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标题: 说说隔离牛 [打印本页]

作者: 小龙 时间: 2017-6-28 21:25
标题: 说说隔离牛
本帖最后由小龙于 2017-6-28 21:28 编辑

公司搬到工业区后供电质量真是太烂了，完全没法听音乐，于是开始折腾各种电源处理，除专门制作的滤波器，最重要的就是搞各种隔离牛了。
买回的各种头并没有着急装起来就用，而是直接接线（我剪短了很多条CP1用来接变压器）进行试听，好听的才留下来用。
隔离牛其实是最好的工频再生电源，用好了是最有效的电源处理器。当然也不是只管接上通电就用，线材，接插件，补偿调整搭配也是要注意的。例如环牛接镀铑的接插件就声音发尖发飙。
1：环牛，我定过一批plitron的专用隔离牛，指标相当好，在家用环境中效果也非常出色，但是电源供电中有一点杂波牛就会震动会叫，声音非常糟糕，不过经过调整进行滤波补偿之后，在杂乱的环境中也可以用的不错。环牛要根椐供电环境进行调整。其整体风格都是比较现代素质流的声音，高解析动态大，细节好。
2：EI牛抗干扰能力强，滤杂波能力也强，还能除直流分量，但试过的大多数EI牛声音都发蒙，没什么细节，多是因为内阻过高漏磁大造成的，好的EI牛声音会非常丰满油润，可遇不可求。
3:双C牛，介于EI牛和环牛之间，非常中性，声音细节层次好，要注意这种牛很多在空载时电压会过高。
4：各种古董牛，我运气不好，没找到好用的。
隔离牛好一点的一般都是淘二手，新的定货应该只有plitron的环牛可以从官网上定到。买二手时要注意的是牛不能有磕碰锈迹，空载带载不震动，无哼声，不发热才是最基本要求。
我并没有做隔离牛产品的打算，以上纯粹是个人执着的折腾自已的系统的过程，一些经验分享。

作者: 蓝子风 时间: 2017-6-28 21:43
羡慕妒忌恨呀~~~可惜身在异地

作者: txlao 时间: 2017-6-28 22:12
去蹭听，然后搬走。

作者: 125187881 时间: 2017-6-29 08:07
这种经验分享非常难得啊，楼主赞一个

作者: 钰龙韵电子 时间: 2017-6-29 08:25
各种工控牛多数声音也很差。

作者: phoexi 时间: 2017-6-29 08:50
本帖最后由 phoexi 于 2017-6-29 08:52 编辑

越好的牛频宽越宽其实对杂波滤除能力越差
越差的牛高频根本过不去反而能滤杂波但是一般内阻又大声音闷没动态

所以个人觉得。。隔离牛很难玩出花样

作者: 小龙 时间: 2017-6-29 09:29

phoexi 发表于 2017-6-29 08:50
越好的牛频宽越宽其实对杂波滤除能力越差
越差的牛高频根本过不去反而能滤杂波但是一般内阻又大 ...

这么说胆机都不用玩了，全是又糊又闷的ei牛

作者: phoexi 时间: 2017-6-29 10:21

小龙发表于 2017-6-29 09:29
这么说胆机都不用玩了，全是又糊又闷的ei牛

隔离牛的目的是滤杂波

胆机电源牛的目的是供电
胆机输出牛的目的是阻抗变换输出

EI牛并非做不到高性能一样可以做成低内阻高频宽的

对于输出牛对于电源牛只要输入端的信号或者市电本身质量高那低内阻高频宽显然是正面作用（除非喜欢HUFI）

但是对于隔离牛就真的不好说了

PS 工业上隔离牛是用来悬浮供电可以防触电或者防止地电位相互干扰用的并不包含滤杂波这一功能

作者: 快乐飙风 时间: 2017-6-29 11:10

phoexi 发表于 2017-6-29 10:21
隔离牛的目的是滤杂波

胆机电源牛的目的是供电

学习了，感谢指导

作者: wood333 时间: 2017-6-29 11:21
电处这一块还没玩过，学习了

作者: 小龙 时间: 2017-6-29 12:15
小功率电处理一只好牛无疑是最好的解决方案，比滤波器以及高频再生电源都更有效也更好声音
只是好牛难找，自己折腾过很多，装在机壳里的都是有效果留下来在系统中用的，
什么东西都有好有坏，看你怎么去对待它，例如plitron的环牛，我就前面加滤波，后面加补偿也调的很好声音

