱，一样的位置，曲线差不多，但是听起来不一样，说明除了频响还有其他的条件影响声音，不能光看频响曲线。参数很好的解码器，接上去一听燥得不行，说明除了信噪比还有其他影响声音的因素，但不是一句多听多比，耳朵收货能糊弄过去的。耳朵收货其实是很私人的行为，对于个人来说甚至没有错，毕竟每个人的习惯每个人的钱，自己开心就好。
说了这么多，我也不知道重点是什么，总之，平常心交流，不一开始就把别人预设为傻x就挺好。
同时，这个世界上真的有不少无可救药的人，不适合讨论。

jimmyheiying

质感的基础指标，应该反映在25-250hz的最大不失真输出功率测试thd曲线。
频响曲线基本只能描述低频的下潜，和系统的整体规划是否合理。

高端器材应该考虑放大解读25-250hz部分的234567次谐波成分，频响曲线提供的价值主要在房间驻波，还有低音下潜深度。

交响无际

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 11:54
质感的基础指标，应该反映在25-250hz的最大不失真输出功率测试thd曲线。
频响曲线基本只能描述低频的下潜 ...

哇，赞！

请教一下，为什么一般音箱的失真性能参数，会给出总谐波失真


但，低音炮或低音音箱，只给出二次、三次的谐波失真参数呢？


谢谢！

jimmyheiying

交响无际 发表于 2023-6-2 12:46
哇，赞！

请教一下，为什么一般音箱的失真性能参数，会给出总谐波失真

如果上面的音箱如实描述，已经不是一般的音箱。
100hz以上，90db给出0.5%的总谐波失真，已经突破了家庭空间的测量精度，首先展示了它拥有正规的消声室测量。
其次总谐波失真0.5%，意味着它的最终主观听感，已经不再由谐波失真参数参与，会进入瞬态失真项目，阻尼特性，频响宽度(一般指低音的下潜)共同决定，现代喇叭已经可以轻易做到0.25%级别，系统瓶颈主要在低音尺寸。
人耳对谐波失真的指标，多数中高频段一般只能判断0.7%，经过训练可以接近0.4%，发烧友听音乐多数可以接受到0.8%。

50-100hz，2%的100hz低频失真，基本上9寸起步，和多数普通发烧友已经无缘分了，低音的失真，人耳敏感度降低。

低音系统的实际应用极少会高于114hz，否则会考虑判定系统设计不合理。
加上低音系统的喇叭悬挂阻尼是很高的，超过160hz的信号应该会被悬挂系统和磁路，功放的电阻尼压制。所以极有可能这个震动系统不存在4-7次谐波。

交响无际

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 13:29
如果上面的音箱如实描述，已经不是一般的音箱。
100hz以上，90db给出0.5%的总谐波失真，已经突破了家庭 ...

学习了，太感谢了！

Flandy

耳朵收货才是硬指标，其他的说法都是太单一

jimmyheiying

指标也是为听感服务的。
但更多时候是为整个系统的设计服务的。
～
如果泛泛而谈空对空，理论太多不切实际，那可试着举一个比较常见的例子，用理论指导解决实际问题。
比如著名的丹拿高音扬声器特有的音效，是业内比较有名的，喜欢这种高音喇叭音色的发烧友也是比较多的。
但在录音室主监听系统的设计里，它的高音喇叭工作分频通常在4750hz以上，这意味着它工作区间已经远远离开中频了，这时候，整个音箱将得到更大不失真音量的输出，这是录音室需要的，但这并不一定是丹拿粉丝需要的。

所以这类专业监听音箱家用，应该重新设计整个音箱的分频思路，舍弃不需要的最大不输出音量，毕竟不是工作，也没有标准的混响(家庭条件回声过大过长也放不了多大音量)，所以应当考虑把分频点设置在低音780hz，中高音1850-2450hz之间，让高音喇叭带来它特有的令一部分人愉悦的失真。

sailing2000

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 13:29
如果上面的音箱如实描述，已经不是一般的音箱。
100hz以上，90db给出0.5%的总谐波失真，已经突破了家庭 ...

高手啊

petelm2002

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 15:53
指标也是为听感服务的。
但更多时候是为整个系统的设计服务的。
～

高手，但很难唤醒一堆无畏的无知者。

bladejet

说的太好了！特别是这句
“难道我们在欣赏的环节不可以用自己的审美去取舍吗？”

现在很多厂家都在宣传自己是监听、平直，好像不这样就很low似的，说音响就是要准确还原录音，感觉上好像也是这么个理，
但准确还原后总觉得不好听，又不敢说，因为说了会被嘲笑难道你的水平比录音师还高

2054

bladejet 发表于 2023-6-2 19:41
说的太好了！特别是这句
“难道我们在欣赏的环节不可以用自己的审美去取舍吗？”

其实说到底就是不要让数据左右自己的感受

hbjmsyxs

楼主明白人
平直 只是工业的标准化

uschina0304

追求平直，得先把自己的耳朵到脑袋的频响撸平了

kevinkin

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 15:53
指标也是为听感服务的。
但更多时候是为整个系统的设计服务的。
～

你的发言让我想起某个深圳的大佬…

Shiwdb

         这个问题提的好。
      LZ对这个问题的关注点忽略了声压与响度的关系，有欠缺。
        LZ需要关注声压与响度的关系。常见的声压频率响应测试是以80DB基准的，录音作品回放基本也是以80DB声压（聆听位置）为基准的。
        只是，大部分人听歌曲的时候，并非有那么大的声压，所以纵使测试的声压响应平直，响度并非平直。
         另外，测试时没有考虑到环境反射声的叠加，测试的声压响应平直，在聆听时，高音声压会上翘。考虑叠加环境反射声的原因，客厅环境的声压曲线采取平缓下降会比较合适。
         建议以真实聆听时的平均声压来衡量，以最终入耳响度平直为方向进行调整。

jimguo

理论上通吃是最理想的，但现实矛盾重重不可兼顾。而且也是贫困户的想法。不如对各路神仙厂家的产品有针对性的特色选择，针对各种需求建设各种体系，这才是现实的情况。