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标题: 我玩线材的一点体会 [打印本页]

作者: 寻找雨中的猫 时间: 2020-1-21 09:27
标题: 我玩线材的一点体会
线材只是负责传送信号，传输的过程中多少会带来失真。

线材玩的是失真，区别在于是好听是失真还是不好听的失真，你喜欢的失真还是不喜欢的失真。

换上一条线觉得一耳朵提升，那也许只是新鲜，但听久了，换回原线的大有人在。

部分器材处于成本控制的原因，确实在线材上缩水了，因为好的线材不便宜。

线材的价格是包含成本+利润+智商税，不和音质正比，所有器材的二手价格中，线材打折最多，因为二手交易中，智商税被大大挤压了（冷门商品、吃螃蟹商品除外）。

非常好听又便宜的线材，我也没遇到过，贵的线材不一定好听，但好听的线材也不会便宜。

从系统整体配置来看，耳机线材的价格投入应在耳机价格的10%~35%左右。

作者: 灵魂力量5 时间: 2020-1-21 10:00
打个比方，线材就像水管，无论这个水管多贵多高级，它永远也不会优化水质，至于听感的不同就像往水里加调料，好不好听，对不对味就是仁者见仁的事了。

作者: 8小节 时间: 2020-1-21 10:04
你这10%-35%占比是基于二手或三手价吗？

作者: wangningli 时间: 2020-1-21 10:11
模拟和数字线材对整套设备的影响是相当大的，这个投入是必须的

作者: tracey716 时间: 2020-1-21 11:07
部分讲得对

作者: iamjpw 时间: 2020-1-21 11:45
请教楼主现在都在用什么线

作者: 山西人在赤峰 时间: 2020-1-21 11:51
学习

作者: rmr545 时间: 2020-1-21 12:54
我觉得只要不是因为接口问题，线材投入应该为0。钱多的主喜欢折腾另说。

作者: 荒野之树 时间: 2020-1-21 16:38
线材的作用是减少失真，而不是增加东西，举例来说如果鸡线在传输中损失了30%的信息量，那好的线材就可以把这个损失减少到20%，或者5%，一个论坛如果主流上不承认线材的作用（包括信号线，电源线，数字线），那这个论坛始终都是一个hifi层次低下，根本没入门的论坛。

作者: jimmyxzy 时间: 2020-1-21 18:30

荒野之树发表于 2020-1-21 16:38
线材的作用是减少失真，而不是增加东西，举例来说如果鸡线在传输中损失了30%的信息量，那好的线材就可以把 ...

失真是很容易测量的，把数据甩出来就行。

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-1-21 20:25
本帖最后由藤田麻衣子于 2020-1-21 20:40 编辑

荒野之树发表于 2020-1-21 16:38
线材的作用是减少失真，而不是增加东西，举例来说如果鸡线在传输中损失了30%的信息量，那好的线材就可以把 ...

所谓的失真，都只是一个相对的概念，一个声音从它被话筒录制进来的那一刻起就已经失真了，只不过使用的话筒的好坏决定了失真度的多少。当然你也可以说听现场演奏就没有失真了，但其实声音从乐器发出的那一刻通过空气介质传播也已经失真，再加上室内温度湿度环境反射构造的不同，引起的失真度就各不相同。另外，人耳的不同构造及耳垢也使声音产生失真。也就是说，你永远不可能听到一个完全不失真的声音。那么既然如此，说线材对失真度的影响其实也是相对的，因为你无法严谨地确定你听到的声音是由于你的耳朵还是各种介质或者环境产生的失真，同样你也无法严谨地确定信号线，电源线到底有没有给声音带来失真，带来的失真有多少。比如说，你觉得搭配一条1万快的线材可以显得失真度低，而有的人搭配100块的线材也感觉失真度低，那就是你们耳朵生理构造以及心理因素的问题了，也许你的耳朵本身就比别人更容易失真，你的耳朵接收声音后传达到大脑的过程也许也比别人更容易失真，又或者你觉得没有失真的声音别人反而觉得有失真，这个指标无法量化，所以你才可以大说特说线材的重要性，其实都是基于你的个体而已。综上所述，你最后的结论是不靠谱的，hifi因人而异，每个人接受信息的方式不同，声音对每个人都是公平的，你不能说否定线材的人就没有hifi入门。同理，肯定线材的人也并不一定就入门了。这个鄙视链完全不成立。

