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标题: 如果十年前就有现在的科技水品，换线无用也不用争这么久了... [打印本页]

作者: wangpcb 时间: 2020-6-3 00:57
标题: 如果十年前就有现在的科技水品，换线无用也不用争这么久了...
多搞些靠谱点的云视听，声谱图什么的，不比在那互拼自己的脑放，听感强？

作者: 两厢爱好者 时间: 2020-6-3 08:00
早起路过暖贴帮顶！

作者: koss36 时间: 2020-6-3 08:31
盲听对比才是王道，跟马宝国上擂台一样

作者: wangpcb 时间: 2020-6-3 09:15

koss36 发表于 2020-6-3 08:31
盲听对比才是王道，跟马宝国上擂台一样

最好的就是自己去听，不过现在抽空去一趟实体发烧店，抽不出几天的时间，还真没这个空去

作者: wangpcb 时间: 2020-6-3 09:15

两厢爱好者发表于 2020-6-3 08:00
早起路过暖贴帮顶！

作者: quanyiw 时间: 2020-6-3 09:20
手机屏幕太小，看不出来什么区别。
所以，结论呢？

作者: 欢乐时光M 时间: 2020-6-3 09:24
在影响大的例子里，换线如换塞。。。。。

作者: wangpcb 时间: 2020-6-3 09:34

quanyiw 发表于 2020-6-3 09:20
手机屏幕太小，看不出来什么区别。
所以，结论呢？

给你个B站的链接：https://www.bilibili.com/video/BV1YA411t75M?from=search&seid=17652280393742711348

作者: yufengzh 时间: 2020-6-3 09:34
在这个圈子里，科技的进步被认为没有大意义。
好多年前的R2R芯片在这里被认为是好的，甚至有人在随身机器上复古了分立R2R。

作者: wangpcb 时间: 2020-6-3 09:35

欢乐时光M 发表于 2020-6-3 09:24
在影响大的例子里，换线如换塞。。。。。

倒也没这么夸张，只是说有改善而已

作者: philo 时间: 2020-6-3 09:40
看塞子把，至少我的塞子换线我试了不少都不咋样

作者: 任任任 时间: 2020-6-3 09:41

quanyiw 发表于 2020-6-3 09:20
手机屏幕太小，看不出来什么区别。
所以，结论呢？

当然是有变化啊

作者: wangpcb 时间: 2020-6-3 10:22

yufengzh 发表于 2020-6-3 09:34
在这个圈子里，科技的进步被认为没有大意义。
好多年前的R2R芯片在这里被认为是好的，甚至有人在随身机器 ...

科技进步论证了以前被称作玄学的东西，说的更清楚一些了

作者: 蓝色号角 时间: 2020-6-3 10:58
换线是从低端迈向高端、扬长补短的过程，也是不断尝试的过程，在这个过程中声音趋向个人主观完美。

作者: fengrossaudi 时间: 2020-6-3 12:05
有用但是调节幅度不大

作者: gydd0305 时间: 2020-6-3 13:00
科学只是解释不了的现象都可归于玄学，音响就是玄学，不要试图以此来解释，耳朵收货最重要，练耳朵吧

作者: 执念mumu 时间: 2020-6-3 13:16
图看一眼就行，反正也记不住。还是更相信耳朵

作者: wangpcb 时间: 2020-6-3 17:20

执念mumu 发表于 2020-6-3 13:16
图看一眼就行，反正也记不住。还是更相信耳朵

链接里有云视听，有声音区别差别的

作者: 安非己命 时间: 2020-6-3 18:38
鬼斧神工没有否定换线对声音的影响，他否定的是换线能带来巨大的音质提升。他说的是，影响声音的是线的阻抗是大是小。阻抗越低，声音越通透。

作者: wangpcb 时间: 2020-6-3 18:54

安非己命发表于 2020-6-3 18:38
鬼斧神工没有否定换线对声音的影响，他否定的是换线能带来巨大的音质提升。他说的是，影响声音的是线的阻抗 ...

