耳机网-耳机大家坛

标题: 【一己之见】我心目中的人类最伟大音乐家是莫扎特 [打印本页]

作者: otroad 时间: 2014-3-25 05:17
标题: 【一己之见】我心目中的人类最伟大音乐家是莫扎特
他的音乐永远真挚、活泼、欢愉，拥有水晶一般透明的童心、含笑落泪般的伤感、柔情。

他创作出了全世界最美丽、最浑然天成的音乐，那是闪光一般的喜悦与潺潺流水般的安宁与祥和。

他的音乐让人感受到生命自然的跃动，心灵原初的纯净。

"英雄"·贝多芬和"圣徒"·巴赫都无法掩盖"天使"·莫扎特的光辉。

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-3-25 05:41
标题: 回楼主(otroad) 的帖子
完全同意。
这不但是你的一己之见，而且据我所知，专业音乐人（过去的如德沃夏克、老柴，现在的如李健）也都对他推崇备至。有一位世界著名心理学家谈到健康人格中的创造性时，专门强调这不是指莫扎特式的创造性，言外之意，莫扎特只能归到神的范畴。

莫扎特也曾经是我的最爱，不过现在我的最爱已经是拉威尔。
当然听到他的《弦乐小夜曲》（K525）、《第40交响曲》依然陶醉满满！

作者: homesick 时间: 2014-3-25 05:47
哦，好的，知道了

作者: 早期 时间: 2014-3-25 07:40
挺好的~

作者: otroad 时间: 2014-3-26 11:55
标题: Re:回楼主(otroad) 的帖子

引用第1楼钢琴协奏于2014-03-25 05:41发表的回楼主(otroad) 的帖子 :
完全同意。
这不但是你的一己之见，而且据我所知，专业音乐人（过去的如德沃夏克、老柴，现在的如李健）也都对他推崇备至。有一位世界著名心理学家谈到健康人格中的创造性时，专门强调这不是指莫扎特式的创造性，言外之意，莫扎特只能归到神的范畴。

莫扎特也曾经是我的最爱，不过现在我的最爱已经是拉威尔。
当然听到他的《弦乐小夜曲》（K525）、《第40交响曲》依然陶醉满满！

你喜欢拉威尔的什么曲子？他的成就很难与莫扎特相提并论呀

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-3-26 17:12
标题: Re:Re:回楼主(otroad) 的帖子

引用第4楼otroad于2014-03-26 11:55发表的 Re:回楼主(otroad) 的帖子 :

你喜欢拉威尔的什么曲子？他的成就很难与莫扎特相提并论呀

喜欢拉威尔的不少曲子，就不一一列举了。
爱听拉威尔完全是个人喜好。

至于哪个音乐家的成就更高，本就见仁见智，况且我也没水平判断，你看来是有这能力。科普兰认为拉威尔肯定没有贝多芬伟大，但在美感、好听方面胜过。所以要看听者在音乐里追求什么了。
何况我也不是确定了谁的成就高，再决定爱谁。或许你是？
我只是个普通的爱乐者，并不放弃追求雅，但也不在乎自己俗。至于成就什么的，只能说这不是我关心的问题。我只想找自己喜欢的，过去是莫扎特，现在是拉威尔，将来是谁等将来再说吧。

而且，只以成就或成绩决定喜好，岂不是足球迷只能爱巴西，网球迷只能爱费德勒，F1车迷只能爱舒马赫？何必！
糟糠之妻不漂亮但我爱，如果说只是因为我配不上女神，我也多余去否认呀

作者: majie 时间: 2014-3-26 20:58
我觉得莫扎特的钢协就没有拉威尔的G好。

作者: zousky 时间: 2014-3-26 21:34
听了这么多年古典，听了几乎所有知名作曲家和很多的冷门作曲家的作品，最终发现最无法接受的还是莫扎特，无论怎样强迫自己去听，无论是古乐版还是现代乐器版。。。
哪怕是随便一个不知名的作曲家的东西，拿来当背景音乐随便听听一般也都是可以的。唯有莫扎特，听上一小会我就会有要把写出这种曲子的人揍一顿的冲动。
借LZ的帖子发泄一下，呵呵。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-3-26 22:53

引用第7楼zousky于2014-03-26 21:34发表的 :
听了这么多年古典，听了几乎所有知名作曲家和很多的冷门作曲家的作品，最终发现最无法接受的还是莫扎特，无论怎样强迫自己去听，无论是古乐版还是现代乐器版。。。
哪怕是随便一个不知名的作曲家的东西，拿来当背景音乐随便听听一般也都是可以的。唯有莫扎特，听上一小会我就会有要把写出这种曲子的人揍一顿的冲动。
借LZ的帖子发泄一下，呵呵。。。

你也挺独特的

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-3-26 23:46

引用第7楼zousky于2014-03-26 21:34发表的 :
听了这么多年古典，听了几乎所有知名作曲家和很多的冷门作曲家的作品，最终发现最无法接受的还是莫扎特，无论怎样强迫自己去听，无论是古乐版还是现代乐器版。。。
哪怕是随便一个不知名的作曲家的东西，拿来当背景音乐随便听听一般也都是可以的。唯有莫扎特，听上一小会我就会有要把写出这种曲子的人揍一顿的冲动。
借LZ的帖子发泄一下，呵呵。。。

虽然挺惊讶，但也能理解，有人喜欢就总有人不喜欢，正常。
只要不是拿自己的喜好去指摘别人的喜好，就蛮好了。你的观点出现在这个帖子里，也算是可以接受的矫枉过正吧，呵呵

作者: otroad 时间: 2014-3-27 04:00

引用第7楼zousky于2014-03-26 21:34发表的 :
听了这么多年古典，听了几乎所有知名作曲家和很多的冷门作曲家的作品，最终发现最无法接受的还是莫扎特，无论怎样强迫自己去听，无论是古乐版还是现代乐器版。。。
哪怕是随便一个不知名的作曲家的东西，拿来当背景音乐随便听听一般也都是可以的。唯有莫扎特，听上一小会我就会有要把写出这种曲子的人揍一顿的冲动。
借LZ的帖子发泄一下，呵呵。。。

