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标题: 某线材厂家对线材原理的说明--无责任图片，违规可删除 [打印本页]
作者: gebegebe    时间: 2017-8-8 08:20
标题: 某线材厂家对线材原理的说明--无责任图片，违规可删除
本帖最后由 gebegebe 于 2017-8-8 08:30 编辑


作者: gebegebe    时间: 2017-8-8 08:24

作者: phoexi    时间: 2017-8-8 09:22
看到方波 就想起方波帝
作者: kikyou17    时间: 2017-8-8 09:36
看起来好费劲，有点模糊
作者: gebegebe    时间: 2017-8-8 10:36
kikyou17 发表于 2017-8-8 09:36
看起来好费劲，有点模糊

图片大小限制，只能压缩了
作者: 125187881    时间: 2017-8-8 12:55
看不太懂英文，来个大佬给翻译一下
作者: erogee    时间: 2017-8-8 13:46
不同频率交流传输下导线出现的等效容 感 阻 之类的造成不同程度相位裕度下降？？
作者: wansien    时间: 2017-8-8 14:13
玩音响当然要交智商税了，不然呢？
作者: syjbmwpower    时间: 2017-8-8 14:15
不知楼主是否可以把原版图片上传到网盘，提供链接下载？
作者: gaoes    时间: 2017-8-8 14:30
稍微看了一下，应该是厂家对自家线材的设计说明，非广义的线材原理
厂家只会说自己好的地方，里面也提到了各个厂家对于好线与更好的线之间的差别的定义各不相同
有些内容个人还是存疑的
作者: gebegebe    时间: 2017-8-8 14:53
syjbmwpower 发表于 2017-8-8 14:15
不知楼主是否可以把原版图片上传到网盘，提供链接下载？

额，好麻烦，你需要的话加我Q传给你就行
作者: gebegebe    时间: 2017-8-8 15:03
gaoes 发表于 2017-8-8 14:30
稍微看了一下，应该是厂家对自家线材的设计说明，非广义的线材原理
厂家只会说自己好的地方，里面也提到了 ...

我听了他家的两条低端线，感觉不太好，理论说一堆还是要耳朵收货
作者: prophet63    时间: 2017-8-8 15:09
分析家
作者: Hottytoddy    时间: 2017-8-8 15:21
gebegebe 发表于 2017-8-8 15:03
我听了他家的两条低端线，感觉不太好，理论说一堆还是要耳朵收货

没错啊，这篇报告不就是这么说的吗？"最好的测试器材就是耳朵"
作者: gebegebe    时间: 2017-8-8 16:06
Hottytoddy 发表于 2017-8-8 15:21
没错啊，这篇报告不就是这么说的吗？"最好的测试器材就是耳朵"

这种话消费者可以说，厂家说其实不太好，好像消费者觉得他家线不好，难不成是木耳？
作者: Hottytoddy    时间: 2017-8-8 16:08
本帖最后由 Hottytoddy 于 2017-8-8 16:52 编辑

频率越高，电流越积攒在线的外侧。oval线比实心圆柱线电流分布要均匀.oval线就是双线合一，这家的"专利"。
频率越高，电流聚竖效应越大，横截面有效传输的面积越小，，阻抗跟横截面有关，所以应尽量加大横截面，也就是半径，也就是越粗，传输的频率越广。
单芯实心线因为xyz容易造成失真，而且僵硬不灵活。所以这公司搞了个oval线。这种线让电流回流离去流更近，也就减少了xyz各种失真。oval双线又灵巧又结实
然后一些别的神马神马实在懒得看了。线的阻抗在高频下会被放大，现在高端线大多标100欧姆，实际因为这个效应有出入。线还有emi电磁干扰效应，还给了图一个现在市场上一根高端线的频率图与原频率失真对比。
然后结论是测试还得看耳朵。然后一堆历史。懒得看了。感觉这不像是一个给消费者看的marketing的文章，更像是ee电气工程师写给老板看的一片产品研发报告，整篇用严谨的apa格式(甚至完整标准的table, figure格式，以及完整的reference引用），从文书来看至少硕士学历(从内容来看至少博士学历，因为有完整的研究考证，加上引用用的居然是1935，1933年的资料，互联网上有没有还是一回事儿，可能深藏在某个图书馆里的archive资料，看来没少花时间研究）。可惜99%买了这个线的消费者不会去看这个，(比如我根本懒得读这个报告，没有这方面专业背景无法完全读懂），建议把这个发给hifiman的边博士 dr fang bian，让他看好了。除非他在这个坛子有一个马甲并且已经看到了！难道楼主就是bian博士？另外不解的看图就够了，apa的文章，全靠图来给证据证明自己的论点。
作者: gebegebe    时间: 2017-8-8 16:11
本帖最后由 gebegebe 于 2017-8-8 16:15 编辑
Hottytoddy 发表于 2017-8-8 16:08
频率越高，电流越积攒在线的外侧。oval线比实心圆柱线电流分布要均匀.oval线就是双线合一，这家的"专利"。
...

