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标题: 不止于动次打次，摇滚/金属耳机Rank List 预热帖 [打印本页]

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-15 13:13
标题: 不止于动次打次，摇滚/金属耳机Rank List 预热帖
记得十几二十岁那些年，风华正茂，意气风发，我还是活跃在音乐节和livehouse的一名金属战士。现在年颇老矣，却还是活跃在一线的金属迷，只是已经从台上走到台下，台前走到幕后。
值得欣慰的是，最近几年，金属乐的录音质量不断提升，再也不是小作坊里出来的廉价录音制品了。同时，最近两年摇滚，金属等重型音乐的受众数量也渐渐多起来，当然在国内还是小众的不行。摇滚和金属在国内的hifi圈也逐渐有了一席之地，虽然比不了主流的古典，流行，acg但是相信每个烧友的播放器里多少会有那么一两首摇滚和金属。

作为一个曾经在地下活了十多年的金属乐手，现在还偶尔给一些乐队做后期的前音乐人。同时是一名入烧10多年的烧友，我总有一份架起重型音乐和hifi之间桥梁的责任感，希望这篇帖子能起到抛砖引玉的作用，也希望又跟多人能喜欢重型音乐。记得那年刚到美国参加的第一个烧友聚会，我看到一个60多的老爷子带着1266，听着LOG, 那份情怀太感人了。

这篇预热帖，旨在简单介绍下金属/摇滚各流派和hifi几个参数之间的联系，清理一些部分烧友对金属/摇滚“只要动次打次”的成见。正片会推荐一些我用过的非常适合金属和摇滚的耳机以及短评，评级。

首先，摇滚和金属乐的分支流派众多，非常多，丝毫不亚于电子乐的各种house，更重要的是它们对声音的需求差异巨大。举个我经常举得例子，歌德psk，常被列为金属神器，可实际上由于不算太深的下潜，不算太快的低频收缩，以及偏薄的高频，导致它其实并不适合“金属”但是非常适合“hard rock”，尤其是布鲁斯味重的hard rock(枪花，Bon Jovi之类）。总的来说，听punk和摇滚之类的音乐需要一个偏流行向低频氛围感好，同时高频不能暗的耳机。听大部分金属（正帖会分开说，此处笼统解释），你需要一个低频量足，下潜深，速度快，同时高频华丽，刺激点也没大事，声场够大，分离够好，密度一定要足的耳机。其实以我的经验，金属和古典在很多地方有重合的需求，只是对于低频质量上，金属偏重速度，古典偏重氛围和扩散面积。Hufi听金属是完全不可能的，或者说hufi会让你错过太多太多重型音乐的美了。

其次，摇滚和金属乐需要最够的低频量感，但不止于量感。不像hiphop, 摇滚和金属对于低频的质量要求非常高，像老Beats那种糊你一脸的低频听金属简直是噩梦，底鼓和贝斯傻傻分不清。在很多高端耳机上，其实我们的关注点更多在质量上的侧重是否对味，而不是数量是否“过瘾”。举个例子，Meze Empyrean 的低频在量感非常够用，但是实际听下来，由于低频散的太开，收的太慢，下潜不够深，完全听不来金属和摇滚。相反D8000 Pro的量感在这个级别并不算太多，大乌，1266，Empyrean都比它多，但是得益于优秀到极致的瞬态表现，优秀的下潜，结实的体态，完整的层次感（sub-bass, mid-bass,upper-bass 之间区分明显），出众的低频解析，使得D8000 Pro的低频听大部分金属和摇滚堪称完美。所以摇滚/金属始于动次打次，但绝不止于动次打次。

预热帖先说到这，正帖预计在下周或者下下周上线，主要欠着一篇P6和一篇WyWires Platinum耳机线的英文评测没写，而这个话题我又很早就想说了。目前应该肯定会出现在Rank List里面的耳机有： Abyss 1266 十字原版，Phi，TC，Final D8000/Pro, TH900mk2（和其他几个Fostex）, 一堆极致，一堆歌德，一堆hifiman，几个乌，几个森海，几个拜亚，几个小众品牌（ZMF，Dan Clark, 毛子K）总之这几年听过不少耳机都会多少写一写，如果你看到这个帖子里有铁三角，akg和HD800这些跟重型音乐看起来没关系的耳机别惊讶，经过长时间调教总有几只乐队，一些流派这些耳机表达的还不错。
关于耳塞可能也会说吧，毕竟从几十几百到Tia Fourte 和 VE13这些耳塞也是玩了一阵的只是都出了。

欢迎大家补充观点和推荐的耳机，我手里没有就去借个蹭蹭。

作者: Devastat0r 时间: 2020-7-15 13:21
重金属常有大量吉他失真，鼓点快速且密集，同时主唱竭力嘶吼的场景，如果系统的安定度不达标，整个场面会混乱不堪，我的耳机中极致880配原线就是这副衰样。

作者: Devastat0r 时间: 2020-7-15 13:29
最近沉迷于格登堡旋律死亡金属无法自拔，就连往主流化方向发展的Arch Enemy，Soilwork之类的听起来也觉得十分带感。
自己的感悟是：发烧的真谛在于用有限的时间来欣赏音乐，而不是瞎折腾器材

作者: andla119 时间: 2020-7-15 18:11
老录音和地下小团录音，干冷刺硬薄全了
直到现在还是有些团录音稀碎，像马大卫16年那张，高频怎么听都有问题
有些时候用320反而好听一些，能掩盖一些瑕疵

作者: koy2012 时间: 2020-7-15 18:16
帮顶学习

作者: zjh9668 时间: 2020-7-15 18:55
支持，顺便问一下楼主前卫金属用什么耳机比较好

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-15 22:13

Devastat0r 发表于 2020-7-15 13:29
最近沉迷于格登堡旋律死亡金属无法自拔，就连往主流化方向发展的Arch Enemy，Soilwork之类的听起来也觉得十 ...

Soilwork 现在越来越不Gothenburg了，但是却是 DT，老In Flame， AE，Soilwork这四个哥特堡大队里面我个人最喜欢的队，和弦，Riff都走得比较前卫，有点核味但是音色还是传统北欧味，听着真的舒服。

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-15 22:21

andla119 发表于 2020-7-15 18:11
老录音和地下小团录音，干冷刺硬薄全了
直到现在还是有些团录音稀碎，像马大卫16年那张，高频怎么听都有问 ...

