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标题: Tyll糗大了（地球最好耳机乌托邦事件及后续，LCD4乱入 [打印本页]

作者: 钱先生 时间: 2017-6-27 13:47
标题: Tyll糗大了（地球最好耳机乌托邦事件及后续，LCD4乱入
tyll最初接到focal发来的乌托邦就迫不及待将其推到神坛，说乌托邦比lcd4好，但是他网站上有个bob明确说lcd4比乌托邦牛逼，然后tyll发现他推到神坛的那只乌托邦是坏的，bob手头的lcd4是坏的

也就是说
tyll的乌托邦是坏的，lcd4是好的，当时他说乌托邦好
bob的lcd4是坏的，乌托邦是好的，当时他说lcd4好

后面tyll测了7只乌托邦跟4只lcd4，发现这俩耳机品控都不行，个体差异极大，甚至左右声道都没法保持一致

结论：你听到的旗舰跟别人的听感很有可能完全不一样，因为你俩的耳机虽然是同一个型号，但是曲线失真方波都不一样（鉴于此，上网讨论高端耳机听感毫无意义）

作者: mzz0701 时间: 2017-6-27 13:52
这岂不是很尴尬

作者: ryoheiaya 时间: 2017-6-27 13:53
当时对于乌托邦的好感就是从Tyll那来的。后来我这里有试听，听完觉得确实很不错。正当犹豫是否要买的时候，就看到网上有关乌托邦品控问题的帖子。加上对于振膜那层剧毒物质多少还是有些忌惮，所以就放缓了一下。最后看Tyll的测试后，就真的不敢碰乌托邦了。
也许多少年后，绿坛会有类似编号多少以前或者以后是神，天价二手乌托邦的帖子，不过我是不会中招了。

作者: comeuppance 时间: 2017-6-27 14:02
看的懂原文的过来看看神翻译神总结。。。岂不乐哉

作者: 亚热带雪人 时间: 2017-6-27 14:03
左右单元还要配对呢，个体差异能不大吗

作者: gebegebe 时间: 2017-6-27 14:06
本帖最后由 gebegebe 于 2017-6-27 14:09 编辑

这点确实比较奇怪，按理说材质和工艺相同，仔细装配不应该出现很大的误差。原因是振膜结构不稳定还是工艺原因，需要厂家落实并排查。但这两家目前应该受此事影响不小，其他厂家也要吸取教训。不过HD800S每只耳机都自带一个U盘有独立频响曲线，不错还是有大厂风范的。

作者: 剑击长空 时间: 2017-6-27 14:07
除了价格，从来不觉得乌托邦是什么地球最好的耳机

作者: cotonier 时间: 2017-6-27 14:15
哈。真好笑啊

作者: 夜惊风 时间: 2017-6-27 14:16
好尴尬

作者: hjgood 时间: 2017-6-27 14:22
什么鬼？坏的更好听？

作者: 农企翻身 时间: 2017-6-27 14:33
LCD5啥时候出来能让我感受一下就行了，期待！

作者: farrel 时间: 2017-6-27 15:13
太偏激了，根本没有那么夸张。
就算左右声道不一样，耳机的声音本质还是很明显的：
Utopia听人声就是不会像hd800那样刺耳，任何一只Utopia都不会。
Utopia也不会有LCD4那么明显的染色，无论品控如何。

按照Tyrll的耳机评价理论，歌德耳机厂早就该倒闭了。
事实如何，大家都清楚。

这个事件警示的不是网上讨论高端耳机无用，而是警示大家完全依赖数据，也同样不靠谱。
HIFI这个环境，永远是听感和数据相互结合，才比较可信。

作者: 轻女声控 时间: 2017-6-27 15:25

可以得出结论新手千万不要玩旗舰。特别是小众旗舰

作者: y931135649 时间: 2017-6-27 15:27
出厂之前他们都不测试的吗。。。森海 akg这些中高端起码测试会很严格的

作者: y931135649 时间: 2017-6-27 15:28
还有我的乌托邦和一次聚会烧油的乌托邦声音竟然不一样。。。尴尬。当时以为是煲的时间长度不一样

作者: wansien 时间: 2017-6-27 15:53

farrel 发表于 2017-6-27 15:13
太偏激了，根本没有那么夸张。
就算左右声道不一样，耳机的声音本质还是很明显的：
Utopia听人声就是不会 ...