感觉鬼斧神工说的其实，也蛮有道理的。电流越大，声音是会好一点，其实我也不太懂，但是耳朵能听出来的东西，还是稳一点

作者: ibasso123 时间: 2020-6-3 19:04
帮顶

作者: xufeng82 时间: 2020-6-3 19:47
换线这个东西还用争论吗？音质提不提升不知道，至少线材相当于一个硬件eq。
就耳塞而言，换套的改变更大吧，还有就是耳道，佩戴方式影响多着呢。
至于煲机煲线的说法争论没多大意义，反正听着几百小时总会到的。信的人先空放几百小时，不信的人拿起听就是了。
再说了，温度湿度时间都会影响音质，温度湿度至少会影响人的感官和心情，时间影响电的质量。

作者: 15198833468 时间: 2020-6-3 19:49
骚气

作者: jiangnanfeige 时间: 2020-6-3 20:03
换线效果还是明显的，每条线感觉都不一样

作者: koss36 时间: 2020-6-3 20:28

jiangnanfeige 发表于 2020-6-3 20:03
换线效果还是明显的，每条线感觉都不一样

现在有很多人过不了盲听测试听不出不同线的区别要是过不了换线有啥意义

作者: jiangnanfeige 时间: 2020-6-3 20:44

koss36 发表于 2020-6-3 20:28
现在有很多人过不了盲听测试听不出不同线的区别要是过不了换线有啥意义

确实

作者: 葬花吟 时间: 2020-6-3 21:23
30块的线和300块的线10个有9个盲听不出区别，有没有这个可能性存在

作者: 马栏湿 时间: 2020-6-3 21:58

yufengzh 发表于 2020-6-3 09:34
在这个圈子里，科技的进步被认为没有大意义。
好多年前的R2R芯片在这里被认为是好的，甚至有人在随身机器 ...

R2R技术虽老，但不代表它没有可取之处。我认为R2R的解码声音解析一点都不比西格码德尔塔架构的差。

作者: 乐彼客服1 时间: 2020-6-3 22:29

yufengzh 发表于 2020-6-3 09:34
在这个圈子里，科技的进步被认为没有大意义。
好多年前的R2R芯片在这里被认为是好的，甚至有人在随身机器 ...

抛开成本来说 R2R仍然是目前最好的D/A转换方式，我先不谈听感，只理性的说它好在哪里，如有错漏欢迎探讨。

一个线性度较高的R2R它可以准确还原任何波形，包括方波，三角波，而Delta-Sigma 用较高性能的D/A 哪怕是AK4499，ES9038PRO 这种级别的看能否准确还原出方波。

我知道可能有人又会说方波不能代表什么，现实中录音又不是方波，且听我慢慢说来，Delta-Sigma实际上它对于两个采样间落差很大的波形还原力是极差的，它的积分转换和插值运算会产生严重的振铃效应。

下面说简单来说Delta-Sigma对输入的波形干了些什么

它拿到输入波形第一件事情就是插值，比如把44.1K的采样插值成352.8K采样率，这样波形就“显得”精细了，专业上叫做提升奈奎斯特频率，然后是把输入波形分割成若干个大小不一的正弦波然后拼凑成与输入波形比较接近的波形，专业上的说法是叫积分转换，可以理解为把PCM转成了DSD，所以一旦输入是落差很大就会出错，比如输入是蓝色的方波，首先它的运算机制是把输入看成一个完整的大的正弦波，然后再与输入对比后修正，然后再细分成不同的正弦波来拼成一个“方波”，但是无论它怎么修正，都修不成一个完美的方波，这是Delta-Sigma的先天缺点，它比较适合像正弦波这种两个采样之间落差极小的波形。

再说回方波，因为方波在周期变化点，它的两个采样之间相位完全相反了，落差也是最大的，如果Vpp 是5V那意味着是突然从正2.5V变为负2.5V，因为现实中的录音存在的落差是有可能大也有可能很小的，不同的风格也有很大差异，比如交响乐，它的落差通常就比流行乐要大。

R2R原理从来就不是高科技，但如何把R2R的线性度和动态范围做上去绝对是高科技。

作者: ppmint 时间: 2020-6-3 22:41
就这？看笑了
看到个图也搞不清楚这图是啥就信了和鬼信徒有啥区别

作者: cqnacl 时间: 2020-6-3 23:08
我有一副很特别的耳机...是十多年前一个手工达人做的...单端和812的进线方式一样...我也听了许多年...感觉声音很润泽很甜美...但是空间感太弱...前不久发现居然有mmcx口...然后换了线上去...镀银线16芯贼粗那种...声音变化好大好大...不知道是变平衡了还是因为线变了...太不可思议了...同样我的小乌换了线声音变化也很明显...

