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标题: 关于运放正相与反相放大性能差异的讨论 [打印本页]

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-11-22 23:04
标题: 关于运放正相与反相放大性能差异的讨论
我们都知道，反相放大时运放的性能一般会更好，比如失真。最主要的原因我认为还是因为输入端共模抑制比所造成。
反相放大时，正输入端输入电压为零，使得共模电压为零（确切的说，还带有一点正输入端的失调电压）。由于共模电压造成的失真基本上就消除了。
当然，有的运放内部结构是二级差分，或者有共模反馈抑制结构，这些运放就没那么明显。

那么问题来了，为何很少见到运放反相放大的放大器？（目前只有拜亚A1一个这么玩）

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作者: hyperma 时间: 2014-11-23 00:30
麦景图的全系前级、山灵的全系CD、真力的全系有源音箱集体向楼主发来贺电。

作者: hyperma 时间: 2014-11-23 00:37
同时向楼主表达慰问的有：
金嗓子全系功放前级电路、雅马哈全系影音功放的前级电路、天龙DCD系列高保真功放前级电路、八达的前级输入缓冲电路等。

陪同的主要还有：
Weiss全系列DAC电路的输出缓冲级、Linn的数字播放器输出缓冲级、Meridian的几个旗舰机的前级输入缓冲电路，KRELL全部后级的输入缓冲电路（分立型）以及音乐传真的前级电路。

作者: xmlhifi 时间: 2014-11-23 00:56
反相输入电压不变化，输入管的工作点稳定，这是优点。
局限在于反相输入阻抗不能选太高，信号源阻抗不能太高，也不宜直接跟音量电位器匹配，应用上受到限制。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-11-23 11:27

引用第2楼hyperma于2014-11-23 00:37发表的 :
同时向楼主表达慰问的有：
金嗓子全系功放前级电路、雅马哈全系影音功放的前级电路、天龙DCD系列高保真功放前级电路、八达的前级输入缓冲电路等。

陪同的主要还有：
Weiss全系列DAC电路的输出缓冲级、Linn的数字播放器输出缓冲级、Meridian的几个旗舰机的前级输入缓冲电路，KRELL全部后级的输入缓冲电路（分立型）以及音乐传真的前级电路。

……好吧，这些电路图哪里能看到呢？

作者: zhangdu 时间: 2014-11-23 20:23

引用第4楼2b青年爱发烧于2014-11-23 11:27发表的 :

……好吧，这些电路图哪里能看到呢？

同问？？？

作者: 秋天的怀念 时间: 2014-11-23 21:01
我只是进来冲下电

作者: wjsong 时间: 2014-11-25 20:41
专门进来支持肉猪，本人自从n年前做话放时发现这个规律并且验证之后，以后制作的公房、前放、话放等等全部采用了反相放大~~~

作者: zhangdu 时间: 2014-11-25 22:27
反相放大的话，意味着要用两级放大，才能得到正相的输出，这样会增加物料成本，功耗以及调试工作；
那么，我又想问一下，直接用一级反相放大，反相输出，有这么干的么 [s:2]
前面我有发帖问过，又说反相输出对声音有影响，有说无影响，我实际搞了个简单的听了下，没听出差异，话又说回来，我是那种听不出运放、电容、电阻、线材的差异的类型，只能听出不同耳机的差异 [s:2]

作者: 打脸专用3 时间: 2014-11-26 02:08
谁又发明了轮子了？

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-11-26 18:57

引用第8楼zhangdu于2014-11-25 22:27发表的 :
反相放大的话，意味着要用两级放大，才能得到正相的输出，这样会增加物料成本，功耗以及调试工作；
那么，我又想问一下，直接用一级反相放大，反相输出，有这么干的么 [s:2]
前面我有发帖问过，又说反相输出对声音有影响，有说无影响，我实际搞了个简单的听了下，没听出差异，话又说回来，我是那种听不出运放、电容、电阻、线材的差异的类型，只能听出不同耳机的差异 [s:2]

Hyperma大大说只要把输入信号正负极反接就行了。但我在想两个声道共用地线这种情况要怎么接呢

作者: 蓝子风 时间: 2014-11-27 10:27
主要还是反向放大在选用合适参数的时候，对寄生电抗参数的抵御力比较好。在高频段尤其突出。所以很多高速放大器的结构都是反向的。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2014-11-27 18:48

引用第11楼蓝子风于2014-11-27 10:27发表的 :
主要还是反向放大在选用合适参数的时候，对寄生电抗参数的抵御力比较好。在高频段尤其突出。所以很多高速放大器的结构都是反向的。