我只是大概看了看，有些地方也没看懂，由于我对他家低端线不太满意，所以也没把他家说的话当回事，只是发出来抛砖引玉

hifiman也不是搞线的，不过最近的拓扑振膜和低配香格里拉和妙音新品频出，价格也都是极高，不知道市场能否接受
作者: Hottytoddy    时间: 2017-8-8 16:28
本帖最后由 Hottytoddy 于 2017-8-8 17:17 编辑
gebegebe 发表于 2017-8-8 16:06
这种话消费者可以说，厂家说其实不太好，好像消费者觉得他家线不好，难不成是木耳？

这其实不是厂家的官方宣传。是研究这个线的工程师自己给写的一篇研发报告，得出的结论就是还是得用耳朵测试，也就是主观理解感受最重要。也就是和lz您持有的观点一致。如果任何消费者不喜欢他家的线在作者眼里都是正常的，可以理解的，因为看主观。作者就是在讲一根线电气性能再好，主观上听众听了觉得不好听也白搭。而作者作为研究人员只是尽力研究怎样尽量减少线的失真。我相信作者会同意理解你的观点的，包括好或者不好的，因为他的结论跟您观点一样。而且这家是美国密歇根一家小公司，又不是三星，又没有什么官腔怪调。而且我感觉中西观念也不同，美国人觉得不好没有什么不能说的。很多美国公司自家官网的产品下面消费者留的差评也从来不删，并且欢迎来写，我买的monoprice的耳机里面有张卡说欢迎写评价，但也没说拜托留好评。相同的产品给不同的人带来的感觉不同是正常的，每个人都有自己不同的意见是再正常不过的了，更何况耳机线材这种主观感受非常强的东西，作者作为一个专门研究这个的人士，当然理解。另外我看这家卖各种电源线，音箱线，乐器线，话筒线，数字线，视频线。不好意思，我废话太多
另外这个所谓的白皮书报告，除了对自家研发的线的说明，同时有很多对于材料电气物理特性等等各方面的本身的探索，对这个方面专业的同学也有一定的参考价值我相信
作者: gebegebe    时间: 2017-8-8 16:36
Hottytoddy 发表于 2017-8-8 16:28
这其实不是厂家的官方宣传。是研究这个线的工程师自己给写的一篇研发报告，得出的结论就是还是得用耳朵测 ...

这么理解没问题的
作者: Hottytoddy    时间: 2017-8-8 16:58
gebegebe 发表于 2017-8-8 16:11
我只是大概看了看，有些地方也没看懂，由于我对他家低端线不太满意，所以也没把他家说的话当回事，只是发 ...

哈哈，他的确不是搞线的，想开个玩笑却实在想不出某个xxx线博士
作者: kikyou17    时间: 2017-8-9 10:31
Hottytoddy 发表于 2017-8-8 16:08
频率越高，电流越积攒在线的外侧。oval线比实心圆柱线电流分布要均匀.oval线就是双线合一，这家的"专利"。
...

不愧是大神，都长篇大论
作者: gao5566    时间: 2017-8-9 10:41
本人理解线材好坏就一个指标，容抗感抗越小越好
作者: gebegebe    时间: 2017-8-10 13:46
本帖最后由 gebegebe 于 2017-8-10 13:47 编辑

关于线材的资料我已经有很多了，谁能帮忙找下播放软件对声音影响的资料（最好是无DSP情况）?
作者: Mryangyang    时间: 2017-8-10 14:19
gebegebe 发表于 2017-8-10 13:46
关于线材的资料我已经有很多了，谁能帮忙找下播放软件对声音影响的资料（最好是无DSP情况）?

这个很困难
如果懂代码,foobar是开放源的.IOS软件也是开源的.

作者: Mryangyang    时间: 2017-8-10 14:20
gebegebe 发表于 2017-8-10 13:46
关于线材的资料我已经有很多了，谁能帮忙找下播放软件对声音影响的资料（最好是无DSP情况）?