作者: wangpcb 时间: 2020-6-4 00:09

koss36 发表于 2020-6-3 20:28
现在有很多人过不了盲听测试听不出不同线的区别要是过不了换线有啥意义

能听的出来的吧

作者: wangpcb 时间: 2020-6-4 00:10

ppmint 发表于 2020-6-3 22:41
就这？看笑了
看到个图也搞不清楚这图是啥就信了和鬼信徒有啥区别

有云试听的，前楼放得链接，我主要是听的，然后再看的图片

作者: 云水生 时间: 2020-6-4 03:25
本帖最后由云水生于 2020-6-4 03:28 编辑

和木耳铁木真耳争辩有意思吗？

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-6-4 09:19
不要云、也不要放什么图，盲听才是检验真实性的唯一途径，不过大部分号称换线如换塞的人都不敢盲听，因为要翻车，会翻的很难看。

作者: wangpcb 时间: 2020-6-4 09:25

藤田麻衣子发表于 2020-6-4 09:19
不要云、也不要放什么图，盲听才是检验真实性的唯一途径，不过大部分号称换线如换塞的人都不敢盲听，因为要 ...

不像是你们大城市，可以听的到各种各样的线材，我们这种3线城市的，耳机店都比较难找到

，除了直接买之外

作者: koss36 时间: 2020-6-4 10:08
聚三五烧油，买个睡眠眼罩，播放器不换弄两根自己认为区别很大的线（电阻值不能有很大区别，音量不同谁都能听出来）来换线，也可以操作一通还是用的原线，让那些说不同线材有明显声音区别的大师判断判断是哪条线？

作者: km4k 时间: 2020-6-4 11:16
耳朵收货。能听出区别的，自己选择。听不出区别的，也自己选择。

实践，乐趣。

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-6-4 11:16

koss36 发表于 2020-6-4 10:08
聚三五烧油，买个睡眠眼罩，播放器不换弄两根自己认为区别很大的线（电阻值不能有很大区别，音量不同谁都能 ...

估计没有一个“大师”敢参加的吧，翻了车面子往哪挂

作者: koss36 时间: 2020-6-4 12:10

藤田麻衣子发表于 2020-6-4 11:16
估计没有一个“大师”敢参加的吧，翻了车面子往哪挂

所以说，除了脑放还有眼放，看看这根50N单晶银镀金铂铑16根纯手工编织全平衡发烧线的高频是如此顺滑延伸到天际……啧啧啧

作者: yufengzh 时间: 2020-6-4 16:31

koss36 发表于 2020-6-4 10:08
聚三五烧油，买个睡眠眼罩，播放器不换弄两根自己认为区别很大的线（电阻值不能有很大区别，音量不同谁都能 ...

这种盲听坛子里搞过，听说真有氪金耳朵能分辨得出来。
不过，我是听说的，我听不出来。。。

作者: gentlemanljw 时间: 2020-6-4 22:13
其实很简单，只要买一分二插头，然后不同的线各插一个耳机，然后一起带
超容易分辨的，高中低频解析声场结像一耳了然

不服也不战，没这个时间

作者: 沧海一声叫2233 时间: 2020-6-4 23:19
换线确实是有差别的

作者: 酷冷牛扒 时间: 2020-6-5 01:06

yufengzh 发表于 2020-6-3 09:34
在这个圈子里，科技的进步被认为没有大意义。
好多年前的R2R芯片在这里被认为是好的，甚至有人在随身机器 ...

