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标题: 10年了,终于想通了音乐的古典音乐和流行音乐的差别 [打印本页]

作者: 林峰728    时间: 2005-3-3 09:00
标题: 10年了,终于想通了音乐的古典音乐和流行音乐的差别
这个问题困饶了我很多年了,我不喜欢流行音乐(曾经喜欢),我喜欢古典音乐,但是除了发烧有,大部分人都喜欢流行音乐,这个问题,只能用类比的方法解释。
流行音乐,就象一个修养不高的美女,你会对她一见终情,但是你不会和她相守一生。
古典音乐就象一个长相普通又土气但具有伟大人格魅力的女人,刚接触你一定不喜欢,但是和她处久了,你会被她人格魅力所吸引,而不嫌弃她的外表。

同样,其他音乐类型也可以这样解释:
摇滚:一个长的很有个性的女人,但是性格刚烈,而不失内涵,但是她的外表和内在的个性,注定只会被一部分人接受。
NEW AGE:一个长相温柔的淑女,不是很容易碰到,但是,大部分人都喜欢
民族:一个长的很有气质的女人,性格单一,封闭的个性,使她不太容易被周围人接受,但是,新接触他的人都会对她产生兴趣
[s:6]  [s:6]
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 09:16
下面是引用林峰728于2005-03-3 9:00 AM发表的 10年了,终于想通了音乐的古典音乐和流行音乐的差别:

古典音乐就象一个长的很丑又土气但具有伟大人格魅力的女人,刚接触你一定不喜.......
说“长得丑”不妥当,不过可以理解楼主的意思。
古典音乐当然也是五彩斑斓的,
不用看全剧,更不用去了解作曲家及其写作背景,听听《乡村骑士〉的间奏曲吧。

另外比如BACH和MOZART的很多天才作品在我和一些乐友看来都是仙乐,而且据说手机铃声采用最多的正是MOZART的音乐[s:18] 。
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 09:34
哦,对了,
中国的民族乐器就是各自太有个性了,所以交响性不如西方管弦乐。
不过看中央民族乐团在金色大厅的演出,一些如〈春节序曲〉之类的民间大联欢的场面,正因为乐器们各自的的特点,似乎还更适合。
作者: 赋格    时间: 2005-3-3 09:48
谁说古典很丑?
作者: nmnpc    时间: 2005-3-3 09:52
对楼主的观点有点小小的异议。个人认为流行和古典不能泛泛的简单划分高下。不能说流行音乐全是修养不高,古典音乐全是精神伟大,事实也并不如此。个人认为喜欢什么样的音乐是一个个人的取向问题。只能说流行音乐比较具备亲和力,古典音乐相对而言需要听者对其有一定的了解。
作者: olive-x    时间: 2005-3-3 09:53
古典是古代美女
作者: nmnpc    时间: 2005-3-3 09:58
下面是引用塞鸿秋于2005-03-3 9:34 AM发表的 :
哦,对了,
中国的民族乐器就是各自太有个性了,所以交响性不如西方管弦乐。
不过看中央民族乐团在金色大厅的演出,一些如〈春节序曲〉之类的民间大联欢的场面,正因为乐器们各自的的特点,似乎还更适合。
个人不能理解“民乐交响性”的含义,请您详细解释一下。
作者: flute2000    时间: 2005-3-3 10:02
流行比古典保守的多~~~
作者: 赋格    时间: 2005-3-3 10:04
下面是引用flute2000于2005-03-3 10:02 AM发表的 :
流行比古典保守的多~~~


怎么个保守法?
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 10:08
我是大4开始从流行转向古典的,
就我听得不多的粗浅理解来说,

觉得古典的确更“直达内心”,
里面有很多纯粹的音乐,
不做任何文字化的,
不在内心描绘任何具象,
外感内生,任由情绪自然的回应,
附带从曲式及逻辑性上加以理解......

那样的审美体验,对我来说是更深入的,其满足感是其他音乐或者另外的艺术形式(以前津津乐道摄影创作和欣赏的审美体验)所不能给予的(其他音乐我听得少)。

任何时候听到以下的主题、动机或者旋律甚至唱词,都会感动:
MOZART第41交响乐《JUPITER》第一乐章“1333 3222 21231”的天真快乐的动机,微笑总要泛起在脸上;
贝多芬第5钢琴协奏曲《皇帝》第2乐章管乐之后钢琴奏出的崇高的祈祷性主题;
魔笛中,王子在初到圣殿外回答使者时唱出的“我是来寻找人间的美德......”


还请大家大家补充.
作者: 辅子彻    时间: 2005-3-3 10:16
我是在大学里选修交响乐欣赏课才喜欢古典的。老实说古典并不是丑,而是大多数人(非发烧友)的器材不足以绽放他的光彩。
作者: yuhan    时间: 2005-3-3 10:20
听侯宝林的《醉酒》微笑总要泛起在脸上。
作者: 林峰728    时间: 2005-3-3 10:20
我发烧了有19年了,收藏的CD有1000张了,听的音乐类型也比较杂,,,挣扎啊!!
音乐是什么,我只是泛泛的这么想了想,感觉这种解释还算合理
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 10:20
下面是引用nmnpc于2005-03-3 9:52 AM发表的 :
对楼主的观点有点小小的异议。个人认为流行和古典不能泛泛的简单划分高下。不能说流行音乐全是修养不高,古典音乐全是精神伟大,事实也并不如此。个人认为喜欢什么样的音乐是一个个人的取向问题。只能说流行音乐比较具备亲和力,古典音乐相对而言需要听者对其有一定的了解。
说得有道理,
人选择音乐,音乐也选择人,
古典音乐里也有如MOZART那些具备亲和力的,不过”古典“一词被很多人因为一时难以欣赏一棒子打死了,人云亦云,比较遗憾。
同样流行音乐里也有很深沉的,我对以前的真摇滚就是持敬畏态度的,虽然了解不多,也欢迎您对深沉的流行乐举例:)