现在好很多了，大部分金属吉他贝斯都是直接怼AXE FX直接出数字后期软件调，只是有些喜欢玩80-90‘s 的队还是喜欢箱体拾音。现在鼓声拾音还是看技术和硬件的。这次疫情之后估计数字直录之类的水平会大幅提升，LOG和Megadeth前段时间都开始云录制了。

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-15 22:36
楼主你推荐的耳机听babymetal行不行啊？

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-15 23:07

zjh9668 发表于 2020-7-15 18:55
支持，顺便问一下楼主前卫金属用什么耳机比较好

这你算问着了，Progressive, Djent 是我自己玩也听的最多的。

其实也得看具体的细分支（要么说金属挑耳机呢）。老派前卫比如： Dream Theater, Opeth 这些乐队其实对动态有着比较大的需求，这些乐队整体性强，和弦级数变化大，和声多，这些都要求耳机的动态表现得到一定水准。最理想的耳机肯定是1266，哪个版本都不错，平板里老毛子Kennorton Odin也很舒服。动圈里，HD800s换条不错的铜线（我用HD800s听Another Day，真的毒到了），在胆放或者胆味石机上表现也不错。再往下老毛子的Vali/ZMF Eikon表现也不错，但是会比较暖，整体偏厚重。 Dt1770，770pro，Pro900 也可以。总之老派前卫是真的挑系统，挑耳机。路子往欧美靠没大毛病，想达到比较高的水准得在系统上再下功夫。

新派前卫/Djent：meshuggah，Periphery， Animals as Leaders, Plini， Polyphia，巴比伦... 这些队对动态需求就没有那么大了，但是反过来他们在5khz-8khz以上的泛音特别多，整体EQ在混音处理的时候都会在两头往上拉一些调处一个V型。所以要找一些低频有保障但同时高频泛音比较出彩，速度感优异的耳机。顶级耳机里面D8000Pro是表现最好的，然后Susvara/HE6/HE6SE表现也是顶级表现，动圈方面大乌，先锋那个开放旗舰，TH900以及下面的THx00都不错。整体选择上我偏向平板大于动圈，老的he500听这些也很好。

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-15 23:12

bam_jskm 发表于 2020-7-15 22:36
楼主你推荐的耳机听babymetal行不行啊？

BabyMetal 说白了就是铺着金属核唱跳。。。妈的我是真的受不了，看她们在那各种花手各种扭搭我就想打人。钢铁直男实在受不了这个。

作者: zjh9668 时间: 2020-7-15 23:33

leobonjovi 发表于 2020-7-15 23:07
这你算问着了，Progressive, Djent 是我自己玩也听的最多的。

其实也得看具体的细分支（要么说金属挑 ...

谢老哥哈，之前去店里试听喜欢上了毛子的vali，这耳机古典表现不错

，没想到也能听金属，这下可以放心下单了。

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-15 23:45

leobonjovi 发表于 2020-7-15 23:12
BabyMetal 说白了就是铺着金属核唱跳。。。妈的我是真的受不了，看她们在那各种花手各种扭搭我就想打人。 ...

很不错的,可以跟偶像组合融合一起,双重体验.就是一定要看现场,只听录音室cd要打很大折扣

我本身跟流行组合偶像歌手也没有深仇大恨,这种只看现场表演的金属也是挺有意思的,没有必要排斥吧?

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-15 23:54

zjh9668 发表于 2020-7-15 23:33
谢老哥哈，之前去店里试听喜欢上了毛子的vali，这耳机古典表现不错，没想到也能听金属，这下可以 ...

金属和古典之间对耳机的需求很多地方是相通的，老毛子家的东西听金属都是好手除了Thror有点太淡了。Vali这机器真的性价比很高，非常舒服，声音很甜，偏暖所以多少还是要花些功夫调整周边，线材，要不然可能会闷，不够通透。美国这边是年纪越大，烧的时间越长的人越喜欢vali，Steve老头爱它爱的不行。新版的Vali据说更平衡了一点，高频亮了一些，中低频收敛了一些，空间感更好了。

作者: disorderian 时间: 2020-7-15 23:57
其實金屬只是搖滾下面一個分支,做為一個聽了20多年搖滾幾乎不聽金屬的人,我覺得把搖滾和金屬並列還是不合適的.有很多搖滾樂對分離度的要求是很高的.

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-15 23:57

bam_jskm 发表于 2020-7-15 23:45
很不错的,可以跟偶像组合融合一起,双重体验.就是一定要看现场,只听录音室cd要打很大折扣
我本身跟流行 ...

哈哈，存在即合理，本身没毛病。只是我已经习惯了站在台上的都是花臂糙汉，习惯了甩头，突然来个甩手不适应。就跟老戏迷看人穿西装唱戏一样，没那味。

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-16 00:01

disorderian 发表于 2020-7-15 23:57
其實金屬只是搖滾下面一個分支,做為一個聽了20多年搖滾幾乎不聽金屬的人,我覺得把搖滾和金屬並列還是不合適 ...

从理论角度讲必然是不合适的，两个风格差异很大，但是考虑国内受众，一块讲更practically efficient（我想了半天不知道中文怎么说）。我正文里肯定会分风格，分流派推荐的。

作者: 约翰列宁 时间: 2020-7-16 07:52
正好楼主听得多，请问电吉他音色哪个耳机听的准？做音色用。

作者: 约翰列宁 时间: 2020-7-16 07:53

Devastat0r 发表于 2020-7-15 13:29
最近沉迷于格登堡旋律死亡金属无法自拔，就连往主流化方向发展的Arch Enemy，Soilwork之类的听起来也觉得十 ...

哥德堡四大天王就是主流的

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-16 08:47

约翰列宁发表于 2020-7-16 07:52
正好楼主听得多，请问电吉他音色哪个耳机听的准？做音色用。

首先我是鼓手，所以关注鼓多一点。我就发现几乎全世界无论大小录音室鼓声监听用的都是dt770pro，然后你看一眼他的曲线基本上就是50-80有一个低频突起，然后几乎是一马平川直到5k有第二个突起。所以从录音时候调预设就会相应拉低对应频段，这两个频段正好对应底鼓和镲片泛音，这样输出一个相对平衡干净的声音方便后期混缩用。我认为同理论证吉他，一般情况下后期处理金属吉他的时候有两三个个关键频段，一个是100-250这块主要是调riff段的厚度， 1k-3k处理音色和亮度，5k往上处理泛音，所以我认为相对应的找一个低：中：高 3：2：4 分布的耳机比较好。这样相应的拉高拉低对应频段能避免riff厚度过高影响整体音色，高频泛音亮躁这两个主要矛盾。因为我没有太多调吉他预设的经验，不敢随便说，满足3：2：4 的就是拜亚dt1990pro。
干活还是找监听向的，相对平的，所以拜亚这方面明显比其他品牌优势大很多。不过现场调音就有一回事了，这个基本上全靠经验和你给调音师傅递了什么烟（至少我那个年代是这个样哈哈）。

作者: Devastat0r 时间: 2020-7-16 08:49

约翰列宁发表于 2020-7-16 07:53
哥德堡四大天王就是主流的

可能对主流的理解不同吧，我觉得对普通人来说，左手右手慢动作和小苹果算主流，在这个论坛里一众古典都算主流。
至于金属，对大多数人来说是噪音般的存在，绝对不是一耳朵会觉得好听的，然而听多了如同吸毒上瘾一般无法戒除，这种魔力无法用言语形容

作者: 约翰列宁 时间: 2020-7-16 10:53

Devastat0r 发表于 2020-7-16 08:49
可能对主流的理解不同吧，我觉得对普通人来说，左手右手慢动作和小苹果算主流，在这个论坛里一众古典都算 ...