听什么都不会刺耳，这就有点不实事求是了，市面上主流耳放推起来大乌托邦的齿音是很明显的，这个频率在2-4K左右，不算高频。

作者: klvcn 时间: 2017-6-27 15:58
品控啊品控

作者: phoexi 时间: 2017-6-27 16:03

y931135649 发表于 2017-6-27 15:27
出厂之前他们都不测试的吗。。。森海 akg这些中高端起码测试会很严格的

三大厂的也不好说。。。

拜亚的特斯拉系列偏音的一大堆

作者: flacape 时间: 2017-6-27 16:17
我觉得糗大了的是Audeze和focal吧以及整个高端市场的价格虚高，但是我们很特别的逻辑就是查出问题的是要负责的，出问题的嘛没啥责任

作者: cadenza423 时间: 2017-6-27 16:35
tyll最新的糗事明明是测得z1r数据一塌糊涂 (跟那个sbaf搞的一样) 结果引爆headfi并被jude拿好得多的数据打脸了吧, 不过反正z1r一到我国来声音就瞬间很差的了, 美国佬说什么也不重要

作者: farrel 时间: 2017-6-27 17:37

wansien 发表于 2017-6-27 15:53
听什么都不会刺耳，这就有点不实事求是了，市面上主流耳放推起来大乌托邦的齿音是很明显的，这个频率在2- ...

我换过3个耳放，听过2只Utopia，都没齿音。
看来还是我Utopia碰过的不过多。。

作者: real911 时间: 2017-6-27 18:53
lcd4是每年改进一版？

作者: cain8889 时间: 2017-6-27 19:13
呵呵。。。什么狗屁大烧老烧，见鬼去吧

作者: maomike19 时间: 2017-6-27 21:04
好像是一开始测评的乌托邦比较暗，后面上市的比较亮。差别较大。LCD品质有问题不是一天两天的了，不用惊讶。

作者: yetifc 时间: 2017-6-28 09:44

muramasa 发表于 2017-6-27 14:13
耳朵收货～～～LCD4太坑了。二手LCD3感觉价格合适的话还是比大乌划算。但局限性太大不如上HEK了

还不如he6呢

作者: yetifc 时间: 2017-6-28 09:45

phoexi 发表于 2017-6-27 16:03
三大厂的也不好说。。。

拜亚的特斯拉系列偏音的一大堆

买音特美靠谱

作者: 山下追风 时间: 2017-6-28 10:03
“然后tyll发现他推到神坛的那只乌托邦是坏的，bob手头的lcd4是坏的”

这两位是高级黑么？如果我做了这么打脸的事情真的没有勇气说出来啊。

作者: 快乐飙风 时间: 2017-6-28 10:13
最近社会很奇怪，非常多神反转的新闻，也许是天热了大家心气躁动吗？

作者: redred 时间: 2017-6-28 10:17
这样看来高价耳机市场还剩下一个1266 不知道品控怎么样

作者: pkzman 时间: 2017-6-28 10:29
这话同样适用HIFIMAN，听过3只560都不一样

作者: wansien 时间: 2017-6-28 10:59

farrel 发表于 2017-6-27 17:37
我换过3个耳放，听过2只Utopia，都没齿音。
看来还是我Utopia碰过的不过多。。

跟版本没关系，和质量也没关系，这个特点从乌托邦第一次在国内搭配旷世耳放亮相时，就已经存在了，后边所有的耳放换掉，只是这个齿音的清晰度高低而已，因为这个频宽很窄，这是我认为乌托邦的一个调音。

作者: lsd中毒 时间: 2017-6-28 11:21
又见品控。。。按这个小众旗舰的出货量来说，保持一致性还真不好说。。。

作者: farrel 时间: 2017-6-28 22:04

wansien 发表于 2017-6-28 10:59
跟版本没关系，和质量也没关系，这个特点从乌托邦第一次在国内搭配旷世耳放亮相时，就已经存在了，后边所 ...