如果真有心做,我建议从USB驱动开始找
作者: HHYYTT    时间: 2017-8-11 18:52
高频有阻抗这么一说。音频范围内方波会变形的线，素质得有多懒，但听感就是另外一番事了。有阻抗就会有信号损失。有些数字协议有容错和纠错还好，但模拟就回天无力了
作者: albrecht    时间: 2017-8-14 04:41
EE里面的线材传输理论，基本是复述了一遍教材的内容，这也是普遍认可的。大概看了一下有高频导致的skin effect和解决方法。
作者: albrecht    时间: 2017-8-14 04:52
本帖最后由 albrecht 于 2017-8-14 04:55 编辑
Hottytoddy 发表于 2017-8-8 16:08
频率越高，电流越积攒在线的外侧。oval线比实心圆柱线电流分布要均匀.oval线就是双线合一，这家的"专利"。
...

只有reference是APA format。其他部分，图片和副标题格式都不对。加上文中大多是自己的想法和一些结论的陈述，公式描述很少，全篇只见到个阻抗的公式，没有严格的推导过程和实验描述，说是学术论文就言过其实了。最后那张方波图是接在speaker上测试的，而不是标准的空载或者接电阻测试。因为speaker自带感抗和容抗，传输到speaker的方波自然会有变化，（滞后）。相反没有变化就属于线材本身有容抗来低效speaker的容抗，类似于示波器的探头上的可调电容。这种方式完全没有必要，反而说明他家线材是失真很大的，有点负负得正的感觉。这种文章在国内无线电杂志很多，yy而已，你也是懂EE的，应该知道我在说什么吧。
作者: albrecht    时间: 2017-8-14 04:53
HHYYTT 发表于 2017-8-11 18:52
高频有阻抗这么一说。音频范围内方波会变形的线，素质得有多懒，但听感就是另外一番事了。有阻抗就会有信号 ...

仔细看图片描述就知道，这个是接上speaker测的，有相位差很正常。呵呵
作者: Hottytoddy    时间: 2017-8-14 05:04
albrecht 发表于 2017-8-14 04:52
只有reference是APA format。其他部分，图片和副标题格式都不对。加上文中大多是自己的想法和一些结论的 ...

好吧，遇上专家了。不好意思装b失败被打脸了，我当然不懂EE了，物理都没学过...不好意思，哈哈。看来这篇文章格式不对，论述不严谨，颠倒黑白，FAIL! 专家打回重写！另外EE专家你能不能从专业的角度陈述一下你对线材的理解或者在这篇不及格的论文基础上进一步分析一下？
作者: 前进    时间: 2017-8-14 05:10
线材有科学原理，但是并不需要贵
作者: albrecht    时间: 2017-8-14 11:34
Hottytoddy 发表于 2017-8-14 05:04
好吧，遇上专家了。不好意思装b失败被打脸了，我当然不懂EE了，物理都没学过...不好意思，哈哈。看来这篇 ...

见以上回复。
作者: renmin43    时间: 2017-8-14 13:43
gebegebe 发表于 2017-8-8 15:03
我听了他家的两条低端线，感觉不太好，理论说一堆还是要耳朵收货

我用过分析家的最便宜的电源线，感觉不错啊。

声音非常中性，而且很凝聚，属于效果立竿见影的。

当然喜欢厚暖声音的就别碰这家的产品了。
作者: gebegebe    时间: 2017-8-23 15:16
renmin43 发表于 2017-8-14 13:43
我用过分析家的最便宜的电源线，感觉不错啊。

声音非常中性，而且很凝聚，属于效果立竿见影的。

我感觉有点糊
作者: jwl126    时间: 2017-8-23 19:33
不是用洋文写的就一定是严谨的学术论文
在hifidiy论坛辩论的时候，有一位“大婶”憋了半天搞了一个英文线材广告网页给我，说我看不懂来来去去就是分布电容分布电感，线材带宽。
呵呵
作者: gebegebe    时间: 2017-8-23 22:26
jwl126 发表于 2017-8-23 19:33
不是用洋文写的就一定是严谨的学术论文
在hifidiy论坛辩论的时候，有一位“大婶”憋了半天搞了一个英文线 ...

C-MARC™ stands for Common-mode Auto-rejecting Cable.   

C-MARC™ is unlike any other hookup wire or cable currently being produced. It is based on the bucking coil method of noise reduction, used most famously in twin coil pickup designs first developed in the mid-1930's to silence hum from electric guitars.   

   This type of guitar pickup was called the Humbucker because it 'bucks the hum,' i.e. noise, out of the desired guitar signal through phase cancellation of two counter-polarized inductors. When the inductors both induce a common signal, it is induced in opposite polarities by each coil. These opposite polarities then mutually cancel when the two counter-polarized noise currents are combined through simple electrical summation. Humbucking coils are also used in some microphone designs as well as in sensitive sensor technology where induced stray noise is not acceptable and the highest signal to noise ratio is desired.   