额，，我说的主流是建立在听摇滚的范围里，不是所有风格都涵盖，估计所有风格都听的也没几个。

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-16 11:15

Devastat0r 发表于 2020-7-16 08:49
可能对主流的理解不同吧，我觉得对普通人来说，左手右手慢动作和小苹果算主流，在这个论坛里一众古典都算 ...

金属这个东西就是很有意思。优秀的金属队，歌基本不出圈，凡是能出圈的都会被圈内人黑的贼惨，而且出圈之后的作品都不是一般的烂。

我感觉大部分喜欢金属的都有精神洁癖。

当今流行乐的制作水平，不是我黑可能除了一部分日本流行还不错，其他都是垃圾。歌词写的言之无物，毫无逻辑，1645，4536251写一张专辑，编曲套公式。关键就愣有一堆人追屁股后面听，我也不能说啥，就是感觉有点可惜。

流行乐肯定会是主流，永远都是，但这并不意味着流行乐就应该没有音乐性，歌词就可以胡写。听众可以满足于“好听即可”但是音乐人不可以，这是最基本的职业素养，然而现在都木有了。

金属乐作为一种现代音乐，和其他风格最不搭调的地方就是：金属乐手还偏执的把音乐当“艺术”，当信仰，其他人已经把它当成单纯的商品了。

作者: Devastat0r 时间: 2020-7-17 07:48

leobonjovi 发表于 2020-7-16 11:15
金属这个东西就是很有意思。优秀的金属队，歌基本不出圈，凡是能出圈的都会被圈内人黑的贼惨，而且出圈之 ...

可能是因为金属这东西本身就是很小众的，这类小众群体喜欢它，就是因为它独有的魅力，出圈的往往有向主流（指的是大众主流非摇滚主流，按照某楼的说法）靠拢的趋势，去迎合当下大众的听乐喜好，这么一来被圈内小众黑是必然的。
但是从另一个角度想，音乐人需要生存需要开拓市场，艺术情怀和信仰填不饱肚子（当然也有可能是想赚更多的钱），所以对这样的现象也只能顺其自然。

以我自己感受为例，我最早接触的摇滚乐队是林肯公园，这个乐队最初两张唱片是新金属流派，我在自己人生最低谷的时候（严格的说人生还没走完，但不希望有更低）听这两张唱片，感受到的震撼无法用言语形容，总觉得每一丝旋律都如同扣动自己心弦，主唱的嘶吼就是自己心中的呐喊。
现在看来所谓的新金属不过是电音，嘻哈和金属的组合，并没有可以称为自己核心灵魂的东西，新金属的衰落也是必然，于是林肯公园转型向大众，音乐风格我无法接受，以前两张唱片的大部分歌曲我可以背出歌词，但对新的歌曲却只是印象寥寥而已。
但即便如此我仍然无法忘记当初的那种感动，我也理解乐队风格转型，主唱自杀身亡我还是难过了很长时间。
对金属理解肤浅，老烧勿见笑。

作者: Devastat0r 时间: 2020-7-17 07:49
发现楼已歪，楼主是讨论摇滚耳机，结果往音乐上扯了
我的设备是ARYA耳机，线世界纳米白金超越耳机线，香榭丽舍4499AN解码耳放，音源LUMIN U1
最近听旋死多，戴上耳机一听就是一个下午除了中途上厕所没有间断，什么股市行情，健身锻炼全都忘了

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-17 09:12

Devastat0r 发表于 2020-7-17 07:49
发现楼已歪，楼主是讨论摇滚耳机，结果往音乐上扯了
我的设备是ARYA耳机，线世界纳米白金超越耳机线，香榭 ...

哈哈歪的好，这套组合就很科学，没有一分乱花的钱。Lumin东西好啊，他家东西各方面都很扎实，国内价格又给力，美国一样的东西价格翻倍，还砍不下来价。

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-17 09:30

Devastat0r 发表于 2020-7-17 07:49
发现楼已歪，楼主是讨论摇滚耳机，结果往音乐上扯了
我的设备是ARYA耳机，线世界纳米白金超越耳机线，香榭 ...

我其实听金属核，Djent，前卫比较多还有就是美系New Wave，金属界的大流行。

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-17 11:27

leobonjovi 发表于 2020-7-15 23:57
哈哈，存在即合理，本身没毛病。只是我已经习惯了站在台上的都是花臂糙汉，习惯了甩头，突然来个甩手不适 ...

恕我讲话难听，传统摇滚金属舞台表演看点不多，毕竟台下观众懂乐器只是少数，舞台表现力干不过流行乐这是原因之一。我认为摇滚金属党应该抛弃成见，才能促进金属乐普及，而不应该沦为小众，公众场合只能戴耳机欣赏。

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-17 20:17

bam_jskm 发表于 2020-7-17 11:27
恕我讲话难听，传统摇滚金属舞台表演看点不多，毕竟台下观众懂乐器只是少数，舞台表现力干不过流行乐这是 ...

就怕到時候普及的東西已經不是金屬了……

金屬有他本身的商業功效和商業價值，並不是說金屬就不能商業化。國內受眾少，我覺得首先是因為現在確實沒有太多優秀的隊伍，有的話也是像九寶，杭蓋這些少數民族金屬，很難商業化。當年唐朝那也是很火很成功的隊，想商業化成功走向“大眾”還是需要自身實力做保障。

第二個就是因為歌詞內容受限，題材受限，很多常見的金屬歌詞題材在國內寫了就被封殺。哪裡有壓迫哪裡就有反抗不讓唱，現在就連國際歌現在也不讓唱了。唱什麼大生大死的內容，在國內沒有宗教支撐的文化體系下是站不住腳的。你在比如同樣是唱愛情，流行唱的是甜言蜜語或者失戀的惋惜，金屬唱的愛情的本質，理性的思考，分手的原因，和分手後的內心獨白。這一點我們國內大部分偏感性卻現實的聽眾也不會很快接受。