作者: tony137744 时间: 2020-1-21 21:14
哈哈，，确实会有某些带音染的高价位线材会被人诟病为失真什么的，其实可以玩一些studio偏向的线，就是用来传递最real的声音，价位不算太低也不算太高，而且品质做工俱佳，而最可笑的就是那些线材无用论者，哪怕稍微花点小钱买些品质做工都还可以的线材也不至于会觉得线材无用吧，居然连那点钱都要省

作者: 荒野之树 时间: 2020-1-21 23:05

藤田麻衣子发表于 2020-1-21 20:25
所谓的失真，都只是一个相对的概念，一个声音从它被话筒录制进来的那一刻起就已经失真了，只不过使用的 ...

我的结论全是根据我自己的实证，而不是靠键盘辩论说服人。

自己买线来实践一下，用自己的耳朵判断线材到底有没有作用。
没人会乱花钱，买线的也不是傻子，真要没效果，我也不会花6,7万买线材。

在这个论坛不能谈线材，线材都是玄学。避震钉，保险丝什么的更是买的人都是**。。没有一种开放接受的心态，不能亲身去实证而是靠口水来争辩，始终徘徊在一种低层次的臆想和自我满足自我安慰中，这样的论坛这样的玩家是不会有进步的。

作者: 脑洞略大 时间: 2020-1-21 23:18

荒野之树发表于 2020-1-21 23:05
我的结论全是根据我自己的实证，而不是靠键盘辩论说服人。

自己买线来实践一下，用自己的耳朵判断线材 ...

前辈有空帮忙投个票？谢谢。
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2174064&extra=page%3D1

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-1-22 01:17
本帖最后由藤田麻衣子于 2020-1-22 02:42 编辑

荒野之树发表于 2020-1-21 23:05
我的结论全是根据我自己的实证，而不是靠键盘辩论说服人。

自己买线来实践一下，用自己的耳朵判断线材 ...

你饶来绕去还是在基于你个体感受的陈述，你听过很多线，你怎么就知道别人没有听过很多线？为什么你所表达的一切都这么以自我为中心呢？你觉得线材很有用，ok没问题，我刚才也说了，你的耳朵构造以及声音传达到你大脑的感觉都是与别人不同的，为什么不是你自己的听感差异呢？（我之所以说听感差异，而不说听感问题，是因为没有人有资格质疑别人的听感有问题）有的人觉得线材并无太大用处，那也是他们的个体听感，你为什么要去否定他们呢？难道说你能断定你的听感就是真理？而别人的听感都不正确吗？我所要表达的是，你可以认为线材很有用，这完全没问题，但是你不可以去否定认为线材无太大用处的人，就好比你可以觉得你头像上的妹子很美，而也会有人觉得她丑，每个人审美标准不同，至于hifi都没入门这种话更是无稽之谈。因为你只是一个小小个体而已，不是什么行业标杆，又不是弹钢琴有技术等级优劣之分，你哪来的优越感呢？事实上hifi也不存在任何的标杆。在听音这件事上没有什么层次低不低的，只有喜不喜欢，只能说是喜好的改变，何来进不进步之说？

作者: quessparaya 时间: 2020-1-22 04:28

荒野之树发表于 2020-1-21 23:05
我的结论全是根据我自己的实证，而不是靠键盘辩论说服人。

自己买线来实践一下，用自己的耳朵判断线材 ...

你这么本事，家电论坛那个盲听之前怎能不参加，你买线材花了六七万，人家可是出了八万，线材的钱都给你报销了，到这里大放厥词，有意思吗

作者: 脑洞略大 时间: 2020-1-22 04:36

quessparaya 发表于 2020-1-22 04:28
你这么本事，家电论坛那个盲听之前怎能不参加，你买线材花了六七万，人家可是出了八万，线材的钱都给你报 ...