作者: hadsid 时间: 2017-6-29 12:38

phoexi 发表于 2017-6-29 10:21
隔离牛的目的是滤杂波

胆机电源牛的目的是供电

讲的好啊

作者: 蓝子风 时间: 2017-6-29 14:27
实际上电源隔离牛是有效果的。不管小凤仙如何吃不到葡萄说葡萄酸的否认也改变不了的。

虽然说好的隔离牛频宽宽，但是对于电源上夹杂的共模干扰效果还是很好的。自身的电感隔交特性也是很明显的。

作者: mkoyo 时间: 2017-6-29 14:37

phoexi 发表于 2017-6-29 10:21
隔离牛的目的是滤杂波

胆机电源牛的目的是供电

这一贴学了好多呀

作者: here00 时间: 2017-6-29 16:43
直接成品ｋｅｃｅｓ隔离牛一步到位，２０００出头省事又便宜。

作者: 万有引力 时间: 2017-6-29 17:17
那个银色的隔离牛是不是淘宝四五百买的，好像见过，这个牛水平咋样

作者: 钰龙韵电子 时间: 2017-6-29 17:22

万有引力发表于 2017-6-29 17:17
那个银色的隔离牛是不是淘宝四五百买的，好像见过，这个牛水平咋样

外壳银色那个吗？很烂的

作者: 钰龙韵电子 时间: 2017-6-29 17:26

here00 发表于 2017-6-29 16:43
直接成品ｋｅｃｅｓ隔离牛一步到位，２０００出头省事又便宜。

1000W的plitron隔离专用牛从官网上定货加运费2000-3000元一只到手，还装外壳，总得配个像样的总线和插座，材料费轻轻松松上5000块，还属于一般般隔离牛的水准，隔离牛要上就要认真对待，要不陡然增加供电内阻，画蛇添足。

作者: lsd中毒 时间: 2017-6-29 17:27
学习了，马克一下

作者: LAZHEN 时间: 2017-6-29 17:31
这类再生电源不是更好吗

作者: LAZHEN 时间: 2017-6-29 17:32
而且好的隔离牛，功率要是够数的话，估计很重很重

作者: Adamada 时间: 2017-6-29 18:09
甭管什么牛只要是牛，对声音的影响都是肥肠大的。

作者: 初声 时间: 2017-6-29 18:35
最近正想试试隔离牛，以前看过一种交流电用去直流电路，按照楼主的说法接在环牛前面应该会有奇效吧。

作者: phoexi 时间: 2017-6-29 18:48
本帖最后由 phoexi 于 2017-6-29 18:50 编辑

蓝子风发表于 2017-6-29 14:27
实际上电源隔离牛是有效果的。不管小凤仙如何吃不到葡萄说葡萄酸的否认也改变不了的。

虽然说好的隔离牛 ...

我可从来没说它完全没有效果

只是个人觉得隔离牛有自身固有的局限性

当然它确实能很好的滤除共模干扰滤除直流但是我觉得机器自带的牛也一样能啊毕竟绝大多数机器都是工频变压器的

本身工频变压器对直流和共模的滤除能力就近乎完全单纯从这两个方面讲串联滤两次并没有多大意义（除非家里直流大到容易直接让机器的牛过载这时候应该打电话投诉）

那么串联用两级变压器的意义在哪里个人觉得就是找个合适的折中点既能有效滤除杂波又不至于影响通透性和动态（其实就是电源的响应能力）

这个点很难找

作者: 蓝子风 时间: 2017-6-30 02:52

phoexi 发表于 2017-6-29 18:48
我可从来没说它完全没有效果

只是个人觉得隔离牛有自身固有的局限性

这个其实看环境了，就小龙一开始描述的环境来看，工业区内，隔离牛的作用是十分大的。
然后再说回来隔离牛的好坏问题，其实你也算老烧了吧，应该知道不同结构的变压器对直流成分的容忍度，比如环牛就十分不耐直流成分。一旦有小幅度的直流成分，性能就会下降。而目前发烧机器内，大部分却正是用环牛。而好的隔离牛是有能够对直流有足够的忍耐度的。所以小龙贴出来的几个钟，我是看好C牛和EI牛。最少在工业区内也能有十分好的效果。不过一般供电良好的家用环境下，因为每个人家里总有一些开关电器吧。比如节能灯，比如洗衣机，比如电视，比如电脑等等。总会对家庭内的用电造成一定程度的污染，这时候刚好又是直流成分不算多，以足够大功率余量的隔离环牛也能有足够好的效果。也许你认为音频设备变压器本身也有类似的效果，不过效果还是很有限的，如果能再加上一层的隔离，会更好。。就像是沙漠化地区治理档风沙不能只靠一层防沙林一样的。虽然这些道理都懂