第三傳統金屬現場我並不覺得沒有吸引力。我每年都去Rock n' Roll 金屬節，除了今年取消了。金屬現場和台下歌迷互動應該是最多的風格之一了，什麼萬人pogo，死牆，跳水，場面非常震撼，沒事還叫個歌迷上台一起唱。

第四，金屬作為一種極端音樂，他的商業價值需要附加在其他商品上才能被普及。美國為例，美國金屬，搖滾，朋克這三種風格的普及很大程度上不是靠著音樂本身，而是靠動作科幻電影，懸疑驚悚電影，各種b級r級片，打鬥設計遊戲，競速體育遊戲等等其他行業。而影視和遊戲行業咱國內發展的還不怎麼成熟，所以本土樂隊沒有太多商業機會。只能看外國的月亮，讓金屬在國內很難產生共鳴。等什麼時候我們自己的樂隊成熟了，金屬在國內也就慢慢普及了。

Babymetal，短時間會在我們這些沒有太多金屬文化的亞太地區收穫一些粉絲，我很感激她們，但是長遠來講並不容易長久，因為在金屬的主流領域，babymetal多少逃不開獵奇的屬性。另外在美國其實金屬算不上太小眾。我之前給Spotify做過一個項目，統計了下，2019年全年，金屬的播放次數佔比有9%左右，在一共分出來的12項風格裡排第七，Rock+Punk佔13%左右排第五。Spotify自己有一個歌曲流行指數，所有金屬樂的流行指數的平均值和總平均值幾乎相等，Rock+Punk還略高一點。在歐洲和澳洲金屬還要更火一點。

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-17 22:01

Devastat0r 发表于 2020-7-15 13:29
最近沉迷于格登堡旋律死亡金属无法自拔，就连往主流化方向发展的Arch Enemy，Soilwork之类的听起来也觉得十 ...

喜欢Arch Enemy的蓝发妹还是嗓音劲爆的原女主唱Angela？

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-17 22:04

leobonjovi 发表于 2020-7-17 20:17
就怕到時候普及的東西已經不是金屬了……

金屬有他本身的商業功效和商業價值，並不是說金屬就不能商業 ...

老牌朋克盘古乐队估计都没人敢提了，变成了敏感词

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-17 22:08
德国古典乐传统也造就了金属乐世界第一，算是一脉相传，与音乐相关的耳机还是世界第一

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-17 23:33

leobonjovi 发表于 2020-7-17 20:17
就怕到時候普及的東西已經不是金屬了……

金屬有他本身的商業功效和商業價值，並不是說金屬就不能商業 ...

国外金属不冷门那只是表象,真正音乐节拿奖的时候还是流行乐多.我讲话比较难听,流行乐的舞台特效灯光服装舞蹈编排秒杀摇滚金属那是一眼的事情,他只要不是瞎子都能得出的结论.因此演唱会专场摇滚金属类永远不可能比某些个流行巨星人口多场子大.原因无非就是摇滚金属类舞台表演没有什么创新和噱头,几十年来故步自封难有突破.babymetal正是走对了路,玩金属不仅要技术强大文化内涵高,舞台特效各方面都要比以往全面提升,任何一面做到没有短板.这是一件了不起的事情值得同行学习.退一步讲人家现在已经实现了文化输出,鬼佬们甚至还学起了日文!而我们自己又有什么资格去批评别人担心别人不长远?我们自己的出路在哪里又有谁知道吗?我觉得嘲笑babymetal的金属党非常愚蠢,至少人家做出了伟大的尝试并且成功,老顽固的金属党们又做了什么伟大的举动去实现金属乐的普及?

依我看能成功就是对的,不管用任何方式,至少目前我认为babymetal比任何乐队都要金属,敢于突破并且承受非议,历史将会证明bm是亚洲最强的金属乐队没有之一

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-17 23:42

leobonjovi 发表于 2020-7-17 20:17
就怕到時候普及的東西已經不是金屬了……

金屬有他本身的商業功效和商業價值，並不是說金屬就不能商業 ...

不是我吹,传统金属代表metallica够伟大吗?虽然世界范围内影响力巨大,来到中国的话可能粉丝数量还没bm一半多.
对于中国而言,bm的影响力更大,这正是她们了不起的地方之一

至于bm何时来中国我们拭目以待

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-18 06:34
本帖最后由异语朋克于 2020-7-18 09:48 编辑

bam_jskm 发表于 2020-7-17 23:33
国外金属不冷门那只是表象,真正音乐节拿奖的时候还是流行乐多.我讲话比较难听,流行乐的舞台特效灯光服装 ...

说实话，babymetal的CD我是听不下去，但她们的演唱会现场视频我是非常喜欢看，非常过瘾！BM背后团队非常了不起，整个舞台效果达到了视觉与听觉的完美呈现，三个小姑娘的表演也非常出彩（这三位的体力也是真的好，全场蹦跳）卡哇伊又高冷前卫，流行与重金属非常成功的契合，也不难理解她们在全球会成为金属党大汉们的菜。

作者: Devastat0r 时间: 2020-7-18 08:30

leobonjovi 发表于 2020-7-15 23:12
BabyMetal 说白了就是铺着金属核唱跳。。。妈的我是真的受不了，看她们在那各种花手各种扭搭我就想打人。 ...

确实有点批着金属外衣的流行歌曲的味道，估计传统金属党都难以接受。现场视频没有看过，但专辑我听起来确实没有那种戴着耳机不想摘下的感觉。对于新生事物还是宽容一点，看她们以后的艺术造诣和市场接受程度吧

作者: Devastat0r 时间: 2020-7-18 08:34

异语朋克发表于 2020-7-17 22:01
喜欢Arch Enemy的蓝发妹还是嗓音劲爆的原女主唱Angela？

个人感觉，蓝发妹婉约一些，但现场表现出来的凶狠程度一点都不输高索。好吧，我是外观党……

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-18 09:35

Devastat0r 发表于 2020-7-18 08:30
确实有点批着金属外衣的流行歌曲的味道，估计传统金属党都难以接受。现场视频没有看过，但专辑我听起来确 ...

BabyMetal 的演唱会高清视频才是王道

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-18 09:39

Devastat0r 发表于 2020-7-18 08:34
个人感觉，蓝发妹婉约一些，但现场表现出来的凶狠程度一点都不输高索。好吧，我是外观党…… ...

就象夜愿的现主唱地板姐外形加分，高大威猛，很有金属的力量感，甩起头来很嗨，嗓音是肯定比不过塔姐。

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 11:42
本帖最后由 bam_jskm 于 2020-7-18 12:09 编辑

异语朋克发表于 2020-7-18 06:34
说实话，babymetal的CD我是听不下去，但她们的演唱会现场视频我是非常喜欢看，非常过瘾！BM背后团队非常 ...