LessLoss designs a new type of wire around the Humbucking principleC-MARC™ wire is a special type of Litz wire. It features all of the known benefits of traditional Litz wire without Litz wire's disadvantage of being formed as an elongated coil (inductor).   

   Traditional Litz wire has these advantages over normal 'naked' multi-stranded wire and solid core wire:   
C-MARC™ wire shares all of the above advantages of traditional Litz wire, and advances the art with these additional unique benefits:     

    (1) Traditional Litz wire is bunched and then twisted in only one direction, leading to the formation an elongated group of uni-directional coils (inductors) of differing diameters, in structure resembling elongated overstretched springs of different sizes.     

    [fig. 1. (pending): Sketch of typical Litz structure where multiple coil diameters and single coil turn direction resemble several overstretched springs bunched together. This structure allows high speed of production.]     

    [fig. 2. (pending): Each long separately insulated Litz wire can be seen as a separate coil of a given diameter and step. The different diameters are a result of the bunching before mutual twisting.]     

    [fig. 3. (pending): Individual wires of differing thicknesses are bunched together to form different geometries. Many variations of Litz structure exist, most founded upon the main idea of first bunching and then twisting into spirals.]     

"Type 7" Litz    [fig. 4. (pending): Some manufacturers offer braided Litz wire. This wire also is formed from initially bunched and mutually twisted strands before braiding. This type of wire is often referred to as Type 7 Litz wire and is compressed after braiding the twisted bunches into an overall rectangular shape before tape wrapping and over-extrusion.]     

How C-MARC™ is profoundly different    In contrast, C-MARC™ wire goes down to the very fundamentals in a completely mirrored, balanced geometry. It aligns every Litz strand's clock-wise turn with a corresponding counter-clockwise turn of exactly mirrored diameter and step along the length of the wire. These two resulting spirals are mutually superposed in counter-braided fashion. Noise is thus induced in exactly opposite polarities and in exactly mirrored amplitudes, while the good signal is common to both spirals. The two counter-polarized noise signals mutually cancel when the two counter-polarized currents are combined through simple electrical contact at both ends of the wire. Thus, through auto-rejection of opposing electrical phase through summation at the ends, C-MARC™ wire perfectly counters the noise induction, whether from external sources or self-induced, which normally pollutes every other twisted Litz wire assembly. In this way, C-MARC™ wire achieves signal transfer which is corrupted substantially less than the industry has been able to achieve through other means.     

    [fig. 5. (pending): C-MARC™ Litz schematic layout. The clockwise and counter-clockwise spirals are mirrored in diameter, step and wire gauge, while at the same time being superposed in relation to one another. This results in opposite phase induction within the very structure of a single polarity line. While production speed is substantially slower, the silence of operation of C-MARC™ wire is far superior to standard Litz structures.]     

    (2) This is not all. LessLoss C-MARC™ wire features two-scale "fractal" replication of the aforementioned mutually superposed counter-twisted layout. This mirrored and nested structure further enhances the mutual cancellation of counter-polarized inductive twists, while at the same time allowing enlarged overall cable cross-sectional designs which serve to further lower resistance without at all sacrificing signal fidelity or flexibility.     

    [fig. 6. (pending): C-MARC™ shown in two-scale fractal replication. Everything that occurs geometrically at the core level is again repeated at the larger level, thus further reducing induction of noise. Just as the initial clockwise and counter-clockwise spirals are mirrored in diameter, step and wire gauge, while at the same time being superposed in relation to one another, so, too, at the larger level. This makes the cable a very silent performer while not influencing the natural tone color of sensitive signals throughout the frequency spectrum.]     

What this meansC-MARC™ is intrinsically the most silent wire on the planet and provides pure transmission of signal. The degree of silence of the working solution is in direct proportion to the degree of superposition of the counter-polarized twists as well as in the degree of their mirrored equality in terms of turn radius, step and resistance. The idea being that in the best of worlds, both opposite "polarities" of a single lead of C-MARC™ wire induce the exact same noise, and a perfect summation to zero will result at both ends of the line.     

    (3) Because the individual enameled wires which make up the unique Litz structure of the C-MARC™ wire are so small in diameter (0.125mm), this further enlarges the ratio between total surface area and total cross section for even better phase relationship along the entire spectrum.     