关于民族管弦乐的交响性,您可以去听听音乐会或者买一张DVD,就是我上面提到的那张(我当然也是看的DVD了:),相信会有理解的。我有机会听本地乐团的排练和演出,现场的感受更深一些,很喜欢笙的音色。

这里的器材爱好者们分一些党派,
但是欣赏音乐,是追求美感的,大家大可持非常包容的心态参与[s:7]
作者: 赋格    时间: 2005-3-3 10:21
音乐只是一种型式.你要想的是:你要的是什么
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 10:31
下面是引用辅子彻于2005-03-3 10:16 AM发表的 :
我是在大学里选修交响乐欣赏课才喜欢古典的。老实说古典并不是丑,而是大多数人(非发烧友)的器材不足以绽放他的光彩。

朋友你还可以更静心一点来听,
一些朋友和自己经常被单声道的录音感动,
我清楚的记得一句话,朋友说的: 大卫的录音,似乎并不在乎立体声,而海飞茨的,就要讲究音质一些,
其实在他眼里,HOROWITZ和海非茨更接近匠人,而李赫特和大卫等人才是音乐家,

当然,这只是他的个人评判,但是启发意义于在:演奏者和欣赏者,都可以体会和实践着在音响性和音乐性中间求得一个平衡点。

不知道大家认为如何?

我昨天晚上仔细听了大卫拉的BRAHMS小协,还在体味中,通过他对乐句的处理,初步感觉他表现情感更丰富细致---这恰好就是一个单声道的录音。

还有我上次提到的FURT指挥的柴六,很有意思,正宗的德系大师,指挥感情丰富的俄国人柴科夫的作品....建议大家好好欣赏,区别一下姆拉文的参考版本[s:15]
作者: olive-x    时间: 2005-3-3 10:33
现在我们听的古典是从以前的流行筛选出来的,是精华,是文化和艺术的积累,大家喜欢听什么没关系,但是艺术是有高低之分的,可以明确的说古典确实和流行不是在一个高度的,不管你喜不喜欢听,论坛说话还是唯心的人多啊
作者: cunli    时间: 2005-3-3 10:40
为什么一定要用女人来比喻音乐。
糟蹋了啊!
作者: nmnpc    时间: 2005-3-3 10:46
下面是引用塞鸿秋于2005-03-3 10:20 AM发表的 :

说得有道理,
人选择音乐,音乐也选择人,
不过古典音乐里也有如MOZART那些具备亲和力的,不过古典“一词被很多人一棒子打死了,人云亦云,比较遗憾。
同样流行音乐里也有很深沉的,我对以前的真摇滚就是持敬畏态度的,虽然了解不多,也欢迎您对深沉的流行乐举例:)
.......
个人认为民乐和西方音乐是两个不同的体系,追求也各不相同,绝对和民族性有关。从欣赏角度来讲,个人认为民乐的特色比较注重追求一种意境,好像国画和京剧一样。而且从传统来看,中国民乐多为单旋律(不仅中国、如果大家留意的话印度音乐也是如此)。让民乐去追求交响性,个人认为是有点舍本求末。好像所谓“糅合国画与西洋画技法于一身”,个人并不太认同。随时代进步不断完善是很有必要的,但如果失去了自己的最根本,只为取悦别人,这种完善就不一定会成功。比如前些年一度流行的京剧伴奏西洋乐器化和电声化,现在不也消失匿迹了吗。还有很多朋友喜欢的二胡梁祝,个人觉得是一种不太成功的尝试。另外您说到金色大厅,我想起舆论备加赞美的某著名歌唱家金色大厅演唱会。本来是以民族唱法见长,偏要跑到金色大厅这种西方音乐厅去唱,费尽全身力气憋到脸红脖子粗,效果却差强人意,是否思想里还是有一点其他的东西在作怪。
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 10:47
下面是引用olive-x于2005-03-3 10:33 AM发表的 :
现在我们听的古典是从以前的流行筛选出来的,是精华,是文化和艺术的积累,大家喜欢听什么没关系,但是艺术是有高低之分的,可以明确的说古典确实和流行不是在一个高度的,不管你喜不喜欢听,论坛说话还是唯心的人多啊

不知道您说的是谁,对世界的认识是永远没有止境的,也许在多年以后看来,各位对自己说的话都会感到很幼稚:)
关于音乐理解的几元化的问题,我侧面说另外一个事情:
我的一位学美术在读的学生朋友,就说“人人都是艺术家”,我开始初步认为并给他指出:你这话太空泛,太极端化,说了等于是否定了艺术,否定了他正在进行的专业学习。
后来我自己认真进行体会,又告诉了他这样的话:我在跟你同龄的时候,根本没有你这样的对于人和事物理解的高度,你初步具备了一个自由主义者的潜质。

想得不少,表达出来,没任何其他目的,大家交流。

谈到了音乐审美,就异常的愉快平和,也算是音乐的附加功效吧 [s:18]

此外,关于“古典是以前的流行一说”,我稍微有些了解:BRAHMS是个复古主义着,而且喜欢借用前人的一些音乐元素,直到40岁才写出了第一交响乐,继承了贝多芬的一些东西,被成为〈贝多芬第十交响乐〉,意思是其艺术价值是得到了世人肯定的。

对于这为作曲家,这部“难产”的作品,这部作品的“深度”和“高度”,我个人认为还是不那么流行的。

而STRUSS的一些圆舞曲,POLKA这些,据说演出的时候维也纳是万人空巷,它们可能更流行:)