我支持盲听，但并不支持表演性质的盲听。

作者: iamjpw 时间: 2020-1-22 09:37

藤田麻衣子发表于 2020-1-22 01:17
你饶来绕去还是在基于你个体感受的陈述，你听过很多线，你怎么就知道别人没有听过很多线？为什么你所表达 ...

应该没人反对实践型无用论者吧，有用论者可以为他的实践精神鼓掌，无用论者也可以为他的立场鼓掌。况且听不出来是好事，能省很多银子的。和那些试也不愿试，莫名其妙的理论倒是一套一套的烧友说话那真就太费劲了。

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-1-22 11:35

iamjpw 发表于 2020-1-22 09:37
应该没人反对实践型无用论者吧，有用论者可以为他的实践精神鼓掌，无用论者也可以为他的立场鼓掌。况且听 ...

你去问问那个荒野树，他是不是在否定认为无用论者

作者: 雪城IV 时间: 2020-1-22 11:41

藤田麻衣子发表于 2020-1-21 20:25
所谓的失真，都只是一个相对的概念，一个声音从它被话筒录制进来的那一刻起就已经失真了，只不过使用的 ...

小子，不和蔓草抬杠的时候说话还是蛮客观的

作者: 雪城IV 时间: 2020-1-22 11:47
线材因为购买者小众，所以价格确实高，但也不排除一些平价好线，BISPA凌就很便宜，一千多，但品质印制都很好，我会买贵的器材，但从来不迷信价格。
说线材无用的，那是走了极端，个人意见，万元以上的线材，不值得买

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-1-22 11:51

雪城IV 发表于 2020-1-22 11:41
小子，不和蔓草抬杠的时候说话还是蛮客观的

老头你好，那个草比这个树偏激得多言论也可笑得多。

作者: zjmojy 时间: 2020-1-22 12:24
我实践过，认为线材是有用的，其实这个问题不用争论，就好像有人认为原道比ie800s好听一样，自己喜欢就好。

作者: 荒野之树 时间: 2020-1-22 13:29
本帖最后由荒野之树于 2020-1-22 13:31 编辑

quessparaya 发表于 2020-1-22 04:28
你这么本事，家电论坛那个盲听之前怎能不参加，你买线材花了六七万，人家可是出了八万，线材的钱都给你报 ...

你以为我没看过家电论坛那个盲听帖子？不好意思我家电注册20年了。
那些参加试听人根本就是搞笑的，手机蓝牙音源，自己diy的音箱和线材，1千多的成品线，音响需要一个稳定系统环境的，而不是随便插点东西就会有翻天覆地的变化，hifi的声音提升是一点一点积累，积少成多量变到质变。
系统也需要有足够揭示力才会反映出每一个器件变化引起的声音变化。
我不反对盲听，但盲听也是要在一个熟悉的系统上对比才会有心得，我要说我买的cms 避震钉要2周时间声音才会稳定你会信？

国内但凡有点层次的hifi论坛，极品人生，紫坛，hifi168，hiendy，没有人会质疑线材的作用，只有连线材这种系统基础组成部件都不承认的XX论坛才会经年累月的讨论是不是有用，是不是骗局。。

我的系统见这里，https://www.jdbbs.com/thread-8563137-1-1.html，每一条线材我都是确定过有用才会确认付款！
我还是那句话，实践是检查一切事物的标准！玩hifi是一种体验哲学，什么理论，技术最终都要落实到耳朵收货！先自己亲身体验了再来讨论有没有用，花得起钱买高价线材的人，智商不会比买不起的人低！

作者: cqnacl 时间: 2020-1-22 14:21
作为一名工作内容涉及弱电的工程师十分赞同LZ的观点...