    (4) This structure further enhances flexibility and ease of bed on any axis, especially for large cross section cables, without unnecessarily enlarging the entire cable assembly.     

    (5) The strands used in C-MARC™ wire are covered with thinnest technically possible colorless enamel. They are solderable once tinned in a soldering pot.     

    (6) There is no plastic throughout; instead, C-MARC™ wire and cables are insulated with tightly braided 100% natural, gassed and macerated cotton fiber with double coverage for added protection. This results in a very lightweight, highly flexible, naturally sounding product with today's best performance characteristics for delicate audio applications with an enormous signal-to-noise ratio.   
作者: gebegebe    时间: 2017-8-23 22:29
本帖最后由 gebegebe 于 2017-8-23 23:02 编辑

有兴趣的可以看一下LESSLOSS的线材是如何“滤波”的http://www.lessloss.com/cmarc-power-cable-p-224.html


作者: q6_6per    时间: 2017-8-24 00:31
如此变态的线材，一定是来收智商税的。
作者: 苏州街狂人    时间: 2017-8-24 01:11
前进 发表于 2017-8-14 05:10
线材有科学原理，但是并不需要贵

不需要贵？1千就够好你让我怎么折腾 怎么发烧 你不给我贴点皇冠 不让王子拴过狗的线 你让我怎么贵族气质皇家声 我如何置身凡尔赛宫 你赔我！你赔！
作者: 前进    时间: 2017-8-24 01:46
苏州街狂人 发表于 2017-8-24 01:11
不需要贵？1千就够好你让我怎么折腾 怎么发烧 你不给我贴点皇冠 不让王子拴过狗的线 你让我怎么贵族气质 ...

银一克才几元钱 国产纯银线 纯银保险丝 镀银线都很便宜了  贵点的台湾做的镀银混编无氧铜也更均衡了 所以不必要贵
作者: 苏州街狂人    时间: 2017-8-24 02:23
前进 发表于 2017-8-24 01:46
银一克才几元钱 国产纯银线 纯银保险丝 镀银线都很便宜了  贵点的台湾做的镀银混编无氧铜也更均衡了 所以 ...

好的 我们呼呼吧 人家不瞎花钱了
作者: gebegebe    时间: 2017-8-31 13:26
顶下。
作者: gebegebe    时间: 2017-9-23 18:30
还是要说明下，我个人不太喜欢analysis和lessloss，只是拿来举例
作者: gebegebe    时间: 2018-1-8 23:05
lessloss出升级版的线了，贵很多。analysis的MK2基本不加价，比较良心，虽然设计基本一样。
作者: gebegebe    时间: 2018-2-28 08:51
我听的是Lessloss C-MARC和Analysis Oval2 MK2这两条价格相近的电源线
作者: renmin43    时间: 2018-2-28 10:22
gebegebe 发表于 2017-8-23 15:16
我感觉有点糊

才1000块的价位，和贵价线当然没法比。

我喜欢结像精细，不那么厚暖的声音，感觉分析家的电源线配耳放效果不错。


作者: 大卫奥格威    时间: 2018-3-1 10:38
没看懂，线也不能说越贵越好，有时高档线的效果听起来还不如普通单晶铜
作者: gebegebe    时间: 2018-3-6 10:04
renmin43 发表于 2018-2-28 10:22
才1000块的价位，和贵价线当然没法比。

我喜欢结像精细，不那么厚暖的声音，感觉分析家的电源线配耳放 ...

后来听过oval2 mk2了。
作者: renmin43    时间: 2018-3-6 10:20
大卫奥格威 发表于 2018-3-1 10:38
没看懂，线也不能说越贵越好，有时高档线的效果听起来还不如普通单晶铜



赞同，真心觉得关键素质的提升还是得靠器材本身。

线材也很重要，但其作用主要是调音，因此不一定越贵越好，要花点心思搭配。

我百事通耳放通过线材调整，现在变得听好听的。
作者: 左仑    时间: 2018-3-6 10:45
没看懂~
作者: sosic    时间: 2018-3-6 11:39
听感很难量化评测,但是视觉很容易.能不能把这些线材接同一台激光彩打,打同一张照片.对比出来的打印结果?
作者: 山下追风    时间: 2018-3-6 13:57
gebegebe 发表于 2018-2-28 08:51
我听的是Lessloss C-MARC和Analysis Oval2 MK2这两条价格相近的电源线

Oval2 MK2是插什么设备上体验的？
作者: lotuschilde    时间: 2018-3-6 14:35
gebegebe 发表于 2017-8-8 08:24

没用的，那些青蛙在井里面根本看不到，呵呵！




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