不奇怪，没有童心的人听了莫扎特反而会觉得恶心，因为无法降下心中的戾气，对他那种天然的情感反而会产生抵触，这种例子我见过一些。

作者: homesick 时间: 2014-3-27 04:34
“没有童心”这样的论断还是慎重吧。。。。

作者: 早期 时间: 2014-3-27 07:06

引用第10楼otroad于2014-03-26 15:00发表的 :

不奇怪，没有童心的人听了莫扎特反而会觉得恶心，因为无法降下心中的戾气，对他那种天然的情感反而会产生抵触，这种例子我见过一些。

本来看到LZ以初学者的热情抒发抒发感慨，觉得还挺值得鼓励的。

现在看到LZ的几个回复，真是越来越恶心了。。。。。

你标题中的“一己之见”如果是摆设就不要放上去。你那种回复是“一己之见”的态度吗？？你这都快莫扎特神教了。

我不知道你喜欢莫扎特对你影响多大，但我感觉你的回复倒是充满急躁和戾气。

作者: otroad 时间: 2014-3-27 07:34

引用第12楼早期于2014-03-27 07:06发表的 :

本来看到LZ以初学者的热情抒发抒发感慨，觉得还挺值得鼓励的。

.......

你有点敏感过激了吧？我只是就事论事，竟能被你夸张成“莫扎特神教”。

本来就是我很平静地说出来的话，你会听出急躁和戾气，那只能说明你自己的心态本身就戴着有色眼镜。

把自己的急躁和戾气投射到了所看到的任何东西上。

而且你说我是初学者的热情，还说值得鼓励，这是怎样毫无根据的居高临下？

第一，我从6岁起就学习黑管

第二，我注册大家坛的时间比你还早一个月

作者: otroad 时间: 2014-3-27 07:44

引用第11楼homesick于2014-03-27 04:34发表的 :
“没有童心”这样的论断还是慎重吧。。。。

没有童心也不是贬义，只是莫扎特遍布孩子气的欢愉和淘气，接受不了他音乐的心理成因很明显。

我遇到过几个说莫扎特恶心的人，他们其中之一说“莫扎特太纯洁以至于觉得恶心”这是我朋友的原话。他们的性格都是那种很难放空自己的人，思虑和情绪都比较重。

无法接受莫扎特，觉得莫扎特难以忍受，说这原因是因为没有童心，远离了天真，其实毫不为过。

我对我的这个见解问心无愧。

作者: homesick 时间: 2014-3-27 09:03

引用第14楼otroad于2014-03-27 07:44发表的 :

没有童心也不是贬义，只是莫扎特遍布孩子气的欢愉和淘气，接受不了他音乐的心理成因很明显。

.......

“智商不高”是贬义还是褒义呢？

我只是觉得无论下什么论断，都要慎重，换句话说，不喜欢莫扎特一定等于“没有童心”么？

不过LZ你既然有那么多理由，那显然是仔细考虑过的了，我多虑了。。。。

作者: 早期 时间: 2014-3-27 09:15

引用第13楼otroad于2014-03-26 18:34发表的 :

你有点敏感过激了吧？我只是就事论事，竟能被你夸张成“莫扎特神教”。

本来就是我很平静地说出来的话，你会听出急躁和戾气，那只能说明你自己的心态本身就戴着有色眼镜。
......

第二，我注册大家坛的时间比你还早一个月
.

听莫扎特能听成你这样。。。。我就不再说什么了。您请便吧。

作者: majie 时间: 2014-3-27 10:58
千万不要和粉丝讲理，李云迪粉还觉得李云迪是宇宙第一呢。

作者: homesick 时间: 2014-3-27 11:00

引用第17楼majie于2014-03-27 10:58发表的 :
千万不要和粉丝讲理，李云迪粉还觉得李云迪是宇宙第一呢。

可是李云迪粉丝也不会假装自己讲理啊。。。。

作者: 千血无寻 时间: 2014-3-27 11:18

引用第7楼zousky于2014-03-26 21:34发表的 :
听了这么多年古典，听了几乎所有知名作曲家和很多的冷门作曲家的作品，最终发现最无法接受的还是莫扎特，无论怎样强迫自己去听，无论是古乐版还是现代乐器版。。。
哪怕是随便一个不知名的作曲家的东西，拿来当背景音乐随便听听一般也都是可以的。唯有莫扎特，听上一小会我就会有要把写出这种曲子的人揍一顿的冲动。
借LZ的帖子发泄一下，呵呵。。。

终于找到知己了！

不过这贴怎么成干架贴了

作者: maksim_liang 时间: 2014-3-27 11:57
感觉莫扎特的很华丽，很热情，不过还是喜欢巴赫

作者: otroad 时间: 2014-3-27 14:15

引用第16楼早期于2014-03-27 09:15发表的 :

听莫扎特能听成你这样。。。。我就不再说什么了。您请便吧。

您这样的仁兄，向来不喜欢在装腔作势，教训人前先照照镜子。

作者: otroad 时间: 2014-3-27 14:24

引用第20楼maksim_liang于2014-03-27 11:57发表的 :
感觉莫扎特的很华丽，很热情，不过还是喜欢巴赫

巴赫是我第二喜欢的作曲家，我敢说莫扎特是最伟大，却不敢说在音乐造诣上有人超过巴赫。

他的伟大也是独一无二的，《哥德堡变奏曲》幽微深邃，《小提琴奏鸣曲与帕蒂塔》艺惊古今。

我肯定莫扎特的方面，除了他在作曲上的返璞归真以外，更多还是他精神层面上的纯真至善。

巴赫在情绪上多偏向痛苦、忧郁、伤感、陈思、挣扎、问道、祷告、黑色幽默，我认为他所表达的内涵确

实震撼人心，但我认为人不能总是保持这样的情绪。

作者: otroad 时间: 2014-3-27 14:48

引用第15楼homesick于2014-03-27 09:03发表的 :

“智商不高”是贬义还是褒义呢？

我只是觉得无论下什么论断，都要慎重，换句话说，不喜欢莫扎特一定等于“没有童心”么？

.......