世事无绝对,请大家补充指正。
作者: youye    时间: 2005-3-3 10:48
想了十年,好象还是没有想通! [s:18]
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 10:58
下面是引用nmnpc于2005-03-3 10:46 AM发表的 :

个人认为民乐和西方音乐是两个不同的体系,追求也各不相同,绝对和民族性有关。从欣赏角度来讲,个人认为民乐的特色比较注重追求一种意境,好像国画和京剧一样。而且从传统来看,中国民乐多为单旋律(不仅中国、如果大家留意的话印度音乐也是如此)。让民乐去追求交响性,个人认为是有点舍本求末。好像所谓“糅合国画与西洋画技法于一身”,个人并不太认同。随时代进步不断完善是很有必要的,但如果失去了自己的最根本,只为取悦别人,这种完善就不一定会成功。比如前些年一度流行的京剧伴奏西洋乐器化和电声化,现在不也消失匿迹了吗。还有很多朋友喜欢的二胡梁祝,个人觉得是一种不太成功的尝试。另外您说到金色大厅,我想起舆论备加赞美的某著名歌唱家金色大厅演唱会。本来是以民族唱法见长,偏要跑到金色大厅这种西方音乐厅去唱,费尽全身力气憋到脸红脖子粗,效果却差强人意,是否思想里还是有一点其他的东西在作怪。

多谢,我对音乐的理解是肤浅的,而对民乐只是停留在听了几首经典而已,
您的见识和态度我认为很可取,套用一句话,“民族的才是世界的”,而我也许可以回身看看是不是错过了身边本国文化的东西太多;) (不瞒相告,我正有去了解西方绘画艺术的打算)
作者: nmnpc    时间: 2005-3-3 11:12
下面是引用塞鸿秋于2005-03-3 10:58 AM发表的 :


多谢,我对音乐的理解是肤浅的,而对民乐只是停留在听了几首经典而已,
您的见识和态度我认为很可取,套用一句话,“民族的才是世界的”,而我也许可以回身看看是不是错过了身边本国文化的东西太多;) (不瞒相告,我正有去了解西方绘画艺术的打算)
您太客气了。我也是菜鸟一个。相对坛子上很多烧友和坛子外更多大侠来讲,个人感觉自己还差得很远。但个人认为大家都是因为喜欢音乐而聚在一起,所谓独乐乐,不如众乐乐,和兴趣相投的朋友交流本身就是一种享受。您说的个人很认同,由于种种原因,现在很多中国传统的精粹确实都被错过了,也许这就是商业社会的无奈吧。
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 11:30
下面是引用塞鸿秋于2005-03-3 9:34 AM发表的 :
哦,对了,
中国的民族乐器就是各自太有个性了,所以交响性不如西方管弦乐。
不过看中央民族乐团在金色大厅的演出,一些如〈春节序曲〉之类的民间大联欢的场面,正因为乐器们各自的的特点,似乎还更适合。

对了,我原本上面第一段话,不存在价值判断,客观叙述而已。

期待DX深入讨论。
作者: 39133222    时间: 2005-3-3 11:38
我觉得  古典在某一个时期就是流行的  如果流行得到了一个时期还有人在听他就是古典了


总的说来 古典都是历史筛选沉淀了之后留下的  流行还有一个被筛选城点的过程
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 11:39
下面是引用yuhan于2005-03-3 10:20 AM发表的 :
听侯宝林的《醉酒》微笑总要泛起在脸上。
呵呵,
简短一句话,道出了审美在效用上的本质。

除了这个,还有太多太多,暂时想不起了,请继续补充:)
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 11:46
下面是引用olive-x于2005-03-3 10:33 AM发表的 :
现在我们听的古典是从以前的流行筛选出来的,是精华,是文化和艺术的积累,大家喜欢听什么没关系,但是艺术是有高低之分的,可以明确的说古典确实和流行不是在一个高度的,不管你喜不喜欢听,论坛说话还是唯心的人多啊

之前看粗略了,不好意思,

忽略了这个“沉淀”和“筛选”的过程。
作者: artist    时间: 2005-3-3 11:47
古典和流行,从形式上讲都是音乐,但本质上不是一类的东西。它们表达的不是同一类型的情感和意境,技术水平也不在同一层面上。

特别错误的观点是:“古典音乐是从以前的流行音乐中筛选出来的”的说法。现代流行音乐本质上是与从前的流行音乐一脉相承的,古典音乐盛行的时代,酒吧间里同样有现代意义上的流行音乐,但它绝不是古典音乐。就像只够给街头杂志写流行文学作品的“作家”一样,流行音乐的作曲家再高,也不会成为贝多芬。
作者: 39133222    时间: 2005-3-3 12:02
下面是引用artist于2005-03-3 11:47 AM发表的 :
古典和流行,从形式上讲都是音乐,但本质上不是一类的东西。它们表达的不是同一类型的情感和意境,技术水平也不在同一层面上。

特别错误的观点是:“古典音乐是从以前的流行音乐中筛选出来的”的说法。现代流行音乐本质上是与从前的流行音乐一脉相承的,古典音乐盛行的时代,酒吧间里同样有现代意义上的流行音乐,但它绝不是古典音乐。就像只够给街头杂志写流行文学作品的“作家”一样,流行音乐的作曲家再高,也不会成为贝多芬。


我对流行的理解是当时代创作的 被当时代广泛传唱的音乐 或者时代跨度小的音乐

兄弟的观点我不是很认同  莫扎特的作品社会较低层也是非常受到欢迎的那它不是流行吗?古典和流行某些角度上来说只是时代的划分而不应该是类别的划分  只不过因为时代的迁移音乐形式产生了变化  所以古典和流行才会产生感觉上的本质区别