我不管你怎么说的，我听到的乌托邦就基本无齿音。
我对我自己购买的，听到的乌托邦负责。

作者: rossell0315 时间: 2017-6-29 05:02
极致钛振膜和FAD金夜壶或成最大赢家

作者: 伽蓝丽华 时间: 2017-6-29 15:44
店里可不可以备上10只乌托邦，听一轮再选最喜欢的

作者: mgzboy 时间: 2017-6-30 16:54
他们都是聋子

作者: 邪恶的七喜 时间: 2017-6-30 17:04
这。。。。。。。。。。。。。。确实尴尬

作者: 白学家 时间: 2017-6-30 18:59
真要尴尬的是focal

作者: 爱听音乐 时间: 2017-6-30 19:49

farrel 发表于 2017-6-28 22:04
我不管你怎么说的，我听到的乌托邦就基本无齿音。
我对我自己购买的，听到的乌托邦负责。

我不管其他人怎么说的，我听到的乌托邦也基本无齿音。
我对我自己购买的，听到的乌托邦负责。

作者: wansien 时间: 2017-6-30 23:19

没想到现在代理商都这么牛逼了，一堆一堆的的出现。

作者: inventionlws 时间: 2017-7-1 05:07

cadenza423 发表于 2017-6-27 16:35
tyll最新的糗事明明是测得z1r数据一塌糊涂 (跟那个sbaf搞的一样) 结果引爆headfi并被jude拿好得多的数据打 ...

这件事情上的立场我是支持Tyll的，目前只有Jude一家的没有10kHz的峰，其他基本都有。别看Headfi的仪器牛逼，测试这东西主要还是看人，需要很多经验和技巧，也可以人为搞出很多猫腻来。Jude这哥们一切以挣钱为主，什么耳机都是好评的主。他开始测试才不到两年，之前还是一个反客观测试的人，基本的工程和物理知识极其有限，我是不信他的。

作者: comeuppance 时间: 2017-7-1 06:29

inventionlws 发表于 2017-7-1 05:07
这件事情上的立场我是支持Tyll的，目前只有Jude一家的没有10kHz的峰，其他基本都有。别看Headfi的仪器牛 ...

HF对我来说早就完全失去任何的credibility了，不只是Jude，跟在他屁股后面的一群人，还有所谓的那些'reviewer'以及商家全都鱼龙混杂在一起。

作者: inventionlws 时间: 2017-7-1 06:42

comeuppance 发表于 2017-7-1 06:29
HF对我来说早就完全失去任何的credibility了，不只是Jude，跟在他屁股后面的一群人，还有所谓的那些'revi ...

是的，唯一的价值是上面还是有很多懂得人，很多有价值的数据。现在上面的风气是没有频响曲线都不好意思发评测，这到方便了我，直接看图就行了。

作者: czy6412 时间: 2017-7-1 08:10
为什么Tyll测试其他耳机时HF没什么反应而到了测Z1R时立马首页出个帖子反驳，怎么看都是护主心切导致的吃相太差

作者: zeissiez 时间: 2017-7-1 08:48
一群人拿两条曲线来说事。就好像耳机是否顶级就看这曲线就够了。细节、结像，分离度，透明度，动态，声场完全忽略

作者: farrel 时间: 2017-7-1 11:22
本帖最后由 farrel 于 2017-7-1 11:33 编辑

zeissiez 发表于 2017-7-1 08:48
一群人拿两条曲线来说事。就好像耳机是否顶级就看这曲线就够了。细节、结像，分离度，透明度，动态，声场完 ...