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-1-22 15:01

荒野之树发表于 2020-1-22 13:29
你以为我没看过家电论坛那个盲听帖子？不好意思我家电注册20年了。
那些参加试听人根本就是搞笑的，手机 ...

你这言论有点可笑了，别人不买只是人家不喜欢不代表别人买不起，你也承认了要自己耳朵收货，那么别人的耳朵不喜欢你所谓的那些线材，你又怎么可以指责人家hifi观不对呢？你的言论自始自终都很主观臆想和自我。

作者: LakeRiver 时间: 2020-1-22 18:38

荒野之树发表于 2020-1-21 16:38
线材的作用是减少失真，而不是增加东西，举例来说如果鸡线在传输中损失了30%的信息量，那好的线材就可以把 ...

这个制高点一下就站住了

作者: quessparaya 时间: 2020-1-24 05:03

荒野之树发表于 2020-1-22 13:29
你以为我没看过家电论坛那个盲听帖子？不好意思我家电注册20年了。
那些参加试听人根本就是搞笑的，手机 ...

人家可是发帖说谁要挑战盲听线材的，帖主去他那里用测试者自己熟悉的线材熟悉的系统，既然你对自己系统这么熟悉，你怎么不报名，你一步都不用离开家，人家来你家看你测试，这有什么不妥吗？为什么测试者当中都没有高价的系统呢，这点就很好玩了，只可能怕自己盲听不出区别，丢脸罢了所以不参加。我不否认线材和线材的声音有区别，也不否认贵价线没有作用，好的东西贵的东西肯定是有道理的，但是真的差别有那么大吗？举个很简单的例子，可口可乐和百事可乐，你可能一直喜欢喝百事，也感觉百事比可口更好喝，但是当做盲测的时候也许你就区分不出哪个好喝，你很可能会选中可口觉得可口那杯更好喝，甚至于你会觉得两杯可乐的味道几乎没有区别。这就是盲测出现的感官差异，不是没有区别，而是区别几乎感觉不出来而已，那既然这样，高价线材所花的代价是否有必要，就很值得商讨了，如果你想试试这个理论，你可以用吃的东西来试，比你用线材去测更方便

作者: quessparaya 时间: 2020-1-24 05:13

荒野之树发表于 2020-1-22 13:29
你以为我没看过家电论坛那个盲听帖子？不好意思我家电注册20年了。
那些参加试听人根本就是搞笑的，手机 ...

还有一点我要反驳你，并不是有钱的人智商就一定高，财富不是由智商来决定的，很多富豪智商不一定高，智商高的反而很多都是科学家、罪犯、心理学家这些技术领域的人，你的知识了解的太片面了，而且拿钱来说事评价别人智商这种行为很不道德，知道这个论坛为什么没有其他论坛那样推崇线材么，因为这个论坛玩音响的大部分都是玩有源，或者就是玩耳机，当然可支配的收入可能平均水平没有其他论坛的人高，所以很多人不会在现在这种你听着开心就好的东西上面花大价钱，但是不代表人家智商低，

作者: quessparaya 时间: 2020-1-24 05:16

荒野之树发表于 2020-1-21 16:38
线材的作用是减少失真，而不是增加东西，举例来说如果鸡线在传输中损失了30%的信息量，那好的线材就可以把 ...

还有，线材的作用大部分的时候并不是减少失真，而是调味剂，如果线材的作用是减少失真，那承认线材作用是减少失真的人是不是都不能听胆机，因为胆机失真很大，而且信噪比很低

作者: cjj8518 时间: 2020-1-24 12:20
以前也各种材质用过一轮，从耳机线到电源线到LINE OUT线，什么6N、7N OCC、单晶铜、单晶银、铜镀银、铜银混编、金银合金、晶彩。。。。。。。。。

最后发现，佩带是否舒服、听诊器效应是否严重、材质是否方便打理和收拾，才是我最后选用线材的最终原因，所以最后能出的都出了，当然一款几千的耳机，配个几百的线是完全合理且有效的，价格再高就不评价了。。。

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-1-24 16:26

quessparaya 发表于 2020-1-24 05:03
人家可是发帖说谁要挑战盲听线材的，帖主去他那里用测试者自己熟悉的线材熟悉的系统，既然你对自己系统这 ...