音乐所表达的情感 我觉得只有表现能力的差别  技术层面差别也就是表现能力差别的归咎  如果你叫莫扎特来到现代他用现金的音乐形式能不能表现他以前所想要表达的情感呢?我想可以 只不过没那么得心应手
作者: 葡萄适    时间: 2005-3-3 12:08
以后还会出点什么新音乐的。。。。。。。

以前的流行歌。。。。现在又变在  经典 了。。。。。。。。。

几十年后。。。DISCO也可能变古典了!        CD机也会给人拉出来说:唉,,还是CD好,,现在听的XX太没人情味。。。。。。。
作者: chengjin2367    时间: 2005-3-3 12:12
古典,就是以前的流行。
作者: love931    时间: 2005-3-3 12:23
呵呵,古典也是从流行中不断被历史筛选后才成为现在的古典的,在Mozart、Bach还有Beethoven等等的那个时代,他们的音乐就曾经是最流行的;我觉得对于音乐,不应该用所谓的流行或者古典来定论,虽然现在的主流观念是那样;我个人认为,音乐只有阳春白雪和下里巴人的区别,供不同层次的人来欣赏。比如Mozart的G小调弦乐小夜曲,那就是雅俗共赏型的,虽然人们不一定知道那是Mozart的作品,但是一旦听到那优美的旋律,都会情不自禁的被其中的美丽和和谐所感动,其实人们所追求的还是音乐本身的美,不论它是什么形式出现的,只要是充满美丽因素的,就是人们喜欢的,当然,那些纯属用于发泄的除外。从语言的角度,“Classical“和”Popular(also as pop)“还可以理解为:经典的和受人欢迎的,应而可以看出只要艺术家的作品在一段历史时期内都任不被淘汰,不被人们遗忘,那些作品往往都会成为Classical。应而,Pop music 只要是能够经得住历史考验的,都能够成为Classical music。
其实只要我们不断提高自身音乐素质,排除偏见的干扰,大多数情况下最后还是会走到古典的行列中的,现在为什么这么多人还仍然在世俗和商业快餐似的音乐中陶醉呢?归根结底我认为是音乐教育缺乏,以及人们心中隐隐存在的偏见,同时还和古典音乐CD等载体价位过高,不适合中国国情等因素。听古典的美,听音条件是很重要的因素之一,但是在现在中国的情况下,大多数人注定不可能投入很多Money来听古典。应而,现实就表现为过于商业化和世俗化的音乐横行无忌,而真正美丽的音乐却很少有人问津的情况,但是随着经济的发展以及教育水平的提高,这一切终将成为历史上一个可笑的瞬间。
以上粗浅认识,望各位DX指教
作者: 索恩    时间: 2005-3-3 12:31
古典不过是一种音乐类型。。不是音乐的全部,,,他的产生也不过几百年,,远不如民族音乐的历史悠久,内含不见得适合每个民族的文化与思想形态。。
作者: 索恩    时间: 2005-3-3 12:40
偶可以负责的说音乐产生的根源远远比人们想象的更久远,甚至在社会产生之前,在人类组织的愚昧阶段便有音乐,当然那时候的音乐非常朴素,也非常简单,用来表达劳动的状态,或者牧猎的的情形。
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 12:47
下面是引用39133222于2005-03-3 12:02 PM发表的 :



我对流行的理解是当时代创作的 被当时代广泛传唱的音乐 或者时代跨度小的音乐

.......


呵呵,小兄弟说得在理,

补充一个: 大众公认的”古典音乐“里还包括德彪西,拉威尔等人,颠覆了他们之前的“古典音乐“基石之一的调性,形式上发生了重大的变化,但同样有为人所承认的艺术成就。


至于大家前面提到的”积淀“和”筛选“,我认为以下的表述可能更确切一些:

古典音乐里也会有多垃圾。
留传下来的自然是精品 ;

对比现在数量上泛滥的流行音乐,
有些古典音乐爱好者就认为古典音乐档次更高 ;

流行音乐之所以能流行,
就在于其体裁的优势,
精简,顺应了商业社会的时代要求。
作者: xjtlgxjhb    时间: 2005-3-3 12:49
这看个人的理解了,没有标准的.
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 12:52
下面是引用索恩于2005-03-3 12:40 PM发表的 :
偶可以负责的说音乐产生的根源远远比人们想象的更久远,甚至在社会产生之前,在人类组织的愚昧阶段便有音乐,当然那时候的音乐非常朴素,也非常简单,用来表达劳动的状态,或者牧猎的的情形。
我有所耳闻,估计以后会有所涉猎的。
作者: 嘀咕    时间: 2005-3-3 13:08
民乐交响化是一种倒退
作者: 过眼云烟    时间: 2005-3-3 13:08
个人不认同古典是过去的流行这种说法,这应该是两种类型的音乐,有他们不同的标志性的元素(水平有限,无法对此作出总结)
可以试举一个例子:现在有人作了一部优秀的交响曲,我们自然把这种音乐归到古典中,而不是归到流行乐类里面等数百年后再由后人归入古典;同样也很难相信现在流行乐中的精品数百年后会被后人归到莫扎特贝多芬这个类别中来。
作者: youye    时间: 2005-3-3 13:49
下面是引用嘀咕于2005-03-3 1:08 PM发表的 :
民乐交响化是一种倒退
也不完全是倒退啊。民乐适当引入交响元素,不仅让人耳目一新,而且别有韵味。最近在听的《山水响》就是。还有一直喜欢的中阮协奏《云南回忆》也是。
[s:15]
作者: snoopyno    时间: 2005-3-3 13:59
音乐不论古典与流行,本人曾学过12年钢琴,流行与古典,还有爵士与蓝调我都听,我喜欢音乐带给我的感觉,一个异样的天空,大地可以是蓝色的,紫色的,透明的,随你喜欢,听音乐就是要听最符合本身风格的曲调,虽为古典与流行没有格调之分,他们只是不同时代不同的音乐而已,即使古典音乐,在他们的时代,对于过去的人而言,也是那个时代的流行乐。。。。。
作者: hwkj    时间: 2005-3-3 15:13
下面是引用39133222于2005-03-3 11:38 AM发表的 :
我觉得  古典在某一个时期就是流行的  如果流行得到了一个时期还有人在听他就是古典了