我觉得你找的这个度，其实还是一个推脱的说法吧。个人认为的度应该是你所需要用到的功率与隔离变压器类型以及功率之间的比率。

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-6-30 11:30
本帖最后由得鱼买醉于 2017-6-30 11:31 编辑

发重了，编辑掉

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-6-30 11:31

phoexi 发表于 2017-6-29 18:48
我可从来没说它完全没有效果

只是个人觉得隔离牛有自身固有的局限性

请问凤仙总，现在越来越多的产品不再使用线性电源，转而使用开关电源，而开关电源据说会对市电造成污染。

这种情况下，是否还可将具有开关电源的设备和线性电源设备共同接到同一个电处上呢？例如我现在的设备中真力8010和7040都是开关电源，现在用的羚羊监听控制器貌似也是开关电源

作者: phoexi 时间: 2017-6-30 13:30

得鱼买醉发表于 2017-6-30 11:31

请问凤仙总，现在越来越多的产品不再使用线性电源，转而使用开关电源，而开关电源据说会 ...

开关电源主要是因为高频的开关（尤其是关断时候的尖峰）会产生很多高频的噪声
虽然绝大多数合格的开关电源都有EMI电路（X电容 Y电容共模电感）但是这也仅仅是让泄露的噪声在规范值以内
实际仍旧会有明显的高频噪声被反向泄露到220V市电

比较坑的是高频噪声能直接从变压器的初级通过寄生电容耦合进次级（尤其是环牛这种寄生电容比较大的）
当然初级和次级之间增加接地屏蔽可以大幅减轻这个问题不过市面上很少这样的牛（我定制过几个这种带接地屏蔽的O牛通过示波器测试效果是明显的）

对于开关电源的设备如果全套设备都是开关电源个人推荐全直插市电

如果是开关电源和线性电源混用建议使用两个独立的滤波设备或者开关电源直插市电线性的加滤波设备

最忌讳的是开关电源和线性电源插在同一个滤波上（因为滤波器虽然有电容来吸收噪声但是电感于对噪声是一种阻隔你把噪声隔了不让他往市电走那他会往你接的线性电源上跑）
试过市面上很多品牌的滤波插排也拆过绝大多数只有一个滤波模块多个插口是并联的

作者: 得鱼买醉 时间: 2017-6-30 14:09

phoexi 发表于 2017-6-30 13:30
开关电源主要是因为高频的开关（尤其是关断时候的尖峰）会产生很多高频的噪声
虽然绝大多数合格的开关 ...

多谢解惑，我之前是接在同一个隔离牛加滤波电源上，一带载开关电源隔离牛就叫，原来是这么回事。接真力音箱不会叫，但是接笔记本电脑和显示器就会叫，而且是高频噪声，还不是一般低沉的哼声。之后我就直接把笔记本和显示器接市电了。

作者: 心韵63 时间: 2017-7-3 05:50

如果有一天你遇上了高保真方牛[方牛用高保真绕线法制成],请珍惜.

作者: cadenza423 时间: 2017-7-3 11:40

phoexi 发表于 2017-6-30 13:30
开关电源主要是因为高频的开关（尤其是关断时候的尖峰）会产生很多高频的噪声
虽然绝大多数合格的开关 ...

这样等于是开关电源的设备除了拉专线没有任何外部改善的方法了, 只能靠自身造化?

ps, 之前看到你这贴后把394从带着qv2的排插上取下来上墙, 似乎声音的确是结实了一点, 背景也没浑浊.

作者: lee_haku 时间: 2017-7-3 14:03
搭车请教下lz，貌似那个是英国红牛？这个牛属于什么类型有什么特点，用下来感觉如何？

作者: phoexi 时间: 2017-7-4 08:42
本帖最后由 phoexi 于 2017-7-4 08:44 编辑

cadenza423 发表于 2017-7-3 11:40
这样等于是开关电源的设备除了拉专线没有任何外部改善的方法了, 只能靠自身造化?

ps, 之前看到你这贴 ...

软开关的构架一般比硬开关的噪声小全桥比半桥好半桥比单管好（唯一一个和价格级别相反的是肖特基整流的比MOS同步整流的噪声低不过效率也低）

以上都是从设计的角度来讲的

但是成品机的电源也很不方便更换那么外部方法我能想到的就只有两种了

1. 拉一根专线接开关电源的直接接到入户电源箱（也就是尽可能和线性电源不共用供电线路）

2.单独一个滤波插排给开关电源的进一步衰减其噪声泄露

不过也别忘了什么电源适配器绝大多数家电都是开关电源的尤其是什么变频空调（因为功率大）还有比较劣质的节能灯（这货不怎么管噪声我遇到过杂牌装台灯上一开靠近设备就会吱吱吱出杂音的）

作者: cadenza423 时间: 2017-7-4 09:43

phoexi 发表于 2017-7-4 08:42
软开关的构架一般比硬开关的噪声小全桥比半桥好半桥比单管好（唯一一个和价格级别相反的是肖特基整流 ...