看现场表演就是正确的方式,这是日本乐队的特色和杀手锏,就算要听cd也要听现场专辑

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 11:44

Devastat0r 发表于 2020-7-18 08:30
确实有点批着金属外衣的流行歌曲的味道，估计传统金属党都难以接受。现场视频没有看过，但专辑我听起来确 ...

bm现场非常强悍,去看2016温布利或者东京巨蛋就懂了

作者: sean77 时间: 2020-7-18 11:54
bm音乐还行，唱的真心听不下去，能把人声去掉就好了

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 12:11
本帖最后由 bam_jskm 于 2020-7-18 12:13 编辑

sean77 发表于 2020-7-18 11:54
bm音乐还行，唱的真心听不下去，能把人声去掉就好了

去看最新的现场,你会发现主唱非常合适

现在cd专辑多数都沦为收藏品,不听也罢,这个乐团的特色是现场表演,跟传统乐队有很大不同

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-18 13:00

bam_jskm 发表于 2020-7-17 23:42
不是我吹,传统金属代表metallica够伟大吗?虽然世界范围内影响力巨大,来到中国的话可能粉丝数量还没bm一半 ...

我并不质疑bm在亚洲的影响力，但是和Metallica比…我觉得你还是太自信了点……16年我回国iron maiden在五棵松演满了，上海那场应该也差不多 Metallica来估计厂子更大，可惜我没在国内看过。
国内金属走不出来的原因我也说了。没有好东西，这个大环境也不允许他做出来好东西。金属在西方还不错这是事实不是表象，跟流行比谁更流行……但是9%也不错了。国内可能1/10都到不了。

音乐首先是听觉然后才是视觉和整体感官的刺激，bm在亚洲整体重型贫瘠的地方可以走出来，但是loudwires这个全球最大重型音乐奖却没有出现过bm，说白了业务水平还没到位。国际上很多大的队伍都支持bm，但是看一看言论基本都像爸爸支持女儿一样。我不反对bm的形式，很新颖很有活力，但是要让她们取代传统金属成为我的day to day tracks，目前的水平还不行。至于现场，见仁见智，但是我接受不了，可能就是老顽固吧，金属在我眼里已经有固定模式了。新的Djent我完全可以接受而且非常喜欢，我能接受这种技术革新。所以我个人更倾向把bm单列为一个风格或者作为金属的独立分支，但是我不接受她们作为一支金属核队（bm的音乐更接近核，跟传统金属差别还蛮大的）。
至于你说的舞台形式，那个东西不是谁用都合适的，也不是谁都用得起的，流行歌手形象本身就很重要，舞台形象当然也就更讲究。金属乐手都是一帮技术痴汉，音乐的风格也决定了灯光舞美的空间。

关于什么样的音乐算“成功”，我觉得这个东西很难定义。音乐作为一个门槛比较低的艺术（比起美术，雕塑等）,最容易被商品化。所以如果从商品的角度讲，什么绿色，你的饭店关门了，这些网络点击破亿的歌都成功。但是从艺术审美角度讲，这些东西都不及格。别的地方我不好说，中美这两个国家基本平分了我的人生，关于音乐我最大的感受就是国内歌迷也好，音乐人也好对音乐的艺术性追求太低了，当然美国这两年也好不到哪去，多少还是好点。举个例子，jb之前流量多大，多火，愣是因为音乐性差基本功差被业内喷到闭关修行。coldplay刚走流行路线没两天，也被喷音乐性差，立马回家反省去了。霉姐唱county的时候被喷不够country，太流行了，后来索性改唱流行，流行的那张专辑被喷太口水，反过头来新专辑就开始加入了很多实验性的东西，音乐性就提上来了。总之，音乐人多少要对音乐性有追求，之后再追求商业成功。

其实这两年我一直通过音乐这个我比较了解的行业反思国人的价值观。不知道从什么时候开始，我发现国内现在自上而下的浮躁，甚至变得唯利是图，过分物质，一切东西都追求匆忙变现。只要能挣钱就是好东西仿佛变成了一种普世价值。人格，信仰，原则，底线变得越来越模糊。“能挣钱，就是好东西，挣得越多，这东西越好”这个逻辑有很大的隐患。工厂为了挣更多钱降低产品质量，医院为了更多钱开高价药，饭店为了更多钱用劣质食材，商家为了挣更多钱夸大炒作，银行为了更多钱乱放贷款，影视为了更多钱请流量明星用劣质剧本，音乐为了更多钱出口水歌花大价钱买榜炒作，音乐人为了更多钱上各种综艺不提高自身水平……我真的希望所有人都能踏实点，重新定义什么叫成功。当然这里我并不是说bm的成功和上面这些一样，他们的成功是靠思考和创新实打实来的。但话说回来，她们还不能征服我以及向我一样的老金属迷原因还是因为音乐本身，作为一个乐队的基本功还差不少。如果有一天她们的音乐做的很棒，让我闭着眼听也是好东西，我相信我就不那么顽固了。

这楼越来越歪了。高烧烧文学，这楼已经烧开哲学了。

作者: aaskereia 时间: 2020-7-18 16:03
本帖最后由 aaskereia 于 2020-7-18 16:19 编辑

作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者，且不爱好任何grindcore之外任何核类荷尔蒙流行歌曲的金属乐爱好者。看到这个帖子，感觉有必要重新注册一个号，分享一下自己的感想。

首先是金属乐的界定方面，在我个人看来，早期金属乐的技法源于摇滚乐，从black sabbath到judas priest，iron maiden以及美国thrash乐队的大量崛起，这是一条一脉相承的道路。

然而这条路在thrash达到最宽，也在此之前不久，就开始产生分叉，即金属乐手对个人精神内核以及投射到作品表达的方式上，逐渐形成了升华。在欧洲有hellhammer，celtic frost等，在美国主要是slayer为代表的乐队被主流认知和接受。这些乐队的作品基本上抛弃了对客观世界的描绘，转而以更极端的文本来刻画人类精神中最疯狂的一面，这是和摇滚乐本质区别的部分，如果说摇滚乐关注于「本我」的话，重金属的关注点，无论是神话，宗教，恶魔，战争，种族主义等主题，都体现了完全超脱现实的「超我」特质。

这就是重金属最精彩的部分，超越摇滚乐的部分，可以和古典乐一样伟大的部分。这是让两个世界结成桥梁的部分。

至于后面的三十年，无非是一个枝繁叶茂的阶段。死亡金属，黑暗金属，厄运金属等等，一直延续至今。如今我依然很关注各个新老乐队的产出，可以说这一血脉虽然被不同程度地污染，包括一些老乐队商业圈钱的妥协，无才乐手浪费听者时间的自嗨作品，以及一些劣等人种的拙劣模仿；但依然还是有一些不错的作品不断涌现，感觉我这一辈听到老死是问题不大的。并且重金属音乐，也不需要什么创新，更不需要走进主流，不需要被人认可，因为越是接近主流，越是妥协和变味，越是损毁其高级感。至于上面探讨的babymetal那些，那不是重金属，但凡有一些基础知识和品味的金属乐爱好者，都不会浪费时间去了解那些东西。