听得懂古典的人讨厌莫扎特肯定是因为没有童心，根本听不懂古典的人那就两说了。

没有童心的意思是个性内在较为激烈，心里永远有戾气盘亘，无法放空自己，失去了孩童时期的纯真。

然而听莫扎特的大部分曲子，恰恰最需要的就是放空自己，使自己变回一个孩子。

变不回孩子的人也就不会喜欢听，就这么简单。

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-3-27 20:00
本来吧，莫扎特伟大甚至加个最，是个放之四海都能拿来说的论调，结果楼主愣是把自己逼到了死角，在自毁长城方面真是叹为观止。给我也算上了一课，谢谢楼主，呵呵

我作为第一个回帖支持你观点的，看到你指责不喜欢就是有戾气，说实话，有点恼火。“戾”含有罪过、暴烈的意思，你凭什么这么说？如果有一天出了个爱听莫扎特的杀人犯，你能说他没有戾气？还是你能保证没这样的人？德国纳粹把贝多芬也奉为经典，能说贝多芬、喜欢贝多芬的人都是法西斯？能这么推理？
也别拿学过黑管说事。要是会个乐器就算懂音乐，那交响乐团排练到底听谁的？还不是听指挥一个人。你也没说学到了啥程度，不过就算天字一号的黑管演奏大师也不能给音乐下定论吧，更不能给听音乐的人的性格下定论吧。作曲大师、指挥大师也没这资格，本来艺术就不应该是有定论的东西。
受着所谓高雅音乐的熏陶，连一点宽容谦和、温文尔雅都不能有吗？开口就要党同伐异吗？（可悲这个贴子里，几个同多少个异？）
说到童心，莫扎特在声色犬马上倒是很有童心的。

莫扎特确实伟大，所以也不会在乎有人不喜欢，不过少几个粉丝罢了。他这个音乐皇帝不会着这个急，那你又何必着急？
反正，你说他伟大、最伟大，我都赞同（虽然你的评论有点太空泛，比如莫扎特“精神层面上的纯真至善”，你又不是他肚里的蛔虫；也比如巴赫）。至于其他的，希望你能反思。都是爱乐之人，相煎何急？本来，对于不喜欢的人说一句理解，就能给自己台阶下的。
楼主，听人劝不吃亏

最后补充一点，我注册大家坛才一个多月，向前辈致敬

作者: maksim_liang 时间: 2014-3-27 20:28
[quote]引用第22楼otroad于2014-03-27 14:24发表的 :
我肯定莫扎特的方面，除了他在作曲上的返璞归真以外，更多还是他精神层面上的纯真至善。
巴赫在情绪上多偏向痛苦、忧郁、伤感、陈思、挣扎、问道、祷告、黑色幽默，我认为他所表达的内涵确
实震撼人心，但我认为人不能总是保持这样的情绪。

对的，同感，可就喜欢巴赫这感觉，嘿嘿嘿嘿

作者: 若望 时间: 2014-3-27 21:37
这贴子的莫迷巴迷算是把他们俩黑的体无完肤了。

作者: hxndg 时间: 2014-3-27 21:51

引用第12楼早期于2014-03-27 07:06发表的 :

本来看到LZ以初学者的热情抒发抒发感慨，觉得还挺值得鼓励的。

.......

老兄不要生气嘛~我一直觉得真正恐怖的并不是那些狂热者。因为狂热者经过思考会改变。
而是冷酷无情得说着某些言论而不觉有过的人。

再说道不同不相为谋，不要激动啊

作者: homesick 时间: 2014-3-27 22:18

引用第23楼otroad于2014-03-27 14:48发表的 :

听得懂古典的人讨厌莫扎特肯定是因为没有童心，根本听不懂古典的人那就两说了。

没有童心的意思是个性内在较为激烈，心里永远有戾气盘亘，无法放空自己，失去了孩童时期的纯真。
.......

因为某一点现象就对一个你不认识不了解的人做出确定的评价，这种逻辑跟说“处女座都是事逼”的星座党有什么区别？

作者: gq1220 时间: 2014-3-28 01:08
平时不逛古典区的路过，看来这世上哪都不缺大神式的人物啊。
喜欢听什么不喜欢听什么纯粹口味问题，哪用得着这么上纲上线的说人家心里有问题。
博列特号称李斯特的代言人，我偏偏就是听不下李斯特的曲子，买了一套他的杂集就是因为觉得他里面的肖邦弹得也不错，一播到李斯特的曲子我就按next。麻烦lz帮我分析一下我的性格和心理都有些啥缺陷？

作者: otroad 时间: 2014-3-28 04:21

引用第24楼钢琴协奏于2014-03-27 20:00发表的 :
本来吧，莫扎特伟大甚至加个最，是个放之四海都能拿来说的论调，结果楼主愣是把自己逼到了死角，在自毁长城方面真是叹为观止。给我也算上了一课，谢谢楼主，呵呵

我作为第一个回帖支持你观点的，看到你指责不喜欢就是有戾气，说实话，有点恼火。“戾”含有罪过、暴烈的意思，你凭什么这么说？如果有一天出了个爱听莫扎特的杀人犯，你能说他没有戾气？还是你能保证没这样的人？德国纳粹把贝多芬也奉为经典，能说贝多芬、喜欢贝多芬的人都是法西斯？能这么推理？
也别拿学过黑管说事。要是会个乐器就算懂音乐，那交响乐团排练到底听谁的？还不是听指挥一个人。你也没说学到了啥程度，不过就算天字一号的黑管演奏大师也不能给音乐下定论吧，更不能给听音乐的人的性格下定论吧。作曲大师、指挥大师也没这资格，本来艺术就不应该是有定论的东西。
受着所谓高雅音乐的熏陶，连一点宽容谦和、温文尔雅都不能有吗？开口就要党同伐异吗？（可悲这个贴子里，几个同多少个异？）
.......

