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标题: 不以“密度”为根本的HiFi都是网红！ [打印本页]

作者: goyogo 时间: 2017-10-18 21:05
标题: 不以“密度”为根本的HiFi都是网红！
密度就是像素，可以PS，但是呵呵。HiFi是朦胧美？呵呵。

作者: All_in_All 时间: 2017-10-18 21:22
楼主快跑 701要来了

作者: lylby 时间: 2017-10-18 21:26
说密度不够就说密度不够，以密度为唯一标准？做出来的耳机能炸死你信不？

作者: hrmdadi 时间: 2017-10-18 21:33
有的人的确喜欢朦胧美

作者: 而立之男 时间: 2017-10-18 21:49
看整体吧。。。

作者: jcboy007 时间: 2017-10-18 22:37
和前几天那个双985大哥一个论调

作者: karma2009 时间: 2017-10-18 23:19
现在都是靠偏激骗回复。。。

作者: razardo 时间: 2017-10-19 10:55
密度不能算HIFI最根本的东西。

最根本的是三频均衡且衔接流畅。

在这个前提下，密度高低才可作为评判声音是否“高档”的一个标准。

作者: tts43 时间: 2017-10-19 11:21
密度是什么谁能先给个服众的定义？

作者: cherrypepsi 时间: 2017-10-19 12:07
本帖最后由 cherrypepsi 于 2017-10-19 12:10 编辑

要密度上黑胶吧，只听盗版假无损还是别讲究什么密度了，没啥意义的。

作者: 一年 时间: 2017-10-19 12:50
有的人喜欢密度，有的人更喜欢宽松度，多样性嘛，不能以偏概全。

作者: kikyou17 时间: 2017-10-19 16:24
密度加什么能朦胧美

作者: tttt2017 时间: 2017-10-19 16:50
本帖最后由 tttt2017 于 2017-10-19 17:00 编辑

把密度当做紧致是典型的错误
密度是以宽厚温暖的声底为基础，加上有质有量才是密度
打个比方就很明白了：密度是抚摸一匹绸缎的手感，而不是你抽出其中的一根丝线；密度是挤满十二车道来来往往的车辆而不是单行车道，单行车道就算堵车开不动，甚至堵到车上下叠放，那也不是密度而是紧致，最多叫做凝聚
在紫坛这些话都是对牛弹琴，因为那里是一堆圈羊的商家和羊，牧羊犬组成的，希望这里不要再对密度一词继续误解下去了

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-10-19 16:57
听一听波切利的声音，再听一听华语流行当前的那些当红炸子鸡小生的声音，你就明白“声音的密度”是什么意思了

作者: goyogo 时间: 2017-10-19 20:42
看不清楚，说什么hifi！

作者: goyogo 时间: 2017-10-19 20:46
百度：Hi-Fi是英语High-Fidelity的缩写，直译为“高保真”，其定义是：与原来的声音高度相似的重放声音

作者: _天行健 时间: 2017-10-19 20:56
本帖最后由 _天行健于 2017-10-19 20:58 编辑

然而大部分听起来密度感很高的声音实际上是声音硬造成的假象而已，比如拜亚的几支~

真正听过几十万的香格里拉和次奥你会发现这些顶级水平的声音都是极度的松软灵动，并不会然你觉得有很强烈的密度感~

作者: metaverse 时间: 2017-10-19 21:52
查了这么久，都找不到声音密度的定义，又不是指能流密度之类有明确计量方式的物理量，都不知道是什么……唯一有点比较具象认识的是学录音那阵子，老实说压缩过动态范围再适当提高电平的声音会比原来密度更高，他拿一条女声的音轨压了一次，听上去是这么回事，，更密实一点，感觉比原来更突前一些，但总觉得声音没那么空灵，略有些闷，没原来那么舒展自然……

按我个人理解，所谓的密度高应该是全频段，或者至少是人听觉最敏感的那些频段的信息量丢失少，波形还原越好、信息量越接近音源，声音密度就越高，声音不会发虚发空发渣，大概是这么个意思……

作者: erjiac 时间: 2017-10-20 02:27
密度又是哪來的玄學詞彙？

作者: tttt2017 时间: 2017-10-20 10:33
本帖最后由 tttt2017 于 2017-10-20 10:35 编辑

补充下：除了细窄之外，过硬的声音也谈不上密度。温暖宽厚，柔软的声音才是密度，不要把铁块，木头里的硬木如红木的硬度大当做形容声音的密度，虽说在固体中是密度越大基本上硬度也就越高但在音响中二者不是一个概念。
穿着一百二十织汗衫身体舒适度比六十织的好，正是密度大的好处，在音响中密度绝不等同于硬度，而是恰恰相反，把握住这一点就对了