至于听重金属最适合的耳机，以我个人经验来说，abyss 1266系列，在演绎重金属方面，目前是完全凌驾于任何其他品牌耳机之上的。这里我仅指金属乐回放，不代表其他音乐类型。

Abyss大致有以下几个优势：

1.暴力解析。金属乐节奏快，器乐躁，尤其是黑死金属，一般都超过150bpm以上，鼓乐齐鸣外加嘶吼，从信息量方面来说，基于物理原因，传统的动圈耳机是很难表达完整的，不是频宽不够就是信息量缺失，而abyss基本上没这个问题，强力的平板振膜和刚性的耳机结构决定了信息量会源源不断地高速吐出，分离度也非常到位。

2.控制力。这里abyss主要是两个优势。第一是横向声场。在重金属音乐的聆听中，把abyss和susvara做直接ab对比，会发现abyss的横向声场明显宽广，舞台感强烈（到几乎不真实），这种暴力撑开的音效特质，是让人感觉像在看家庭影院一般的体验，有助于重金属音乐在听感上的稳定度，以及更深刻的规模感体验，而susvara相对来说，重金属音乐的听感就是有些塌陷，横向撑不开。

3.低频冲击力。abyss的低频量感和质感，在我听过的耳机里面，仅次于大奥2，这对于重金属音乐来说非常重要。实际上这也算是暴力解析的一部分，因为亮点突出，所以单独拿出来吹一下。

至于abyss的驱动方面。每个人系统配置不一样，也不太好下定论。我认为驱动充分的abyss耳机，应该是纵向分离度非常大的（注意不是abyss擅长的横向，而是纵向），也就是远近景的层次感，是能够轻易被感知到的，这样听感就会显得非常立体，结实，几乎呈现180度的半球面。如果只是推得很响，那并不是充分的驱动。

关于版本问题，我自己买过老版abyss，phi，以及目前的tc版。确实如楼上一些大佬所说，每一个版本都很强，都是好样的。而要细分讨论的话，phi及之前的版本，听感相对来说僵硬一些，信息量相比新版会略少，不对比也没什么，对比的话会觉得旧版耳机有些发愣，这就是微细节不足造成的连贯流畅度缺失。tc版是比较有价值的改进，毕竟振膜面积都大了，阻抗也有些区别，耳机结构的涂层也不一样。综合来说更好的流畅度带来了音乐性的提升，基本上都是正面的改善。中间还夹杂一个短命的cc版，我有幸借来听过，综合判断这是一个半成品，调音有些偏软和过于绵密，不出所料，厂家也很自觉滴在1年内就自宫洗版了。

最后是耳机线的选择，就重金属音乐的欣赏方面，我认为原线是不太合适的，主要原因是原线的声音太亮了，在听感上容易刺激和纤细。有人说重金属不就是要刺激才爽么？事实相反，如果一套hifi系统需要考虑到重金属的欣赏，那一定是在具备力度的基础上，拥有极佳控制能力的，不然可能听10分钟就头晕疲乏昏昏欲睡了。jps官方的升级线我也用了很长一段时间，就氛围感和控制能力方面，相对原线确实好一些，速度感也有变缓，但是在结像的清晰度，群体舞台感上，仍然不那么立体和高级。目前我自己使用的是超时空tara labs omega live耳机线，这个品牌知名度很高，没有必要展开说，就耳机线而言，超时空拿出的水准和其比较出名的信号线相比，基本上是一个水平的，omega live的听感非常像zero gold evo信号线，包括宏大的声场，逼真的结像，略暗的调音风格，即能充分解读重金属音乐富含的信息量，又能做到有效的控制。其他线材我也听过一些，包括dhc等，在abyss耳机的搭配上，都是pass的，（不代表其他耳机的搭配水准）。

今天给各位汇报的大概是这些感想。以后有机会交流一下大件，线材和周边的搭配。总体来说，要在耳机上播好重金属，把黑暗之力充分且合理地释放出来，是一件非常困难的事，甚至大于古典乐的回放。

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 18:01
本帖最后由 bam_jskm 于 2020-7-18 18:17 编辑

aaskereia 发表于 2020-7-18 16:03
作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者 ...

注意到没有,这个帖子没有外人看,别人也不关心,大家都视摇滚金属为异类.我有种不好的预感,摇滚在国内就是越来越小众话,直至赚不到钱,最后吃不起饭解散.

如果所有金属党都像你俩这样的故步自封自以为是,那样的话金属耳机和装备可能也不会有人关心了.圈子里面永远就是那么几个人,就好比现在中国文化关起门来自说自话自己跟自己玩一样的.

做任何事情都不是一步登天的,外国人五六十年代也不是一起步就玩极端金属,一步一步进化到今天才有了成熟的市场,外国少一只babymetal影响不会太大,但是我们自己国内呢?如果说bm有缺点那么我们自己的优势又在哪里,总不能空口笑话人家吧?

国内金属党们恨商业恨主流,仿佛自己像国外人吃了很饱一样的,实在有点可笑

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-18 18:14
本帖最后由异语朋克于 2020-7-18 18:16 编辑

aaskereia 发表于 2020-7-18 16:03
作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者 ...

这位老兄应该是比较传统的老派金属爱好者，估计喜欢激流四巨头，铁娘子,Napalm Death这类的守旧派，我最喜欢的是朋克，SexPistols万岁

，然后是各种乱七八糟的金属流派

作者: aaskereia 时间: 2020-7-18 18:20

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:01
注意到没有,这个帖子没有外人看,别人也不关心,大家都视摇滚金属为异类.我有种不好的预感,摇滚在国内就是 ...

确实如您所说，重金属就是个非常固步自封的文化，从本质上就和主流是疏离的，这是重金属精神的一部分，是区分一个人对重金属文化理解与否的标志。至于外界的关注，不需要，不在乎。世界上有那么多有趣的事物，没必要非得让重金属加入。

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-18 18:20

aaskereia 发表于 2020-7-18 16:03
作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者 ...

你这是想当然了，不少重型极端金属爱好者照样喜欢BM

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 18:21

异语朋克发表于 2020-7-18 18:14
这位老兄应该是比较传统的老派金属爱好者，估计喜欢激流四巨头，铁娘子,Napalm Death这类的守旧派，我最 ...