总的说来 古典都是历史筛选沉淀了之后留下的  流行还有一个被筛选城点的过程
是啊,classic本来就是经典的意思.
翻成古典值得商榷
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-3 15:15
偏离讨论的重点,
慢慢成了扣字眼了。

看来都象下午哪位DX说的,画个逻辑流程图:)
作者: flute2000    时间: 2005-3-3 15:28
下面是引用赋格于2005-03-3 10:04 AM发表的 :



怎么个保守法?


从作曲手法上~~~
作者: flute2000    时间: 2005-3-3 15:33
所以才会听多几遍就没意思~~~
作者: olive-x    时间: 2005-3-3 15:50
流行不是保守,它是商业,讲究效率和回报,它是有一定模式的,是一种商品,能突破这些的就不是流行了
作者: 林峰728    时间: 2005-3-3 16:16
创作形式有根本的不同,现代的流行音乐,娱乐成分大一些,还是没法和交响乐比的
作者: flute2000    时间: 2005-3-3 16:27
下面是引用林峰728于2005-03-3 4:16 PM发表的 :
创作形式有根本的不同,现代的流行音乐,娱乐成分大一些,还是没法和交响乐比的


?????? [s:8]

形式没有根本的不同吧~~~
作者: flute2000    时间: 2005-3-3 16:30
下面是引用olive-x于2005-03-3 3:50 PM发表的 :
流行不是保守,它是商业,讲究效率和回报,它是有一定模式的,是一种商品,能突破这些的就不是流行了

我所指的仅仅是从手法上~~~流行仅仅是使用了古典音乐发展以来非常少的一部分作曲技巧,而且里面有不少还是非常悦耳的部分,不悦耳的都不用了~~
作者: alading1982    时间: 2005-3-3 18:20
古典的开销比较大的说
作者: 林峰728    时间: 2005-3-3 19:33
讨论,累啊
作者: 林峰728    时间: 2005-3-4 08:00
谁能告诉我,我这个贴被放哪去了
作者: artist    时间: 2005-3-4 10:24
回前面几位兄弟:

古典音乐和流行音乐的区别并不是在时间(时代)上划分的,只是古典音乐有它成熟的年代。它们是两种不同类型,不同流派,不同层次的音乐。1、如果你对古典音乐有一个比较全面的了解的话,你就会感到它们的本质区别;2、民乐,包括产生了古典音乐的欧洲国家的民乐,历史要比古典音乐古的多,为什么不叫古典音乐,所以,古典音乐不是过去的音乐的意思;3、古典这个词“classical”的本意是“经典的”,它含有经过时间考验的意思,一流的,正统的,够级别的,高雅的等含义,但不是“古”的意思,也不是过去的意思。即使是中文的“古典”的含义,也不是过去的意思。比方说,你也可以说hd600是经典的(classical)耳机;4、古典和流行主要是两个不同的流派,各自有不同的风格,甚至“流行于”不同的群体(这个群体并不是以“上层”和“底层”人群划分的);5、你觉得现代的流行音乐能“沉淀”出贝多芬、瓦格纳那样的作品吗?6、像我说过的,在古典音乐“盛行”的时代,同样有通俗的音乐在流行,那才是当时的“流行音乐”;7、正像前面一位朋友所说,现在的音乐家创作的具有古典音乐内涵和形式的音乐,仍然要归于古典类;8、流行音乐就是流行音乐,摇滚就是摇滚,再过一千年,就像民乐这个称呼一样,它们仍然会是原来的称呼,不会是古典音乐;......................。
作者: 塞鸿秋    时间: 2005-3-4 10:45
[quote]下面是引用artist于2005-03-4 10:24 AM发表的 :
回前面几位兄弟:

5、你觉得现代的流行音乐能“沉淀”出贝多芬、瓦格纳那样的作品吗?[quote]

定义概念是讨论的最初的共同出发点,我就不多在这方面赘述了。

仅就这第5条提出点看法:

当今的社会风貌和3B的时代大大不同了,虽然不能产生那样的音乐家,但是每年的诺贝尔奖颁奖,却有不少的的科学家、社会学家、经济学家在人类研究自然,自身和社会,经济等方面作出的努力和成就得到肯定。
-------要谈一个事物,需要结合历史和环境来看待。

我退出关于此流行与古典问题的立论和论述,
这世界虽然知识和观点很多,但在很多方面,前人之述备矣,
只是自己还没看到而已,
不过好在有GOOGLE。
作者: 小愚xiaoyu    时间: 2005-3-4 11:59
喜欢音乐往往是从喜欢流行乐开始的,接着便会讨厌流行乐而喜欢古典,民族。我想很多人都经历过这个过程。
作者: olive-x    时间: 2005-3-4 12:24
民用和非民用
作者: 林峰728    时间: 2005-3-4 16:22
方向变了
作者: panxialiu    时间: 2005-3-4 17:03
支持ARTIST的观点。古典与流行,总体来看,从创作到演绎者,素质和艺术修养的差距都是很大的。这巨大的差距使得她们根本不是一个层次上的东西。
有人说:经典永不退出流行。如今古典音乐之所以不流行,因为她不是中国的经典,国人接受她需要很长的时间,并且现在的政府只在乎GDP,无心提高人民的艺术修养和素质。