确实没有太大意义，但不是没有意义，首先要达到好声音所需要的科技水平并不需要多么高，第二hifi表象是电器，实则是艺术，和感官有关，以目前的科技水平离解释所有的感官还差太远了，所以为啥说再准的数据也比不过耳朵收货

作者: 5162101 时间: 2020-6-5 08:18
用科学的方法去检测纸张的成分，你会发现毕加索的名画和幼儿园小朋友画的画，本质上并没有什么区别。

作者: 5162101 时间: 2020-6-5 08:31

koss36 发表于 2020-6-3 20:28
现在有很多人过不了盲听测试听不出不同线的区别要是过不了换线有啥意义

有意义的。玩过找茬游戏吗，人对细致的区别不容易发现。但是我拿一双鞋做比喻，一双鞋小了一点点，如果只是试穿一下，那一点点不舒服你是可以忽略不计的，因为时间太短。但如果你长期穿这双鞋，那一点点的不舒服就会变成一种折磨。听音也是一样，一点点瑕疵，短时间试听不会带给你很大的感受。但如果长时间听时，我们会发觉那点瑕疵就是不舒服，越来越不舒服。音质好一点的，给你的长期感受就是不同。换线带来的声音改变，不是翻天覆地的，只是改变了一点点，改变的那一点点，短时间听未必给人感受多深刻，长时间拥有经常聆听的时候，那点点改变带给听音者的感受就会变得重要。

作者: 宝贝猪420 时间: 2020-6-5 22:33
换线也是一种乐趣

作者: 蒸汽小熊 时间: 2020-6-10 18:43
以前买过几根淘宝很有名的线，结果都大失所望，曾经也怀疑过换线无用，但是买到真线以后，感觉提升真的非常大，像是换了个耳机一样，各方面比原线好很多。买升级线还是不能盲狙，也不要盲目相信牌子，线材的真假和搭配的好才是王道，要多听少买，少看毒文少被忽悠。

作者: yangsw04 时间: 2020-6-12 12:17

quanyiw 发表于 2020-6-3 09:20
手机屏幕太小，看不出来什么区别。
所以，结论呢？

这区别还小？很明显啊？

作者: yangsw04 时间: 2020-6-12 12:27

5162101 发表于 2020-6-5 08:31
有意义的。玩过找茬游戏吗，人对细致的区别不容易发现。但是我拿一双鞋做比喻，一双鞋小了一点点，如果只 ...

不同的耳机换线差异程度不同，比如tf10就很明显
tf10我一直用原线听，感觉很好，有一天线坏了，我换了一条1000的号称多好多好的线，那声音真的是垃圾，混乱不堪，没办法我又淘了一条原线
后来换到有一条很粗实的线，具体名字我不说了，500多，非常好，但是太粗了，tf10本来就难戴，这么粗的线我受不了，
最后还是原线。
但有一点：
换线是一回事，但是我不知道为什么tf10听了这么多年怎么越来越润？同样的现象发生在ie80/er4s上，
er4s我听了十多年，现在耳机导管部分一直有油擦不掉，但是声音就是莫名的像动圈，很松动，
在wm1z＋hugo下表现很完美，lisa3也没有问题。
所以，我感觉换线是一回事，但是要以不影响佩戴为前提最好，
然后耳机时间使用长短也蛮重要的，这个不是心里作用，真的是存在。
唯一的解释可能就是元件老化导致的，或许吧，但听了这么多年现在声音真的是舒服。

作者: jasso 时间: 2020-6-12 20:56
话说ER4P和ER4S的主要区别是不是就在线材上？ER4B好像是在单元里面加电容了，以前不还有P转S的线么。

作者: 藤田麻衣子 时间: 2020-6-12 21:41

安非己命发表于 2020-6-3 18:38
鬼斧神工没有否定换线对声音的影响，他否定的是换线能带来巨大的音质提升。他说的是，影响声音的是线的阻抗 ...

他说的没错，换线带来的细微物理变化是客观存在的，但“一耳朵提升” “巨大提升” “换线如换塞” 这种言论简直就是误人子弟。撕破他们谎言的最佳办法就是盲听，但这些人恐怕都没胆进行盲听测试。

作者: wangpcb 时间: 2020-6-16 15:16
好吧，看视频一方面，试听感觉还是大家比较支持的

作者: wangpcb 时间: 2020-6-18 23:54

丢你螺母。发表于 2020-6-18 15:56
包括耳机、播放器、线材都是靠试听的，云视听看设备

但是怎么说呢，云视听还还是一个大的趋势，因为不可能有这么多的实体试听的地方，给你去体验的

作者: fengrossaudi 时间: 2020-6-19 11:31
科技水品

作者: fengrossaudi 时间: 2020-6-19 11:48
靠谱点的云视听

作者: 112113215 时间: 2020-6-19 17:03
我的理解是，换线是让好变得更好，而不是让不好变得好

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