他会跟你说朋克不是金属,你没有资格做金属党,就是这么牛13

作者: aaskereia 时间: 2020-7-18 18:21

异语朋克发表于 2020-7-18 18:20
你这是想当然了，不少重型极端金属爱好者照样喜欢BM

不只是baby metal，就我个人而言，我认为所有女性都应该被排斥在重金属文化之外。

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-18 18:23
金属当然是广义摇滚乐的一种，就象朋克，后摇都属于摇滚乐范畴

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-18 18:28

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:21
不只是baby metal，就我个人而言，我认为所有女性都应该被排斥在重金属文化之外。

这有点扯了，没有女性的加入，金属乐会失去许多光彩

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 18:30
本帖最后由 bam_jskm 于 2020-7-18 18:46 编辑

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:20
确实如您所说，重金属就是个非常固步自封的文化，从本质上就和主流是疏离的，这是重金属精神的一部分，是 ...

你这么想就是错的,首先摇滚金属都是从主流起步,慢慢发展到一定规模才形成独特的各种风格,到今天也没敢说彻底和主流分离.格莱美不是还有金属奖吗,主不主流只是相对并不是绝对.

再退一步反向思考,绿坛如果代表主流音乐hifi,那么我们金属党是不是应该删号了?

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 18:35

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:21
不只是baby metal，就我个人而言，我认为所有女性都应该被排斥在重金属文化之外。

金属圈女性当然少,跟hifi圈也类似.把女性排除在外我觉得没有什么理由,毕竟自由平等这种政治正确非常"金属精神",你懂我意思吧

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-18 18:55

aaskereia 发表于 2020-7-18 16:03
作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者 ...

像老战士致以最高的崇敬！感觉这个楼真的可以正过来了！
1266我最开始听得第一个版本就是一字版但是只蹭了蹭，买不到啊……后面这些版本里面我个人还是有明显倾向性的，TC在泛音处理明显来的更纯熟，比一字之后的版本听大部分金属更耐听。

另外Omega live这个毒放得好……又要勒紧裤腰带了……

作者: aaskereia 时间: 2020-7-18 18:58

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:30
你这么想就是错的,首先摇滚金属都是从主流起步,慢慢发展到一定规模才形成独特的各种风格,到今天也没敢说 ...

格莱美是什么鬼，黑人都可以上台的马戏场么？

我建议各位不用在纠结谁的观点对错了，这贴的目的是谈论耳机，而不是重金属文化。让我们回归正题吧。

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-18 19:02

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:21
他会跟你说朋克不是金属,你没有资格做金属党,就是这么牛13

朋克党自己"耻于"与被划为金属好吗？中国地下圈的一句玩笑话: 天王盖地虎，朋克x金属……

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-18 19:14

异语朋克发表于 2020-7-18 18:20
你这是想当然了，不少重型极端金属爱好者照样喜欢BM

并经很多歌的编曲路数跟Dragonforce这个玩过吉他英雄都知道的乐队差不多。至少在打开欧美市场很沾光，再加上有一说一，主唱真的美，唱的吗，咳咳……讲道理，如果是babypunk我绝对爱了。主唱的声音跟metal向性不合，我还是那句话，我接受，理解，支持她作为一个分支流派，为普及金属乐铺路，尊重他们为打开宅男市场做出的贡献，但是作为一个从根源上喜欢金属及泛摇滚大类音乐的人，我无法做到以金属乐队直视他们，没那味。

作者: 异语朋克 时间: 2020-7-18 19:19

leobonjovi 发表于 2020-7-18 19:14
并经很多歌的编曲路数跟Dragonforce这个玩过吉他英雄都知道的乐队差不多。至少在打开欧美市场很沾光，再 ...

可算是一种金属文化范畴的视觉系组合

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-18 19:22

异语朋克发表于 2020-7-18 19:19
可算是一种金属文化范畴的视觉系组合

这个说法比较合适！善哉善哉！

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 19:29

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:58
格莱美是什么鬼，黑人都可以上台的马戏场么？

我建议各位不用在纠结谁的观点对错了，这贴的目的是谈论 ...

黑人无处不在,地位甚至比黄种人都高,凭实力上台.国外主流音乐影响力黄种人还真不如黑人,伟大吉他手排名前十好像都有黑人.不过依照层主的性格可能不屑一顾

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 19:37

leobonjovi 发表于 2020-7-18 19:14
并经很多歌的编曲路数跟Dragonforce这个玩过吉他英雄都知道的乐队差不多。至少在打开欧美市场很沾光，再 ...

你不了解bm对她们的评论基本都错,这不怪你.首先饭圈公认最美的是老三,其次老大嗓音很有特色,独特的黄种亚洲风格.早期的萝莉音确实印象不好,但他们出名的是后期的现场,跟早期有很大不同

作者: 约翰列宁 时间: 2020-7-18 20:03

异语朋克发表于 2020-7-17 22:01
喜欢Arch Enemy的蓝发妹还是嗓音劲爆的原女主唱Angela？

Angela纯粹，蓝发妹有点儿甜

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-18 20:18

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:01
注意到没有,这个帖子没有外人看,别人也不关心,大家都视摇滚金属为异类.我有种不好的预感,摇滚在国内就是 ...

我自己吃过这碗饭，也挨过吃这碗饭的饿。所以我是可以理解你的话的出发点的。首先作为一个前金属乐手，我表示“金属乐不走商业化”这是一句纯为装b的虎狼之辞。大部分国内金属乐手都是台上酷酷的，下台两瓶啤酒，就开始跟你唠，兄弟，生活难啊。大部分金属，摇滚乐手都是靠一份工作养活摇滚，这就是现状。
但金属之所以是金属，很大一部分原因是因为他纯粹。不会因为市场需求改变自己，改了也就不是金属了。国内的大环境缺少很多金属乐，甚至广义的重型音乐的生存平台。第一我们没什么拿得出手的大制作有背景有主题的游戏适合金属，第二我们也没什么立意深刻挖掘人性的电影，第三我们没有宗教文化。这三个东西是欧美金属乐打开商业市场的敲门砖，我们都没有。所以这么些年来，我们的重型音乐一直做不起来。现在金属乐队吸粉全靠音乐节，听完主流队，顺带看一眼发现还不错，入坑。或者是喜欢外国金属，找找本土乐队，发现还可以，听听。唐朝之后没有一个能抗的动旗的，没人带路。现在更是陷入了恶性循环：玩金属初期，穷；做不出高制作的水平的歌；赶上一个需要金属乐的商业依托，因为制作差，国内金属乐被外国金属替代；金属乐队没挣到钱，继续穷……直到金属乐手改行做其他风格或者像我一样跑路。即使如此，金属乐手也不愿意为了市场抛弃自己对金属本身纯粹的追求，这份固执就是金属的特性。为什么金属会变成现在这样，环境是一部分原因，金属无论从音乐表达还是从思想表达都太露骨，不适合国内大环境，缺少和受众间的共鸣，产生了共鸣也会被zf杀掉。另一部分原因是水平差，这真的差太多了，打铁还需自身硬。对于国内市场其实真的需要一支能做出有商业水准的重型乐队，即使他可能形式上不那么纯粹。
再说回bm，我自始至终不排斥这种形式，只是我个人不喜欢。同时我对她们有一种理性的担忧。这担忧主要来自于我认为她们的不可复制性太强，所以没法做到延续，所以可能不会有长性。首先不是每个萌妹子都喜欢金属，找三个像他们一样的妹妹挺难的。第二，不会有那么多公司愿意包装这样的组合，尤其在现在的中国，演艺公司有那个钱，有那些妹子绝对拿去做唱跳组合…生搬硬套，迅速变现，不追求创新，不尊重艺术就是中国文娱的大环境，恶臭。
我还有一些担忧就是，babymetal可能会带来很多人就是单纯的喜欢这个队，喜欢这三个女孩，而不会通过她们了解金属，你懂我意思吧。