民乐和西方的古典从艺术表现力上来看,存在着巨大差距,这点我们要承认。这是历史造成的原因。我个人认为,真正传承下来且没有中断过的文明是欧洲的文明。中华灿烂的古文化在元朝铁蹄踏破国门时便中断了(只是不象埃印巴那样中断的彻底罢了)。那是中国文明的一个分界点,此后的哲学、文学、艺术都因遭到了原始野蛮民族的侵扰而一蹶不振。

还有,中国由于强大的中央集权统治,缺少类似西方贵族的这个阶层。西方开始文艺复兴时,中国还在大搞文字狱。很难想象圆舞曲、芭蕾会诞生在一个没有贵族的国家里。清朝的八旗子弟是最像贵族的且聚居的群体,可惜他们只养鸟、听戏。。。

中国音乐艺术的最高成就可能在唐朝之后就已失传。看看小提琴和二胡艺术表现力的差距就可见一斑。这差距不仅在乐器本身,更在其演绎乐曲的艺术水准的高低。寥寥的梁祝、二泉映月站在西方的古典音乐面前岂不自惭形秽?
作者: artist    时间: 2005-3-5 12:34
回塞鸿秋:

凡事都要历史地看问题,这一点没有错。古典音乐之所以成熟于那个时代,是与那个时代音乐技术发展水平和社会精神取向等因素分不开的。西方艺术是推崇创新的,不会有音乐家努力去重复3B的路,但是古典音乐,或是说“严肃”音乐的路还是有人在走下去,不会中断,也决不会与现在意义上的流行音乐合流的。像获诺贝尔奖的科学家、社会学家、经济学家等一样,现在仍然有很多艺术大师在努力,只不过,在我们这些凡人的感觉中,他们被当今潮水般普及的通俗艺术所淹没了。

通俗和古典,无论在哪个历史阶段,都是并存的,虽然它们之间的界限很难划清,但终究是两种不同的东西。

我不反对通俗音乐,因为它毕竟是符合大多数人的需求的。但是和古典(古典,不是过去的意思)艺术相比,在技术和境界上确实是不同层面上的东西。这一点不但体现在音乐领域,绘画/文学等也是如此。
作者: artist    时间: 2005-3-5 12:53
回 panxialiu :

赞成你的说法。

其实,在古典音乐形成时期,当时的流行和民乐也是有的。但可以想象一下,在没有普及录音机/CD和全民经济条件较差的年代,流行音乐是不可能像现在这样有条件轰轰烈烈的流行的。现代流行音乐的兴起,是和音响器材的廉价和普及分不开的。技术和经济的发展,使大众可以方便地享受艺术(或说是娱乐),因此,通俗的东西必然会占有“市场”的主要份额。

如你所说,中国的艺术是不幸的。其实我很喜欢中国古代的一些音乐,可能就是你说的唐朝之前的东西吧,很有味道。中国的艺术除了被封建贵族的颓废所糟蹋了之外,还有一个原因,那就是“保守”观念。我有一个唱京剧的朋友,有一次他说到京剧需要改革。我的回答是,需要的不是改革,是观念的更新。西方艺术的一大特点就是提倡个性、创新,哪一位走了前人的路是要遭到鄙视的;而中国相反,总是推崇谁是正宗某某派,正宗地继承了前人的东西等等。这才是京剧跟不上时代的根本原因。改革?按什么去改?只要提倡每一位艺术家都去发展个性,去创新就可以了。
作者: 林峰728    时间: 2005-3-10 08:35
无休止的争论
作者: dztt0r    时间: 2005-3-10 08:59
不能说丑
作者: dzhuaneng    时间: 2005-3-10 09:44
…………中国音乐艺术的最高成就可能在唐朝之后就已失传。看看小提琴和二胡艺术表现力的差距就可见一斑。这差距不仅在乐器本身,更在其演绎乐曲的艺术水准的高低。寥寥的梁祝、二泉映月站在西方的古典音乐面前岂不自惭形秽?…………

怎会这样说?中国的经典民乐比之莫扎特的十三号小夜曲有何逊色?不要妄自菲薄。
作者: dzhuaneng    时间: 2005-3-10 09:48
古典音乐分宗教音乐和民俗音乐,其实只有民俗音乐才是当时的流行音乐,而不能把古典音乐统称为当时的流行音乐。
作者: 云来云往    时间: 2005-3-10 10:38
古典和流行只是相对的
作者: juneamour    时间: 2005-3-10 11:05
下面是引用林峰728于2005-03-3 9:00 AM发表的 10年了,终于想通了音乐的古典音乐和流行音乐的差别:
这个问题困饶了我很多年了,我不喜欢流行音乐(曾经喜欢),我喜欢古典音乐,但是除了发烧有,大部分人都喜欢流行音乐,这个问题,只能用类比的方法解释。
流行音乐,就象一个修养不高的美女,你会对她一见终情,但是你不会和她相守一生。
古典音乐就象一个长相普通又土气但具有伟大人格魅力的女人,刚接触你一定不喜欢,但是和她处久了,你会被她人格魅力所吸引,而不嫌弃她的外表。

同样,其他音乐类型也可以这样解释:
.......