也就是说开关电源的设备由于自己就挨着常见干扰源所以排在第一位的就是自身造化, 自己的滤波够强大那么除了受到低频干扰之外性能一般就比较稳定了, 对于功放设备, 从其自身性能发挥 (动态, 速度) 的角度来讲, 上墙即是优选

作者: 山下追风 时间: 2017-7-4 12:55
第一佩服LZ的耳朵，换个环境的电能听的出来
第二佩服LZ动手能力强

作者: lee_haku 时间: 2017-7-4 16:52

phoexi 发表于 2017-7-4 08:42
软开关的构架一般比硬开关的噪声小全桥比半桥好半桥比单管好（唯一一个和价格级别相反的是肖特基整流 ...

搭车请教下英国红牛属于什么类型的牛，有什么特点？

作者: phoexi 时间: 2017-7-4 18:31

lee_haku 发表于 2017-7-4 16:52
搭车请教下英国红牛属于什么类型的牛，有什么特点？

这个问楼主吧

个人对于一些描述带什么红牛黑牛西电牛的二手货是从来不碰的

我要么买全新的国外大牌成品厂牛要么找国内的几家定制

作者: gebegebe 时间: 2018-4-17 13:40

phoexi 发表于 2017-6-30 13:30
开关电源主要是因为高频的开关（尤其是关断时候的尖峰）会产生很多高频的噪声
虽然绝大多数合格的开关 ...

如果是开关电源和线性电源混用建议使用两个独立的滤波设备或者开关电源直插市电线性的加滤波设备

作者: tts43 时间: 2018-4-17 15:15
这个原来是坟帖，看了一下上面说的很清楚了，变压器隔离是不阻交流的，特别是高频变压器，讲究的是通过高频的带宽，比如常见的输出牛就是典型的隔离牛，要是能起到“滤波”作用，那这牛就没法用了。输出信号给滤波了算怎么回事？所以一般专门买的隔离牛也好，机器自带的也好，基本没有什么滤波效果，而且也不能用太好的。

作者: cqzl327 时间: 2018-5-18 23:22

tts43 发表于 2018-4-17 15:15
这个原来是坟帖，看了一下上面说的很清楚了，变压器隔离是不阻交流的，特别是高频变压器，讲究的是通过高频 ...

这个时间点儿看到这个帖子带坟字儿感觉还怪吓人的。。。
请问那些隔离牛在参数或您公司的测试手段上，能否将“太差“反应到测试数据上？最后的滤波+补偿的P牛，是否加装前后有输出参数上的变化？
有没有想过把问题牛，叫得厉害的牛，拆了看看里面对比一下？到底是坏了，还是本身设计不好。

作者: tts43 时间: 2018-5-18 23:28

cqzl327 发表于 2018-5-18 23:22
这个时间点儿看到这个帖子带坟字儿感觉还怪吓人的。。。
请问那些隔离牛在参数或您公司的测试手段上，能 ...

我公司？我没有公司啊。太差的问题很多，分布电容过大影响高频传输，低频电感量过小影响低频传输。两个加在一起，就是又滤高频又滤低频的“滤波”咯！加装之后你都不需要参数，听都听的出来低频或者高频被砍掉一截。典型的你拿收音机那种牛连在功放后面做输出就知道。

至于叫的牛，铁芯松动占多数，设计不好？这个叫不叫跟设计关系不大。

作者: 玉指环 时间: 2018-5-26 11:13
手里有个日本铁木兰的出手，有意联系

作者: qiuhao 时间: 2018-8-5 06:30

phoexi 发表于 2017-6-29 08:50
越好的牛频宽越宽其实对杂波滤除能力越差
越差的牛高频根本过不去反而能滤杂波但是一般内阻又大 ...

听过隔离牛的声音，和发烧电源线一样音染，改变声音能量分布。

作者: guanjiehua 时间: 2018-8-5 08:59
如果是家庭HIFI音响系统，多见的是用E牛做电源隔离牛，但是功率必须大，2000瓦以上，看你后级功放输出功率，常见发烧友家里是2500瓦，好点的仪器专用再生电源，但是价格太贵。

如果是耳机系统，直接上个300-500瓦的UPS再生电源，功率余量足够了，价格便宜，才两三百元。

上述提到各种问题很大部分是功率余量不足导致。

作者: 专注女声 时间: 2019-4-15 16:58
马一下，学习

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