作者: 彩云 时间: 2017-10-20 10:41
所谓声音的密度就像一公斤棉花与一公斤铁块一般，铁块的密度当然要大得多。因此虽然二者重量相同，不过铁块给予人的重量感就要大得多。声音密度大听起来是什么感受呢？弦乐有黏滞感、管乐厚而饱满、打击乐器敲起来都会有空气振动的感觉。所有的乐器与人声都应具有重量感。不过，大部份的音响迷都得不到很好的声音密度与重量感。这种感觉我推测与供电的充足及中频段、低频段的饱满有关。声音的密度与重量感好有什么好处呢？让乐器与人声听起来更稳更紮实更像真的。

作者: tttt2017 时间: 2017-10-20 10:55
本帖最后由 tttt2017 于 2017-10-20 10:57 编辑

彩云发表于 2017-10-20 10:41
所谓声音的密度就像一公斤棉花与一公斤铁块一般，铁块的密度当然要大得多。因此虽然二者重量相同，不过铁块 ...

刘汉盛这段话是对的，但容易令人误解。因为这里刘汉盛仅用铁块的高密度去形容，但不是以铁块的硬度，这一定要分清楚，硬度高必然声音直，也不容易有重量感，钢琴容易飘。密度=硬度这样理解一定是错的。看最后说到大部分的发烧友都不容易获得密度就明白了，硬度高是非常容易获得的，现在都这声，假如这是密度那么没人会买黑胶了，黑胶打死也不可能跟CD数码比硬度！而刘汉盛早年却正是销售黑胶的。

作者: 彩云 时间: 2017-10-20 11:03

tttt2017 发表于 2017-10-20 10:55
刘汉盛这段话是对的，但容易令人误解。因为这里刘汉盛仅用铁块的高密度去形容，但不是以铁块的硬度，这一 ...

我理解的密度是富有音乐性的，器乐形体是充实的，有质感的声音。
刘汉盛打的比喻，其实就好比说水和油的密度，同样的道理。

作者: tttt2017 时间: 2017-10-20 11:15

彩云发表于 2017-10-20 11:03
我理解的密度是富有音乐性的，器乐形体是充实的，有质感的声音。
刘汉盛打的比喻，其实就好比说水和油的 ...

刘汉盛也隐形提到了量感，他说的空气振动其实就是量感，是量感模仿乐器的共鸣腔发声。乐器都不仅仅是丝线摩擦和敲打发声，而是这两种方式振动共鸣腔发声，这就是量感，有质有量才是实体感和立体感，否则只是线条感，有质无量就是大家经常笑话的拉钢丝和敲水桶

作者: 彩云 时间: 2017-10-20 11:20

tttt2017 发表于 2017-10-20 11:15
刘汉盛也隐形提到了量感，他说的空气振动其实就是量感，是量感模仿乐器的共鸣腔发声。乐器都不仅仅是丝线 ...

我说的形体充实就是量感啊。

作者: _天行健 时间: 2017-10-20 12:01
本帖最后由 _天行健于 2017-10-20 12:14 编辑

再补充几句，很多人喜欢把声音松软柔和认为是密度低，把声音刚硬冲猛认为是密度高，这种认识显然是很低级的，

同样重量的钢铁水泥和同样重量的水或是丝绸，前者密度远高于后者，

但是你喜欢听钢铁石头般的声音还是丝绸海洋一般的声音？

钢铁水泥触到你脸上舒服还是丝绸清水触到你脸上舒服？

水可以无孔不入包容万象变化万千，但是钢铁石头显然是无法做到的，哪一种是更高级的声音显而易见。

作者: tttt2017 时间: 2017-10-20 14:02

彩云发表于 2017-10-20 11:20
我说的形体充实就是量感啊。

那你的认识是对的。但有些人认为的形体感只是线条感，但其实里头是空的，无物的，好像画在纸上的线条，某些过分强调乐器接触发声点而消灭了量感消灭了共鸣的音箱就会发出这类难听的声音，而我指的是那些。因为他们没有听过真的高密度的形体感好的声音就误以为线条感是形体，而事实上要有量感形体才能充实，此时同时也具有立体感，浮雕感，饱满感，而不是纸上画的线条

作者: dt663 时间: 2017-10-20 16:23
玄学

作者: fennec 时间: 2017-10-20 20:53
密度就是信息量，对比下128k mp3和 dsd，手机和高端台机，密度提升很明显

作者: goyogo 时间: 2017-10-21 11:29
密度就是像素。同样尺寸的照片，480p，720p，1080p，2160p。从属性讲，DPI，文件大小等等不一样。从效果讲，最直接的就是清晰度不一样。现在高码率的音乐文件很容易获得，但是像4k照片一样，要4k设备罢。现在很多设备都强调，包括评测都强调所谓的味道之类的，连音乐本身都无法表现出来。在听感上感觉最直接的就是形态的丰满。