希特勒尊为经典的那是瓦格纳。

贝多芬是我第三喜欢的作曲家，但我认为喜欢贝多芬、瓦格纳的不一定就是好人，因为恶人也会有贝交、指环中的酒狂，豪迈之气。

但喜欢莫扎特的人不一样，因为莫扎特的音乐中完全没有恶性的立足之处。

我从来不避讳去揭穿人心理隐藏的阴暗面，我对讨厌莫扎特的人确实抱有一定程度的审视。

这就是我的真实观点，依然问心无愧，你们不同意也没关系。

作者: otroad 时间: 2014-3-28 04:23

引用第29楼gq1220于2014-03-28 01:08发表的 :
平时不逛古典区的路过，看来这世上哪都不缺大神式的人物啊。
喜欢听什么不喜欢听什么纯粹口味问题，哪用得着这么上纲上线的说人家心里有问题。
博列特号称李斯特的代言人，我偏偏就是听不下李斯特的曲子，买了一套他的杂集就是因为觉得他里面的肖邦弹得也不错，一播到李斯特的曲子我就按next。麻烦lz帮我分析一下我的性格和心理都有些啥缺陷？

正常，李斯特的有些曲子狂热、华丽、致密、迷醉，热情的人爱听，好静的人不爱听。

作者: zdwone 时间: 2014-3-28 11:44

引用第12楼早期于2014-03-27 07:06发表的 :

本来看到LZ以初学者的热情抒发抒发感慨，觉得还挺值得鼓励的。

.......

楼主急躁了点（急躁应该也是童心的表现之一吧），戾气倒没看出来。

作者: maksim_liang 时间: 2014-3-28 11:53
还在吵啊。。。

作者: lafael 时间: 2014-3-28 21:51
无论其他论点，就楼主审判讨厌莫扎特的人的态度我是200%支持的。
我真的很好奇，要如何阴暗的心理才能讨厌起莫扎特来？！

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-3-29 08:58

引用第33楼maksim_liang于2014-03-28 11:53发表的 :
还在吵啊。。。

呵呵，是的。
因为爱听音乐才聚到论坛，本来肯定是同多异少，结果由于一点爱好的不同，就吵起来。
庄子认为相濡以沫都不如相忘于江湖，更何况是吵架呢。
吵架这种事吧，骂的是别人，其实气的是自己，属于跟自己过不去。
反观我本身，自己许多事都没料理好，还去操别人的心，想想挺可乐的。

作者: 12151898 时间: 2014-3-29 16:11
标题: Re:回楼主(otroad) 的帖子

引用第1楼钢琴协奏于2014-03-25 05:41发表的回楼主(otroad) 的帖子 :
完全同意。
这不但是你的一己之见，而且据我所知，专业音乐人（过去的如德沃夏克、老柴，现在的如李健）也都对他推崇备至。有一位世界著名心理学家谈到健康人格中的创造性时，专门强调这不是指莫扎特式的创造性，言外之意，莫扎特只能归到神的范畴。

莫扎特也曾经是我的最爱，不过现在我的最爱已经是拉威尔。
当然听到他的《弦乐小夜曲》（K525）、《第40交响曲》依然陶醉满满！

虽然不是很懂音乐风格，但是觉得拉威尔是风格最靠近莫扎特的作曲家。

作者: sg_karajan 时间: 2014-3-29 16:20

引用第2楼homesick于2014-03-25 05:47发表的 :
哦，好的，知道了

作者: 千血无寻 时间: 2014-3-29 21:59
标题: Re:Re:回楼主(otroad) 的帖子

引用第36楼12151898于2014-03-29 16:11发表的 Re:回楼主(otroad) 的帖子 :

虽然不是很懂音乐风格，但是觉得拉威尔是风格最靠近莫扎特的作曲家。

这个观点我认为是彻底的不对

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-3-31 22:58
标题: Re:Re:回楼主(otroad) 的帖子

引用第36楼12151898于2014-03-29 16:11发表的 Re:回楼主(otroad) 的帖子 :

虽然不是很懂音乐风格，但是觉得拉威尔是风格最靠近莫扎特的作曲家。

具体、技术化的音乐风格说不好，如果说两人有什么共同点，我觉得就是都有纯粹的一面，能够把某种特色发挥到极致：莫扎特是欢愉，拉威尔是细腻之美。
当然这也只是概而论之。比如莫扎特《第20钢琴协奏曲》就阴郁、沉重、悲剧性。而拉威尔的《圆舞曲》又很有劲道、张力、浑厚感。

作者: lafael 时间: 2014-4-1 21:50
20钢协阴郁沉重悲剧只能说是表面层次。

作者: 神奇的吕大人 时间: 2014-4-2 07:39
不想讽什么了

作者: 若望 时间: 2014-4-2 13:22

引用第23楼otroad于2014-03-27 14:48发表的 :

听得懂古典的人讨厌莫扎特肯定是因为没有童心，根本听不懂古典的人那就两说了。

没有童心的意思是个性内在较为激烈，心里永远有戾气盘亘，无法放空自己，失去了孩童时期的纯真。
.......

所以我在听莫扎特以前先想方设法使自己成为一个赌鬼倾家荡产时没准就能欣赏莫扎特了

作者: 摇荡的思绪 时间: 2014-4-2 17:47
我也不喜欢莫扎特的音乐，感觉好单调呀。只喜欢结构型的。

作者: lafael 时间: 2014-4-3 19:41

引用第42楼若望于2014-04-02 13:22发表的 :

所以我在听莫扎特以前先想方设法使自己成为一个赌鬼倾家荡产时没准就能欣赏莫扎特了

放你狗屁莫扎特是赌鬼

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-4-4 00:45

引用第40楼lafael于2014-04-01 21:50发表的 :
20钢协阴郁沉重悲剧只能说是表面层次。

看您这意思，似乎在说表面层次之下还有更深层的涵义，是欢乐？
您没明说，也不好胡猜，以免领会错了您的深意。盼望您能赐教，但也担心，或者嫌弃俺水平低或者不满俺没有奉上孔丘弟子的腊肉，而吝于教诲，呵呵