古典是经过大浪淘沙保存下来的东西,早已经去芜存菁了。
流行太杂,太滥,平均水平是确实太低了。但是也不乏很经典的有生命力的作品。
摇滚和爵士乐平均水平比流行音乐是高一些的,不过也有一些只注意形式而不注意内容的倾向。
作者: tuzr    时间: 2005-3-10 11:39
下面是引用dzhuaneng于2005-03-10 9:44 AM发表的 :
…………中国音乐艺术的最高成就可能在唐朝之后就已失传。看看小提琴和二胡艺术表现力的差距就可见一斑。这差距不仅在乐器本身,更在其演绎乐曲的艺术水准的高低。寥寥的梁祝、二泉映月站在西方的古典音乐面前岂不自惭形秽?…………

怎会这样说?中国的经典民乐比之莫扎特的十三号小夜曲有何逊色?不要妄自菲薄。

中国的经典民乐可以拿出来比的一共才多少?有哪个作曲家达到了莫扎特、贝多芬那样的高度?别拿几首孤立的曲子出来说话,我说的是整个音乐体系。中国民乐的体系比起西方古典音乐来太不完整了,而且类似与“贝九”那样的蕴涵强烈人文关怀的作品我一曲都没找到。硬件上也有致命伤:中国传统乐器的音域基本都在两头,中间没有,限制了乐曲的表达能力。

相对来说,我觉得中国古典文学(包括诗词)的成就要比音乐高许多许多。
作者: shocky    时间: 2005-3-10 12:11
我觉得我们讨论的“古典”二字应该被理解为“西方(欧洲)在20世纪前(时间很笼统,表达意思而已)的音乐”。尤其要注意是“西方”。我们现在所用音乐理论,乐符记号,作曲技法等等等都是基于欧洲人几百年前的成果上的。在此之后的音乐说实话只是它的延伸(包括现代的jazz等等)

东方和西方在文化、观念上的巨大的差距注定了我们的民乐和西洋音乐的巨大差别。东方人含蓄感性的性格让我们的音乐多数是对月感叹的类型。而欧洲人充满理性色彩的性格,注定他们的音乐建立在严格精密的分析和调试之上(当然只是说西方音乐主流),在他们眼中,音乐就象是数学一般严谨,所以欧洲人几乎是自莫扎特时代起才真正的把音乐作为一种“艺术形式”,用于表达各种情感。这样的“艺术形式”和哲学(个人的理性情感)结合,产生了伟大的艺术:贝多芬,瓦格纳。

东西方同样是在艺术上有重大成就民族,他们的音乐是没有高低之分的。无论是音乐,文学,哲学,总是反映了一个民族的基本面貌。中国的音乐,在未来的发展中,也只有立足于本民族的“根”,才有真正流芳的作品出现。
作者: jeff_wang_82    时间: 2005-3-10 14:36
今天的流行一百年之后(只要这首曲子能在一百年后流传下来)就是那时候的古典
同样道理也可以用在中国古诗词上,宋朝的流行歌谣,现在就是宋词了
作者: kalganwxy    时间: 2005-3-10 15:32
一首歌放40~50年 还有无数人听 那就是好歌  音乐无界限
作者: kaphwan    时间: 2005-3-10 15:48
看来楼主的功力还不是好足。
作者: ortaffa    时间: 2005-3-10 16:17
音乐契合心境
作者: 39133222    时间: 2005-3-10 18:00
下面是引用塞鸿秋于2005-03-10 12:46 PM发表的 :

好帖

很好帖

.......


纯水该毙
作者: ting99    时间: 2005-3-10 19:36
很久没有看见过这样的一个好题了。有收获,嘿嘿!
感谢!!
作者: hnf1978    时间: 2005-3-10 20:45
下面是引用tuzr于2005-03-10 11:39 AM发表的 :


中国的经典民乐可以拿出来比的一共才多少?有哪个作曲家达到了莫扎特、贝多芬那样的高度?别拿几首孤立的曲子出来说话,我说的是整个音乐体系。中国民乐的体系比起西方古典音乐来太不完整了,而且类似与“贝九”那样的蕴涵强烈人文关怀的作品我一曲都没找到。硬件上也有致命伤:中国传统乐器的音域基本都在两头,中间没有,限制了乐曲的表达能力。

相对来说,我觉得中国古典文学(包括诗词)的成就要比音乐高许多许多。
同意,主要是中国传统封建社会向来视音乐乃“霏霏之音”,根本没有合适的土壤培育出一代音乐人才,这就是我国在传统音乐领域中缺乏“殿堂级”大师的主要原因之一,
所以能流传下来的仅仅只是些民间小调而已.............
作者: HUCK    时间: 2005-3-11 01:27
学习的好帖啊
作者: musicwall    时间: 2005-3-11 09:27
下面是引用dzhuaneng于2005-03-10 9:44 AM发表的 :
…………中国音乐艺术的最高成就可能在唐朝之后就已失传。看看小提琴和二胡艺术表现力的差距就可见一斑。这差距不仅在乐器本身,更在其演绎乐曲的艺术水准的高低。寥寥的梁祝、二泉映月站在西方的古典音乐面前岂不自惭形秽?…………

怎会这样说?中国的经典民乐比之莫扎特的十三号小夜曲有何逊色?不要妄自菲薄。
说得对,小泽征尔曾经说过《二泉映月》不是站着或坐着能听的音乐,而是应该跪着听的音乐。别人尚且如此,我们为何妄自菲薄?
作者: musicwall    时间: 2005-3-11 09:41
这个帖子经过大家的努力,已经变成非常值得一看的帖子,加精!