作者: gorger 时间: 2017-10-21 11:39
密度要，声场要，结像要，平衡要，玄学更有必要！

作者: tts43 时间: 2017-10-21 14:29
看了半天每人都说出一种密度。听谁的？

作者: 冰冰啊 时间: 2017-10-21 17:37

_天行健发表于 2017-10-20 12:01
再补充几句，很多人喜欢把声音松软柔和认为是密度低，把声音刚硬冲猛认为是密度高，这种认识显然是很低级的 ...

其实只是比喻得不恰当，拿汽油和水银比就很容易理解了。

作者: jacking1217 时间: 2017-10-21 18:34

彩云发表于 2017-10-20 10:41
所谓声音的密度就像一公斤棉花与一公斤铁块一般，铁块的密度当然要大得多。因此虽然二者重量相同，不过铁块 ...

形容的十分形象，让人一看就懂。

作者: 老杨h 时间: 2017-10-21 18:39
不懂什么是密度信息量？

作者: ssyc 时间: 2017-10-22 09:19
最简单的比喻就是：粗布和丝绸

作者: ndless_lin 时间: 2017-10-22 09:57
高价位的HIFI器材特点都是共同的：1.均衡2.密度足够3.宽松自然4.游刃有余

作者: jagatara 时间: 2017-10-22 11:44
密度的标杆就是黑胶，如果要形容就是声音的实体感。密度好是模拟味的重要因素。

作者: cain8889 时间: 2017-10-22 13:14
一只鸡给鸭讲故事，讲到动情处声泪俱下，把自己都感动的肝肠寸断，鸭虽然和鸡一个院子住了很久，都被称做家禽且都会下蛋，但鸭毕竟并不是鸡，所以它根本听不懂，鸭受不了鸡的长篇大论叽叽歪歪就嘎嘎叫了几声，鸡指着鸭得意洋洋地问其他的鸡，看，鸭都懂了，你们这群弱鸡懂了没？一群鸡呆若木鸡。。。一个成语叫做鸡同鸭讲

作者: rock1818 时间: 2017-10-23 19:36

tttt2017 发表于 2017-10-19 16:50
把密度当做紧致是典型的错误
密度是以宽厚温暖的声底为基础，加上有质有量才是密度
打个比方就很明白了： ...

解释的很好，我一下就懂了。

作者: tttt2017 时间: 2017-10-26 11:31
本帖最后由 tttt2017 于 2017-10-26 11:33 编辑

总结我上面说过的对音响声音的形容词的理解：抚摸一匹绸缎的感觉才是密度感，而抽出的其中的一根丝线那既不是密度也不是细腻而是纤细！细腻不等于纤细，要知道高密度和细腻的声音不是纤细的声音，这是初烧最容易误会的，也是为什么有强大购买力的初烧依然是初烧的原因所在。
音色宽厚温暖柔韧，圆润的才是高密度，才是细腻的声音，对于声音来讲：就像120织比60织汗衫舒适因为120织密度高并且更加细腻，而60织相对稀疏，密度低。把纤细，坚硬当做细腻，高密度的，无论买得起多贵的器材，无论玩了几年，他始终是初烧，别听信而误入歧途。

作者: 是否 时间: 2017-10-28 20:00
采样率不够细节缺失就是密度差。但有的人理解的密度其实就是量感不够，是细节缺失和电平不够造成的某个地方声音太小和其他声音不匹配。有的纤弱的声音采样率再低就是断断续续了，也是有的人说的颗粒感，听着糙。而有的设备，你让他放mp3还不错，放无损就不好听，那其实就是设备太次。

作者: laoyaogaga 时间: 2017-10-30 08:57

一年发表于 2017-10-19 12:50
有的人喜欢密度，有的人更喜欢宽松度，多样性嘛，不能以偏概全。

密度和宽松不冲突好吧

作者: fengweiqiang21 时间: 2017-10-30 10:13
不能一概而论

作者: 飞人乔丹 时间: 2017-10-30 13:08
奇怪了，我听你说话，听他说话时，为什么从何来没觉得密度高？？？？只是觉得听你说话，听他说话很自然？？？？？？

作者: 半烧不熟 时间: 2017-11-7 22:07
软硬快慢，宽松或紧实，那是作曲家或者表演者整出来的音乐效果。
回放声的密度，是耳机自身信能所决定的。
密度决定声音的质感。无论那声音是软是硬，是慢是快，是宽松还是紧实。密度不足，声音听上去就缺少了真实的质感。