作者: zousky 时间: 2014-4-4 00:53
唉，都是我不好，大家还是散了吧，免伤和气。。。

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-4-4 00:58

引用第43楼摇荡的思绪于2014-04-02 17:47发表的 :
我也不喜欢莫扎特的音乐，感觉好单调呀。只喜欢结构型的。

感觉挺正常。喜欢和不喜欢的人都是因为他的纯粹、直接。

只要清晰而平和地表达个人观点就是好事，总强于故弄玄虚或者破口大骂

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-4-4 01:23

引用第46楼zousky于2014-04-04 00:53发表的 :
唉，都是我不好，大家还是散了吧，免伤和气。。。

呵呵，没必要自责。各个论坛里为了针尖大的事都会恶语相向的，并不在于你说了一句合适或不合适的话。可能是有太多情绪要发泄吧，吵累了自然就散了

作者: 若望 时间: 2014-4-4 09:26

引用第44楼lafael于2014-04-03 19:41发表的 :

放你狗屁莫扎特是赌鬼

哇吓尿了

不过他再怎么赌

我也会听他的音乐

因为莫扎特不在赌场里也不在传记里

只在纸上和演奏里

当爸爸的人了别动不动就那么激动哈哈

当然按楼上各种逻辑

你应该是属于不配听莫扎特的人。。。。

当然我严重不同意

作者: lafael 时间: 2014-4-8 11:12

引用第45楼钢琴协奏于2014-04-04 00:45发表的 :

看您这意思，似乎在说表面层次之下还有更深层的涵义，是欢乐？
您没明说，也不好胡猜，以免领会错了您的深意。盼望您能赐教，但也担心，或者嫌弃俺水平低或者不满俺没有奉上孔丘弟子的腊肉，而吝于教诲，呵呵

别说的这么夸张。。。。
随着“阅读”大师级别作品的增加，就会发现大师都经常应用对比的手法使得作品更突出。这很容易理解，在纸上画个阴影，就会觉得其他部分特别亮。
我对钢协20的理解也是这样，所有的紧张不安是为了突出一种突破困惑后的希望和平和。

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-4-10 07:25
标题: 回 50楼(lafael) 的帖子
感谢您高深的解答，但还是没有明说这“突破”从何而来？是内在于作品（比如具体某段旋律等等）还是外在于听者（有些高水平听众所特有的神功）？
而且您似乎说这是一种普遍存在的现象，那么老柴的《悲怆》能否突破？突破后会变成另一首《欢乐颂》？进一步《哈姆雷特》是否都能突破成《堂吉诃德》？如果这些都不能，那又是什么机制决定了一个作品能或不能被突破？
您的“突破”说法其实与亚里士多德讲的“升华”有点像，不过他那个模糊的思路还只是用来解释悲剧为什么是美的，而您直接就把悲剧给取消了。想想也是，他都几千年前的人啦，也该有一个人来突破啦。
盼望您继续诲人不倦。否则俺就走不出把喜剧当喜剧瞧、把悲剧当悲剧瞅的凡俗境界了

作者: lafael 时间: 2014-4-10 16:21
想太多了吧。我讲的突破仅仅指客服了困难而已。比如，有天老板给你布置了非常困难的任务，但是你完成了，然后你就觉得很爽了。就是这么简单而已。当然，你也可以认为没有什么困难任务，每天按部就班最爽。不过，无论文学作品还是画画还是音乐，都不会这么平白的。

作者: 若望 时间: 2014-4-10 17:25
标题: Re:回 50楼(lafael) 的帖子

引用第51楼钢琴协奏于2014-04-10 07:25发表的回 50楼(lafael) 的帖子 :
感谢您高深的解答，但还是没有明说这“突破”从何而来？是内在于作品（比如具体某段旋律等等）还是外在于听者（有些高水平听众所特有的神功）？
而且您似乎说这是一种普遍存在的现象，那么老柴的《悲怆》能否突破？突破后会变成另一首《欢乐颂》？进一步《哈姆雷特》是否都能突破成《堂吉诃德》？如果这些都不能，那又是什么机制决定了一个作品能或不能被突破？
您的“突破”说法其实与亚里士多德讲的“升华”有点像，不过他那个模糊的思路还只是用来解释悲剧为什么是美的，而您直接就把悲剧给取消了。想想也是，他都几千年前的人啦，也该有一个人来突破啦。
盼望您继续诲人不倦。否则俺就走不出把喜剧当喜剧瞧、把悲剧当悲剧瞅的凡俗境界了

其实在音乐响起的那一刻就南辕北辙了

不能阻止部分人通过听音乐企图猜测作曲家当时的精神状态道德水准甚至他是左派还是右派。

不是说谁对谁错吧至少在这适合。。。。。。。。。只能说很难交流。

阁下的问题其实浓缩一下就是 1 3 5 怎么听出1 3b 5的味道

回答当然是不可能的

但我们可以幻想一个人在写了 1 3b 5 后施舍了一个乞丐很多钱在中国扶起了跌倒的老人

然后把这种行为融入到整个创作过程中 1 3b 5 可能就会有 1 3 5 的味道了

作者: adagio1793 时间: 2014-4-10 22:17
一个爱乐者，最初会喜欢莫扎特，入门会喜欢海顿贝多芬等，有很长听音后越来越v痴迷巴赫等上了岁数，有回归莫扎特。

作者: adagio1793 时间: 2014-4-10 22:34
西方古典音乐具有最重大影响的是人物是巴赫，海顿,莫扎特，
巴赫是巴洛克集大成者，海顿确立了交响曲和弦乐四重奏，莫扎特是最罕见的天才。

贝多芬在天朝影响最大，那是他的曲子符合筒制者的ge ming要求，我对他的d大调小协做推崇。

作者: heiw1234 时间: 2014-4-11 09:18
学习呀学习

作者: 钢琴协奏 时间: 2014-4-11 11:21

引用第52楼lafael于2014-04-10 16:21发表的 :
想太多了吧。我讲的突破仅仅指客服了困难而已。比如，有天老板给你布置了非常困难的任务，但是你完成了，然后你就觉得很爽了。就是这么简单而已。当然，你也可以认为没有什么困难任务，每天按部就班最爽。不过，无论文学作品还是画画还是音乐，都不会这么平白的。