都是专业黑子。

我这么说吧，我搞过一次小型的聚会，静电耳放的左右声道偏压没有调整好，结果全场没有一个人能听出来的。
现在的录音都是立体声，左右声道本来就不一致，高频稍有差异的听感是微乎其微，比线材的差异还要小。

人耳和机器是完全两码事，机器很难测试出来的东西，比如声音润泽，干涩，人耳很容易分辨。
而机器很容易测试出来的东西，比如在左声道某个频段高了5db，除非是人声清唱或者小提琴solo，否则在混杂的音乐中，人耳辨别的难度特别大。
所以，这些厂家才会在匹配度不是特别高的情况下，同意产品出厂。

再次，耳机厂都多少有点小问题的，早年拜亚动力T1的左右声道匹配度也不行，后来逐渐改良了。

Utopia牛逼的在于单元的素质，LCD4牛逼的在于超薄的振膜。
这两项带来的变化是很明显的，听感的提升也是很明显的，没有什么可以黑的。
虽然这两个耳机我都已经卖掉了。。

作者: cadenza423 时间: 2017-7-1 12:24
本帖最后由 cadenza423 于 2017-7-1 13:10 编辑

inventionlws 发表于 2017-7-1 05:07
这件事情上的立场我是支持Tyll的，目前只有Jude一家的没有10kHz的峰，其他基本都有。别看Headfi的仪器牛 ...

日系耳机一套设备一个样非常正常. 以及真的推好后基本数据都不会难看才是真的.
说白了就是理念和技术跟欧美完全拉开档次

个人态度来讲我倾向于thatonenoob最早给的那个是比较常见的z1r表现，有峰但不超过之前的level，tyll跟sbaf搞得这些明显推过了，这两拨人的器材推日系低阻真心不能看的你要相信

作者: inventionlws 时间: 2017-7-1 13:07

cadenza423 发表于 2017-7-1 12:24
日系耳机一套设备一个样非常正常. 以及真的推好后基本数据都不会难看才是真的.
说白了就是理念和技术跟 ...

怎么看Z1R的数据都很难看，这个是很难洗的。

作者: inventionlws 时间: 2017-7-1 13:10

zeissiez 发表于 2017-7-1 08:48
一群人拿两条曲线来说事。就好像耳机是否顶级就看这曲线就够了。细节、结像，分离度，透明度，动态，声场完 ...

不是说顶级看曲线就够了，而是顶级耳机曲线不行万万不够。客观测试的价值之一是看有没有什么致命的问题。

作者: cadenza423 时间: 2017-7-1 13:11

inventionlws 发表于 2017-7-1 13:07
怎么看Z1R的数据都很难看，这个是很难洗的。

你随意，刚好编辑了一下个人意见。以z1r的火热度，我就不洗了

作者: 魔力棒棒糖 时间: 2017-7-1 15:13
还是索尼和森海的品控严格，同一耳机声音差异不会太大

作者: 1122333 时间: 2017-7-1 15:38
就算HEAD-FI 测试的Z1R的频响是准确的，M1R的失真方波瞬态反应也只是一只不及天龙D2000的千元级别的耳机，鉴于封闭式和时尚的造型我觉得卖2000毛爷爷比较合适.....

作者: cadenza423 时间: 2017-7-1 15:50
觉得z1r数据太差的可以看看贵7成的se-master1的inner测量结果，当然选择相信日系顶级旗舰都是垃圾，还是所谓客观测试只是有条件客观，就看个人了

作者: wood_ear 时间: 2017-7-24 13:04
坑爹啊！

作者: sairenn 时间: 2017-7-24 13:23

cadenza423 发表于 2017-7-1 15:50
觉得z1r数据太差的可以看看贵7成的se-master1的inner测量结果，当然选择相信日系顶级旗舰都是垃圾，还是所 ...

几根曲线根本看不出社么，10K有锋的耳机多了去了根本不值得大书特书，比如Tyll根本懒得评的T1。
有争议的是其他人的实际听感，包括发烧天书Stereophile，WHATHIFI等，和他夸张的描述不符。

作者: tfk17 时间: 2017-7-24 13:35
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-24 13:36 编辑

很正常的，不夸张的说，我见到大约80-90%的发烧友，是音质越差，他们听起来就觉得越好
要证明这个很简单，比如找几个一样的插头，串联起来，这时信号有些损耗，声音变得尖、刺耳和骨感

这时如果搞个盲听，你看看有多少人会说串联插头后，“素质变好了，味道变差了”

有时真的被他们笑死

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