密度不足的器材（音箱或耳机），绝对是低端的。

作者: herovi520 时间: 2017-11-7 22:17
不玩HiFi之前只知道低音重不重，高频亮不亮，玩了HIFI了之后就来结像，定位，声场，分离度，衔接，顺滑，延伸，厚度，通透.........现在又来了一个密度。现在算想明白了，玩HIFI本质上还是在搞抽象文学啊，再好设备在一个文盲面前，也只有一句好听，什么卵都表达不出来，更提不上什么HIFI了。

作者: 内寒明 时间: 2017-11-7 22:45
密度虽然不是评价耳机素质的唯一标准，但在耳机素质占有核心地位，能不能把一个发声单位的轮廓描述清楚，主要是看密度，也就是解析像素。一个耳机从20HZ到20KHZ，这几千个频段，每一个频段的密度均不相同，中低密度高，对大型发声单位例如鼓、男声描述更清晰准确，高频密度高，对小型发声单位例如三角铁、女声、笛的轮廓描述更清晰准确，不同品牌的耳机每个频段的密度也不相同，有的高频密度高，中低密度低，有的中低密度高，高频密度低，有的中频密度高，高低频密度低。就目前全世界所有耳机来看，基本找不到一个能把高中低全频段密度都很高的耳机。唯一一个就是音特美的ER4，但是60HZ以下基本没密度可言，但是它能保持100——16K这么大范围的高密度，在所有人造发声器中，是极其难能可贵的。

三频素质：一、三频音量（调音\音色）：高频段（5KHz—20KHz）综合音量：X2≥HD650≥1A≈MSR7
                                                         中频段（500Hz—5KHz）综合音量：X2≈HD650≥1A≈MSR7
                                                         中低频段（150Hz—500Hz）综合音量：X2≈1A≈MSR7≈HD650
                                                         低频段（20Hz—150Hz）综合音量：1A≥X2＞HD650≈MSR7
                                                         三频音量平衡度：HD650：4.2分  X2：3.7分  1A：2.8分  MSR7：2.7分（满分5）
                                                         人声与头中距离：X2≈MSR7≥HD650≈1A

                  二、三频分离度（通透性、层次分明度）：X2＞1A≥MSR7≥HD650

                  三、三频密度（结象准确度、解析像素）：最高音域密度（16.384KHz—20KHz）：X2＞1A≈HD650＞MSR7（精微发声单位形状描述,代表乐器：空间“亮度”、电子合声高频泛音）
                                                                           高音高域密度（8.192KHz—16.384Hz）：MSR7≥HD650＞X2≥1A（微型发声单位形状描述，代表乐器：镲、铃、铃鼓、沙锤、铜刷、三角铁等打击部高频泛音）
                                                                           高音中域密度（4.096KHz—8.192KHz）：HD650≈MSR7≥1A＞X2（小型发声单位形状描述，代表乐器：齿音、小号高音、短笛高音等高音管乐器）
                                                                           高音低域密度（2.048KHz—4.096KHz）：1A＞HD650≈MSR7＞X2（中小型发声单位形状描述，代表乐器：女高音、以及大部分吹奏类乐器）
                                                                           中音高域密度（1.024KHz—2.048KHz）：1A＞HD650＞X2＞MSR7（中型发声单位形状描述，代表乐器：女中音、小提琴拔弦声频带，以及大部分吹奏类乐器）
                                                                           中音中域密度（512Hz——1024Hz）：X2≈HD650＞1A≈MSR7（中大型发声单位形状描述，代表乐器：男高音、双簧管，部分打击乐器）
                                                                           中音低域密度（256Hz—512Hz）：X2≈HD650＞MSR7＞1A（较大型发声单位形状描述，代表乐器：男中音、小型琴箱声）
                                                                           低域高域密度（128Hz—256Hz）：X2≈HD650＞MSR7＞1A（大型发声单位形体描述，代表乐器：男低音、大提琴箱声、长号管腔声、小军鼓）
                                                                           低音中域密度（64Hz—128Hz）：HD650≥X2≥MSR7＞1A（巨型发声单位形体描述，代表乐器：大鼓、定音鼓、地筒鼓、大号、低音提琴箱声）
                                                                           最低音域密度（20Hz—64Hz）：HD650≥X2≥MSR7＞1A（空间形体描述、空间定位描述，代表乐器：舞台、大厅、会场、爆炸）

作者: duron667 时间: 2017-11-7 22:48
看不懂

作者: jamesbond008 时间: 2017-11-8 08:17
声音密度确实是个很抽象的概念，到底如何定义？各说各家理

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