“这真是所谓‘你不说我倒明白，你越说我越胡涂’了。”（此话出自鲁迅的《文学与出汗》，这家伙要是再写个“音乐与出汗”就好了），此刻已经更难回到您第40楼的独到见解。
当然，必须声明，看不懂您的神奇推理是因为俺们层次太低。
如果哪位好心人帮俺解读翻译下就好了

作者: homesick 时间: 2014-4-11 11:45

引用第57楼钢琴协奏于2014-04-11 11:21发表的 :

“这真是所谓‘你不说我倒明白，你越说我越胡涂’了。”（此话出自鲁迅的《文学与出汗》，这家伙要是再写个“音乐与出汗”就好了），此刻已经更难回到您第40楼的独到见解。
当然，必须声明，看不懂您的神奇推理是因为俺们层次太低。
如果哪位好心人帮俺解读翻译下就好了

差不多点行了，真的。。。。。

作者: 神奇的吕大人 时间: 2014-4-12 12:26
这楼逗比很多

作者: firexu 时间: 2014-4-15 09:21
有时候听莫扎特也很难理解，几乎永远像小孩一样欢快。可能他的歌剧不是这样，但我不听古典声乐。
类似我更喜欢海顿，朴实一些。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-4-19 17:53
试试看贴张图，大家阅读一下

Screenshot_2014-04-19-17-51-10.png (143 KB, 下载次数: 100)

作者: lafael 时间: 2014-4-20 01:07
这个，书名翻译错误啊。Art在德语里面没有艺术的意思。这本书的内容很可能是「关于钢琴弹奏的分类」

作者: adonis2000 时间: 2014-4-21 20:21
很喜欢他的那部电影

作者: 森林海 时间: 2014-6-14 20:57
没什么最伟大的。不同阶段不同心情想听不同作曲家，不想厚此薄彼。汉尼拔听巴赫希特勒听瓦格纳无损伟大，宗教音乐也不见得好哇～

作者: 我晕哈 时间: 2014-6-15 21:08
莫扎特挺萌萌哒的

作者: bonn 时间: 2014-6-29 16:41
莫扎特已超过贝多芬，成为西方音乐史上最受推崇的作曲家。莫扎特的唱片最多，许多广播电台每天早上都有莫扎特音乐时间。
在我们的脑海里，莫扎特是典型的天才和神童，在作曲方面堪称“信手拈来”。在电影《莫扎特传》中，莫扎特被刻画成一个文化上的“反叛分子”。他穿着古怪，讲下流笑话，与下层人士相邻，最终遭人误解。以安东尼奥·萨列里为首、才华不如莫扎特的宫廷乐师对他实施各种阴谋。到头来，听众抛弃了他。他不名一文地离开人世，被安葬在平民的墓地。
不过根据近几年的深入研究，对莫扎特的这些描述是错误的。他既不穷，也并非怀才不遇。而且作曲对他来说也不是易如反掌。他不是一个与社会格格不入的人，但他的确是个天才。
他只活了短短35年，但写出了600多首作品——差不多填满200张CD。在他那个时代的每种音乐形式中，他都表现卓越，写出了很多交响乐、协奏曲、弦乐四重奏曲、歌剧、钢琴奏鸣曲、弥撒曲以及其他许多作品。如果不是英年早逝，那我们所知的这些作品将只是他作品的一小部分。这些原创音乐显示了极为精湛的音乐技巧。
莫扎特幼年就当上了钢琴演奏师，18岁时成了响当当的作曲家。他的即席创作能力颇具传奇色彩。他的记忆力超凡，听过一次曲子就能记下来。他可以一心两用，一边作曲一边做其他事。
莫扎特的父亲利奥波德是位职业作曲家，也是欧洲首屈一指的音乐教师。当然他也是历史上最望子成龙的父亲之一。利奥波德几乎放弃了所有的外界活动而发展儿子的天赋。利奥波德到处说自己的儿子天生就会弹钢琴、拉小提琴，但私下里他逼着儿子刻苦练习，在作曲方面也是如此。
莫扎特也生对了地方。他的出生地萨尔茨堡虽小，却是欧洲的音乐中心。年轻的莫扎特把很多时间用于旅行，他的足迹遍及欧洲，他学习和吸纳了当时所有的音乐风格。
在其鼎盛时期，居住在维也纳的莫扎特过着隐居生活，但身为18世纪雅皮士的他花钱如流水。他的生活态度也很现实，除非预见到能争到一些钱，否则他绝不动笔。他把收入都用来购买豪华公寓、精美的食物和漂亮的衣服，家中仆人成群，还有一辆舒适的马车。
在莫扎特最后的岁月里，战争和经济衰退打断了维也纳的音乐生活，他妻子也疾病缠身。他被迫从朋友那儿借钱，因此人们猜测他一贫如洗。如果他再多活几年就可能随朋友去伦敦，他的音乐在欧洲各地都受欢迎。在离开人世后，他被安葬在一个普通墓地，不是因为他穷，而是因为根据宫廷的命令，每个平民的身后待遇都是如此。
但是，有关这位艺术家的不实传闻却流传了下来。在现代社会中，我们坚守着这样一个想法，那就是天才的命运往往如此多舛。

作者: bonn 时间: 2014-6-29 16:44
[attach]1495271[/attach] 欧洲上流社会和广大古典音乐爱好者把莫扎特(Wolfgang Amadeus Mozart)亲切的称为“AMADEUS（阿玛迪斯）”。好来坞华纳公司拍摄的莫扎特传记电影片名也称《AMADEUS》（国内译作“莫扎特”或“莫扎特传”），该影片以其精致华美的艺术风格于1984年获奥斯卡大奖，囊括了最佳影片、最佳导演、最佳男演员、最佳编剧、最佳音响等八个奖项，如此多的奖项在音乐家传记影片中也是唯一的一部。在这部以音乐为中心的影片别有一凡感受。片中穿插了莫扎特的一系列名曲名剧片段是该片的一大看点，其中对《费加罗的婚礼》、《魔笛》的创作、演出过程，以及那个“黑衣人”上门索要《安魂曲》的情景都作了较详细的演绎。

127_213645.jpg (85 KB, 下载次数: 95)