那些寄生电抗呢？反馈电阻上的？

作者: 可以有 时间: 2014-11-29 19:11
[s:2]

作者: 蓝子风 时间: 2014-11-29 23:39

引用第12楼2b青年爱发烧于2014-11-27 18:48发表的 :

那些寄生电抗呢？反馈电阻上的？

因为运放反向放大的时候，+端接地，-端就无限近似地，反馈电阻和输入电阻在运放-输入端这头反应出来的电抗就相对近似于落地化处理了，而在虚拟地电平上的引起的副生影响十分小，所以运放反向放大的时候在高频端的响应就相对正向放大要好很多。

作者: 蓝子风 时间: 2014-11-29 23:40

引用第12楼2b青年爱发烧于2014-11-27 18:48发表的 :

那些寄生电抗呢？反馈电阻上的？

作者: denis5825 时间: 2017-4-9 00:12
为啥我测试，TL072 和 LME49720 都是反相的噪音比正相大，而且是输入电阻越小，Rf越小，噪音越大

作者: apollo_zhang 时间: 2017-4-9 19:08
对于一个BJT输入运放搭的反相放大器，其正输入端落地一般要加个电阻来抵消输入偏置电流导致的漂移；然后Ri和Rf因为又决定了放大器的输入阻抗，不能太小。

两个输入端看到的源电阻都高，这样会不会导致电路本身的热噪声量明显上升？

作者: cruelfox 时间: 2017-4-13 14:22

apollo_zhang 发表于 2017-4-9 19:08
对于一个BJT输入运放搭的反相放大器，其正输入端落地一般要加个电阻来抵消输入偏置电流导致的漂移；然后Ri ...

可以在正输入端电阻上并一个电容旁路。
或者用DC-Servo来解决失调问题。

作者: apollo_zhang 时间: 2017-4-13 19:31
对吼，还能电容旁路。伺服会影响极低频的层次感吧？

作者: cruelfox 时间: 2017-4-13 22:20

apollo_zhang 发表于 2017-4-13 19:31
对吼，还能电容旁路。伺服会影响极低频的层次感吧？

有何根据？或者实际听的经验？

作者: apollo_zhang 时间: 2017-4-13 23:16

cruelfox 发表于 2017-4-13 22:20
有何根据？或者实际听的经验？

这个是纯道听途说。不过目前diy了两个差异很大的经典线路，低频下潜什么的竟然都比手上买的一台直耦带伺服的耳放好，我猜是不是的确会有问题。。。

作者: cruelfox 时间: 2017-4-14 09:06

apollo_zhang 发表于 2017-4-13 23:16
这个是纯道听途说。不过目前diy了两个差异很大的经典线路，低频下潜什么的竟然都比手上买的一台直耦带伺 ...

你可以把Servo去掉再看看嘛。

作者: apollo_zhang 时间: 2017-4-17 02:58

cruelfox 发表于 2017-4-14 09:06
你可以把Servo去掉再看看嘛。

基本是0805或以下的贴片，不敢动。已经手贱干翻过一片1704uk了，原因就是一个非常小的锡屑没吹掉正好短路了输出。。。。

作者: bull 时间: 2017-5-5 15:38

apollo_zhang 发表于 2017-4-17 02:58
基本是0805或以下的贴片，不敢动。已经手贱干翻过一片1704uk了，原因就是一个非常小的锡屑没吹掉正好短路 ...

节哀，这样的事情都被你摊上了。

作者: flyingf 时间: 2017-6-1 16:29

denis5825 发表于 2017-4-9 00:12
为啥我测试，TL072 和 LME49720 都是反相的噪音比正相大，而且是输入电阻越小，Rf越小，噪音越大

你的电路架构怎么样， VR 放哪里？
反相噪声会比正向大一点，单独谈论电流噪声的话，
因为正向可以不接 Rs,而且电流噪声是 In*(Rg//Rf+VR)*Gain ，
反相架构电流噪声变成前一级 In * (Zo+Rg+Rf + VR) * Gain，
这时候运放选择跟电阻取值就很重要了，
TL072 本身电压噪声超高，其实也不用算了，不会好到哪，不过电流噪声低，阻值好取。

LME49720 bjt 的，电流噪声 1.6pA/srtHz, 比jFet 高了上几百倍，
如果为了提高输入阻抗电阻用高电阻值 10 kohm 那种，或是前面接 VR,
就浪费了 IC 的性能，保时捷装牛车的轮子。

你说 Rf, Rg 越小噪声越大有点怪，电路贴上来看看。

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