他不敢参加盲听测试的，翻车的几率几乎100%，怕丢脸呗。

作者: jimmyxzy 时间: 2020-1-25 13:13

藤田麻衣子发表于 2020-1-22 01:17
你饶来绕去还是在基于你个体感受的陈述，你听过很多线，你怎么就知道别人没有听过很多线？为什么你所表达 ...

同意，只有喜欢不喜欢，没什么提升不提示。

作者: jimmyxzy 时间: 2020-1-25 13:18

荒野之树发表于 2020-1-22 13:29
你以为我没看过家电论坛那个盲听帖子？不好意思我家电注册20年了。
那些参加试听人根本就是搞笑的，手机 ...

以价论声的升级版：以价论智商。
不过有点疑惑，为啥要以hifi线的价格论呢？难道一家当都在这几根线上了？

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-1-25 14:19

jimmyxzy 发表于 2020-1-25 13:18
以价论声的升级版：以价论智商。
不过有点疑惑，为啥要以hifi线的价格论呢？难道一家当都在这几根线上了 ...

如今大家用的都是一样档次的耳机、播放器，不用高价信号线电源线开点脑放他们怎么显示自己跟别人不一样呢？先要骗过自己，才可以去怼别人呀。

作者: quessparaya 时间: 2020-1-25 22:52

藤田麻衣子发表于 2020-1-24 16:26
他不敢参加盲听测试的，翻车的几率几乎100%，怕丢脸呗。

邓八万当时去的时候规则就是用测试者自己熟悉的线材和器材，而且是去人家的家里，还有就是只要正确率高于百分之80就算赢了，就这样都没人可以拿下，可见线材和线材之间的声音区别是如何的小，当然他当时提出的是测试电源线，这点需要说明清楚

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-1-26 02:19

quessparaya 发表于 2020-1-25 22:52
邓八万当时去的时候规则就是用测试者自己熟悉的线材和器材，而且是去人家的家里，还有就是只要正确率高于 ...

让他自己带4条熟悉线材，用他自己的播放器，以及他自己的音源，让他盲听10次，我敢说他的正确率不会超过20%

作者: 云水生 时间: 2020-1-26 03:03
本帖最后由云水生于 2020-1-26 03:08 编辑

灵魂力量5 发表于 2020-1-21 10:00
打个比方，线材就像水管，无论这个水管多贵多高级，它永远也不会优化水质，至于听感的不同就像往水里加调料 ...

不会优化水质是绝对的，相对理想线所有线都是劣化。但相对劣质线又是优化音质。所以随口说的优化，是指相对优化（谨作补充，探讨）。

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-1-27 00:06

灵魂力量5 发表于 2020-1-21 10:00
打个比方，线材就像水管，无论这个水管多贵多高级，它永远也不会优化水质，至于听感的不同就像往水里加调料 ...

认同你的观点，但我补充一点：水管确实不会优化水质，但是好的水管可以减少内壁积垢从而造成水流阻塞变缓，然而这并不适用于形容线材，因为线材如论怎么积垢都不会影响它传输信号。

作者: 烟熏teeth 时间: 2020-4-9 15:25

荒野之树发表于 2020-1-22 13:29
你以为我没看过家电论坛那个盲听帖子？不好意思我家电注册20年了。
那些参加试听人根本就是搞笑的，手机 ...

那个八万盲听的参加者还“特意”被挑选的据说要看器材有没有资格

作者: 烟熏teeth 时间: 2020-4-9 15:28

quessparaya 发表于 2020-1-24 05:03
人家可是发帖说谁要挑战盲听线材的，帖主去他那里用测试者自己熟悉的线材熟悉的系统，既然你对自己系统这 ...

呵八万盲听的参加者都被“特意筛选过” 能有结果才怪

怎么不见那些专家到大家坛的盲听大赛上来打假？出门左转315不谢

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