作者: bard1984 时间: 2014-7-2 13:23

引用第7楼zousky于2014-03-26 21:34发表的 :
听了这么多年古典，听了几乎所有知名作曲家和很多的冷门作曲家的作品，最终发现最无法接受的还是莫扎特，无论怎样强迫自己去听，无论是古乐版还是现代乐器版。。。
哪怕是随便一个不知名的作曲家的东西，拿来当背景音乐随便听听一般也都是可以的。唯有莫扎特，听上一小会我就会有要把写出这种曲子的人揍一顿的冲动。
借LZ的帖子发泄一下，呵呵。。。

很好奇您平日的听音口味，请教一下一般您比较喜欢谁的作品？例举一下？：）

作者: 千血无寻 时间: 2017-10-21 03:34
多年以后，我终于呗莫扎特的歌剧吸引和感动！
莫扎特，自然流畅!
深深体会到切利比达对音乐的诠释，音乐是真！美只是诱饵！

作者: rose007 时间: 2017-11-14 10:23

千血无寻发表于 2014-3-27 11:18
终于找到知己了！

不过这贴怎么成干架贴了

国内论坛之特点。其实，莫扎特要从音乐史的长轴中去理解和欣赏，就能明白他为什么伟大了！莫扎特就是一个天才，500年也出不了一位。

作者: fisher88 时间: 2017-12-15 23:44
最伟大感觉有点过了，莫扎特是个天才不可否认，但是西方古典音乐，达到如此高峰不是一两个人的作用。每个著名作曲家都有自己的经典作品，个人经历和环境的不同，使得作曲家的作品都不一样，有不同听众，范围有大有小。
我喜欢莫扎特的个别曲目，但别的作曲家的很多曲目也能吸引我，老柴的交响听不进去，但是非常喜欢他的舞剧，最喜欢贝多芬的钢协。还有我非常喜欢安魂曲，勃拉姆斯舒伯特的，晚上临睡前放上几段。
而莫扎特只是我喜欢的作曲家之一，我身边的古典爱好者，也没发现特别喜欢莫扎特的

作者: curado 时间: 2017-12-20 09:09

fisher88 发表于 2017-12-15 23:44
最伟大感觉有点过了，莫扎特是个天才不可否认，但是西方古典音乐，达到如此高峰不是一两个人的作用。每个著 ...

同意。最伟大不敢苟同，最伟大之一还是可以认可的

莫扎特的天份不可否认，他的音乐里有一种非来自人间的天外之音。但就作曲技能而言，我感觉他还是赶不上巴赫的，但与贝多芬可以比一下的

当然，音乐途中你会有不断新的发现，比如我最近发现肖邦的钢琴曲其实非常潇洒流畅，可以说好听度胜过贝多芬的钢琴曲，尤其是米开朗基里弹的肖邦，绝配。

作者: curado 时间: 2017-12-20 09:15
话说听安魂曲入睡这习惯有点吓人，安魂曲都是西方教堂里举行葬礼用的，像莫扎特那个安魂曲庄严肃穆好听，但听多了有些悲伤，说不定还引起做恶梦什么的

，不敢睡前听。睡前听些肖邦的小夜曲还是不错的，尤其是玛利亚.皮埃尔斯弹的那个

作者: 爱听funk的小白 时间: 2017-12-20 11:09

curado 发表于 2017-12-20 09:15
话说听安魂曲入睡这习惯有点吓人，安魂曲都是西方教堂里举行葬礼用的，像莫扎特那个安魂曲庄严肃穆好听，但 ...

嗯呐，感觉pires演奏得很柔很动听（可能也因为听美女弹琴有buff效果

作者: zousky 时间: 2017-12-31 23:29

bard1984 发表于 2014-7-2 13:23
很好奇您平日的听音口味，请教一下一般您比较喜欢谁的作品？例举一下？：）

贝多芬，巴赫，瓦格纳，勃拉姆斯，舒伯特，海顿，布鲁克纳，老柴
主要听的差不多是这么个顺序吧
其他的还有蒙泰威尔第和法国巴洛克的一些冷门点的人听得也不少
时不时地还是会强迫自己再去听听莫扎特，其实总量听得也不算少，但时隔这么多年也还是没什么改观~

作者: kotaku001 时间: 2018-1-4 19:19
我很俗，还是觉得贝多芬是当之无愧的No.1

作者: 森林海 时间: 2018-4-2 00:34
巴莫贝不同风格登峰造极，很难比较谁造诣高。巴赫大无，贝九，莫钢协单簧管（莫扎特好像找不出一首代表性的），谁比谁强啊。不如就事论事比较同题材作品哪首好

作者: wamzt 时间: 2019-4-2 15:01
莫扎特是千年难遇的天才，可惜生命如此短暂。

作者: wwwping2011 时间: 2019-4-14 06:46
我也觉得，莫扎特是有史以来少有的天才（类似于牛顿，爱因斯坦）之一！哈哈

我不能理解，为什么最讨厌莫扎特的音乐？这个，怎么也理解不了。

作者: superhaima 时间: 2021-2-4 14:55
专业人士，权威人士是这么排序的，巴赫老大，莫扎特次之，贝多芬第三，巴赫是开创者，不得不放在老大的位置，如果从实际影响出发，莫扎特是真正的第一，业内已经给出答案了，咱们不用在争论什么了，有那么一句名言，“贝多芬一辈子的努力，莫扎特一出生就站在那了”，以我个人对二位的理解与感悟，贝多芬告诉世人怎样过上幸福的生活，而莫扎特告诉世人，什么才是幸福生活，这才是二者最本质的区别。

作者: eelo 时间: 2021-2-4 15:55
对，童心，欢乐，不就是糖水嘛。有人宣布自己最喜欢可口可乐，也无可厚非。
莫扎特是天才，是神童，但我就不怎么喜欢，但也不反感。

作者: 压缩饼干芝麻酱 时间: 2021-2-4 16:51
03年就听古典，断断续续，这两年听得多，至少目前，莫扎特进不了前六.........古典主义时期的喜欢的作品很少