(注:如果能去掉那些无谓的争执当然就更好了)
作者: yayx    时间: 2005-3-11 20:29
长相有些特别而又不夸张
个性十足
作者: sklofrock    时间: 2005-3-11 22:23
没人说古典丑,楼主只是一个比喻。俺十分了解楼主,因为我曾经也爱上过一个古典女孩..哎呀跑题了..
作者: 本我    时间: 2005-3-12 11:08
不敢苟同,就拿流行乐的那句来说,很多经典的老歌都是流行歌曲,这里说的不是港台,而是国外的音乐,能够伴随人一生的,不仅仅是古典,而是经典,古典音乐中不是也有很多早已经在历史的长河中淹没了吗,而现在很多前人的作品正是经过了历史的筛选才流转下来的,并不能一味的把古典就抬得那么高。
说了这么多,就是想说明,能够伴随人一生的绝对不仅仅是古典,而流行乐也绝不是不能伴随一生。
作者: itriphaxer    时间: 2005-3-13 02:43
下面是引用musicwall于2005-03-11 9:27 AM发表的 :

说得对,小泽征尔曾经说过《二泉映月》不是站着或坐着能听的音乐,而是应该跪着听的音乐。别人尚且如此,我们为何妄自菲薄?
同意斑竹的说法,另外,即使我国民乐在整个体系上不比欧洲古典,但就乐器而言是决不会输给西方的,二胡怎么了,就其表现力决不输给小提琴,只是我们的确缺乏演奏它们的高人而已。而且,就东西方完全不同的文化氛围讲二者的音乐也没有高下之分,谁人敢说由古筝、琵琶、二胡等民主乐器演绎的古曲会在西方的古典音乐面前自惭形秽!
我倒是觉得西方的乐器加工味重了,东方的则是比较天然,于是西方乐器音色更为中性,东方乐器音色更有独特的味道。所以东方音乐是以独奏或合奏为主,交响还是免了吧。
作者: bigdogwang    时间: 2005-3-13 11:02
下面是引用林峰728于2005-03-3 9:00 AM发表的 10年了,终于想通了音乐的古典音乐和流行音乐的差别:
这个问题困饶了我很多年了,我不喜欢流行音乐(曾经喜欢),我喜欢古典音乐,但是除了发烧有,大部分人都喜欢流行音乐,这个问题,只能用类比的方法解释。
流行音乐,就象一个修养不高的美女,你会对她一见终情,但是你不会和她相守一生。
古典音乐就象一个长相普通又土气但具有伟大人格魅力的女人,刚接触你一定不喜欢,但是和她处久了,你会被她人格魅力所吸引,而不嫌弃她的外表。

同样,其他音乐类型也可以这样解释:
.......


不识庐山真面目,只缘身在此山中...... (老兄的情况正是如此)
其实跳出音乐的范畴就很容易理解了.
把音乐比作文学
古典音乐好比, 诗经至唐诗宋词.  (它们曾是当代的流行,文化沉淀留至今)
流行音乐好比,琼谣,金庸,王朔至网络文学. (可能会成为将来的古典)
作者: crosa    时间: 2005-3-13 14:19
今天的流行是明天的古典

但是昨天的古典是那时的流行

名字不能代表音乐的内涵
作者: 林峰728    时间: 2005-3-14 08:50
古典音乐的创作方式和流行音乐有本质的差距
作者: musicwall    时间: 2005-3-14 17:43
其实大家现在看到的古典音乐是经过历史的淘洗所剩下的黄金,所以看上去那样的熠熠生辉。谁又能说现在正在流行的一些音乐不会成为将来的Classical?
作者: 杀猪佬    时间: 2005-3-14 19:44
楼上说的是,我也这样认为的
作者: taikoo    时间: 2005-3-15 17:02
古典音乐和流行音乐的差别在于情趣及文化底蕴
作者: musicwall    时间: 2005-3-15 17:58
现在的人很难有大块的时间去听大部头的东西了,所以现在的文化底蕴就是快餐,但是未必不会出现精品。
作者: 东风破    时间: 2005-3-15 18:48
下面是引用flute2000于2005-03-3 10:02 AM发表的 :
流行比古典保守的多~~~

作者: 林峰728    时间: 2005-4-8 14:31
古典音乐比流行音乐更前卫
作者: 曹操    时间: 2005-4-8 21:19
下面是引用bigdogwang于2005-03-13 11:02 AM发表的 :



不识庐山真面目,只缘身在此山中...... (老兄的情况正是如此)
其实跳出音乐的范畴就很容易理解了.
.......
老兄也不看前面人的回帖,这个帖子的精华部分在几位dx的讨论中。。。
作者: lindsay    时间: 2005-4-9 10:37
我认为楼主想了10年还是没有想出古典音乐和流行音乐的差别
作者: 林峰728    时间: 2005-4-9 18:23
我现在有想通了,我就不应该发这个贴,老老实实听我的音乐得了
作者: lihaining    时间: 2005-4-12 10:28
流行音乐,就象一个修养不高的美女,你会对她一见终情,但是你不会和她相守一生。
古典音乐就象一个长相普通又土气但具有伟大人格魅力的女人,刚接触你一定不喜欢,但是和她处久了,你会被她人格魅力所吸引,而不嫌弃她的外表。



zhe ge bi yu hao tie qie.
作者: awego    时间: 2005-4-12 11:52
本着欣赏角度,音乐从来不分男女国界民族。。。流不流行古典与否。
无论哪种音乐,能打动你心弦即可,让你共鸣。
不妨想下,我在欣赏音乐,还是在寻找喜欢的理由!?
作者: 叮咛    时间: 2005-5-15 09:19
人民的眼睛是雪亮的,被最广大群体所接受的才是最好的!

其他都是FH!
作者: 9inchman    时间: 2005-5-15 12:48
10年了……
作者: 9inchman    时间: 2005-5-15 12:49
10年了……
作者: seff007    时间: 2005-5-17 15:31
分析的深刻啊.




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