作者: jimguo 时间: 2021-2-4 19:01
阶段性见解，要看视角和在了

作者: zousky 时间: 2021-2-4 23:34
时隔多年这个帖子又顶起来了
期间也依旧是没少逼自己听莫扎特，结果还是听不下去，听一会就想骂人。哈哈。
看来这辈子就这样了。

作者: wamzt 时间: 2021-2-5 05:24
莫扎特的伟大举世公认，无需讨论。我个人喜欢贝多芬，喜欢马勒，但最喜欢的还是莫扎特。我把莫扎特的全部作品打印成目录，每欣赏一部作品就做个标记，目前已经欣赏了195部作品。莫扎特的作品听的越多，你就会越喜欢，这就是我的感受。

作者: pzjxt 时间: 2021-2-5 18:42
人就是这么矛盾，一方面鼓吹所谓的狼性，另一方面又很介意别人说自己戾气重。
另外，个人观点，拉威尔和莫扎特根本就不在一个档次上，没有可比性，虽然我本人最喜欢的是贝多芬。

作者: pzjxt 时间: 2021-2-5 18:52
再另外，从楼主的文字能看出他的确是一个有童心的人，对莫扎特的爱是发自内心的，字里行间都能感受到那种真挚。他也不是在指责谁，只是把真实想法也毫不顾忌的说出来而已。

作者: adagio1793 时间: 2021-2-5 19:38
听莫扎特，特别是心情不好时，都能舒缓，充满灵动和喜悦
听巴赫，感受到精细的构造
听贝多芬，我为啥要被感受沉重和执拗？

作者: s200606005 时间: 2021-2-5 19:55
所以不懂古典音乐的小白应该听什么古典音乐好，感觉都差不多欸

作者: wamzt 时间: 2021-2-28 15:53

压缩饼干芝麻酱发表于 2021-2-4 16:51
03年就听古典，断断续续，这两年听得多，至少目前，莫扎特进不了前六.........古典主义时期的喜欢的作品很 ...

那你心中的前六都是谁呢？

作者: pzjxt 时间: 2021-3-1 00:37

adagio1793 发表于 2021-2-5 19:38
听莫扎特，特别是心情不好时，都能舒缓，充满灵动和喜悦
听巴赫，感受到精细的构造
听贝多芬，我为啥要被 ...

怎么能说贝多芬都是沉重和执拗呢？
且不说致爱丽丝、月光这些轻音乐，我最喜欢的贝小协就能让我重温恋爱时的那种感觉。

作者: jimguo 时间: 2021-3-1 09:46
本帖最后由 jimguo 于 2021-3-1 11:02 编辑

艺术这个事，一般都是都是绝响，多样化相互不太可替代。但有博大之分。评价起来看具体着眼角度了。

马勒之后无交响。瓦格纳，布鲁克纳承先启后。对这三位创世纪作曲家不懂的话，当然要随大流人云亦云。把一些别人说过nn遍的话，拿过来自己自己不断重复。

莫扎特是他那个时代最天才的作曲家，但莫扎特自己活得很痛苦，不能突破自己不能写自己最想写的新形式。

作者: sunnycougar 时间: 2021-3-1 10:51

lafael 发表于 2014-4-1 21:50
20钢协阴郁沉重悲剧只能说是表面层次。

莫20的开始是这个味道，但第二乐章极美

作者: 压缩饼干芝麻酱 时间: 2021-3-1 23:25

wamzt 发表于 2021-2-28 15:53
那你心中的前六都是谁呢？

听音乐还是很个人的~
前三的话巴赫勃拉姆斯德彪西 45  贝多芬 C.P.E.Bach

6不好排  或许6是个梯队  多是法俄系的~~比如老柴老肖拉威尔萨蒂梅西安等

肖邦马勒或许随着听得更深入也算是6梯队  其实差别不大。

前三不可动摇

巴赫巴洛克集大成者巅峰~~
勃拉姆斯  据说他比较复古，美学和技法上传承了古典时期很多，那么他就是古典主义和前中期浪漫主义的集大成者
德彪西  21世纪音乐的先声~影响巨大音乐真是nice  或许是暗淡的欢乐或许是隐秘的悲伤或许是光亮中的忧郁~让人惊艳又回味

作者: leicq 时间: 2021-3-2 08:05

zousky 发表于 2014-3-26 21:34
听了这么多年古典，听了几乎所有知名作曲家和很多的冷门作曲家的作品，最终发现最无法接受的还是莫扎特，无 ...

同感

作者: hexisijun 时间: 2021-3-2 09:07
喜欢莫扎特的人这么狂热，这也算是开了眼了

作者: hexisijun 时间: 2021-3-2 09:16

千血无寻发表于 2014-3-29 21:59
这个观点我认为是彻底的不对

莫扎特是正宗的维也纳古典派代表人物，拉威尔是印象派的音乐了，这两者的差别可大了去了。古典乐派是清楚优美的旋律，和弦中正和谐，通俗易懂。印象派就像是拿着画笔作画，用音符来描述一幅画，色彩比较华丽，有时候听起来颇有空灵神秘的色彩，不是那么好懂，像穆索尔斯基的展览会上的图画也是其中的一个代表作。我至今还不能完全领略印象派的风格，更不用说近现代的音乐了。

作者: pzjxt 时间: 2021-3-2 13:39
优美、华丽、和谐，这是人人都会喜欢的东西吧。当然会腻，但不要紧，因为美好的东西都会腻。糖是能给人带来愉悦的东西，甚至可能是会给所有生物带来愉悦的东西，因为它是生物最基础的组成，是生命活动最主要的能量物质。但糖却是一些人鄙视的东西，他们似乎更喜欢酒精、烟草、咖啡因这些有害的东西，刚开始受不了，甚至会努力去“学”，学会了也会给人带来愉悦，这种愉悦似乎不太容易腻，但比较小众。一般情况都是这样，抽烟喝酒品咖啡的人一定会鄙视嘴里含棒棒糖的小屁孩。

作者: jimguo 时间: 2021-3-2 14:38
口欲其实是同等层面的两个相对的极点。爱喝奶是因为一贯幸福，喜甜是因为大脑活动量大。沉沦于此是有点问题。但逆反到对立面，是因为缺爱和生活曾经和当下太苦

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://www2.erji.net/)