作者: Devastat0r 时间: 2020-7-18 21:25

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:21
不只是baby metal，就我个人而言，我认为所有女性都应该被排斥在重金属文化之外。

首先膜拜一下金属大神的帖子。
不过你说女性应该排斥在金属之外，我不赞同，至少像Arch Enemy，Nightwish，Otep之类的乐队在圈子里还是被认可的，从主唱的实际表现来看，她们嗓音的侵略性和冲击力也确实不输爷们。
再说了，我个人认为嘶吼的力量源自内心的温柔，所以主唱的位置由女性来担任没什么不妥。
不过在这个圈子里，似乎吉他贝斯和鼓手的女性比例要比主唱女性比例更低，其原因显然不是我这个从新金属开始接触摇滚的新手能解释的。
个人愚见，大神勿见笑

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 22:08

leobonjovi 发表于 2020-7-18 20:18
我自己吃过这碗饭，也挨过吃这碗饭的饿。所以我是可以理解你的话的出发点的。首先作为一个前金属乐手，我 ...

你的观点有些不对,bm粉丝群不懂金属确实有,但还不至于对金属风格不屑一顾.他们大部分都会来求问歌曲风格,以及相关风格的乐队,bm确实做到了吸引路人注意并且入了金属的坑,即使做不到全部入坑(约70%)那也算是了不起的成就,算是拉路人入坑最厉害的乐队之一.

回到刚才补充,主唱中元玲香很早之前(十五六岁)音域就已经达到了g6,轻松驾驭力量金,比顶级偶像王牌ace(例如早安少女组,akb48)还是强不少,唱腔也是硬式唱法和传统偶像也有不同.可能薄细又天籁的嗓音老金属党会不习惯可这就是人家的特色(类似Galneryus团小野正利).外人看bm以为乐手是灵魂,其实乐手是不固定的,歌曲创作由a社包办,重要的是曲目编曲都有很高的质量可以冲击世界顶级,但是世界范围也不乏好歌所以实际上bm大旗还是得靠主唱的台风和实力才能撑起来,这也正是他们最大的特色杀手锏.硬是说bm有弱点,那就是一定得看现场才能得到完整体验,只听不看会打很大折扣跟传统乐队相比不占优势.

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 22:23

leobonjovi 发表于 2020-7-18 20:18
我自己吃过这碗饭，也挨过吃这碗饭的饿。所以我是可以理解你的话的出发点的。首先作为一个前金属乐手，我 ...

说道纯粹,bm也很纯粹.外人看bm以为这只是噱头哗众取宠,实际上人家在背后付出了艰辛的努力,每场过量的马拉松级别激烈的运动甚至都要靠后台吸氧来维持,并且一干就是十年简直不能更硬核.令我感到玩金属的男人们还真的不一定比得上,你说她们收入高那其实也未必,至少收入比滨崎步这样的歌手远低,名气虽大但还是很低调,完全不露脸不接戏不接广告,就连cd封套一张卖肉照都没有,现场表演也一样.能做到这种地步试问世界上还有谁?外人不会懂这些细节的,但是粉丝们都知道这其中的艰辛.

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 22:40

leobonjovi 发表于 2020-7-18 20:18
我自己吃过这碗饭，也挨过吃这碗饭的饿。所以我是可以理解你的话的出发点的。首先作为一个前金属乐手，我 ...

说回国内我觉得我们自己人太好高骛远,本身群众基础低受众小,一上来就玩一些难接受的风格自然要碰壁了.其实每个人入门都是从简单的开始,我自己beyond起步,metallica入门.指望外国乐队彻底改变我们群众根基不切实际,说白了我们国内也需要从零起步培养受众,一步步走向成熟,歌词和题材这些都不是太大的问题,国外成功乐队也不都是苦大仇深残忍凶残,温水煮青蛙更有效果.可惜我们自己人看不到这一点去坚持浅薄的金属精神,注定了永远不会成功甚至还会倒退.

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-18 23:19

leobonjovi 发表于 2020-7-18 20:18
我自己吃过这碗饭，也挨过吃这碗饭的饿。所以我是可以理解你的话的出发点的。首先作为一个前金属乐手，我 ...

关于唱片运营公司我认为国内外区别不大，都是先有了钱才去追求所谓的艺术价值，没有哪个公司会在无人问津的项目上投资钱与精力。外国公司硬实力确实比我们强太多，体现在旗下艺人的业务能力更胜一筹，我们这边玩假唱的还是太多了，不如人家脚踏实地。我们对待音乐艺术比不上人家刻苦认真而又脚踏实地，要么好高骛远，要么不思上进没有野心。

作者: kugongzi 时间: 2020-7-18 23:25
如果你喜欢一个耳机的风格，你会喜欢它的古典，也会喜欢它的流行，还会喜欢它的动次打次、摇滚、金属

我觉得1266听动次打次和摇滚很棒啊，美国佬更懂得诠释什么叫激情澎湃！

IMG_20200718_2301131.jpg (178.71 KB, 下载次数: 74)

作者: aaskereia 时间: 2020-7-18 23:30

bam_jskm 发表于 2020-7-18 23:19
关于唱片运营公司我认为国内外区别不大，都是先有了钱才去追求所谓的艺术价值，没有哪个公司会在无人问津 ...

如果这么努力工作渴望成功登上快乐大本营的她们三个人，被三十个人强奸了，被破开肚皮拉出内脏，被砍断四肢，然后碾成肉酱，然后煮熟了，再喂她们的爸妈吃下，作为粉丝你是不是会很伤心？

别着急发怒，真正的重金属音乐里，尤其是死亡金属和碾核音乐中，类似的主题不少，我只是随便举个场景而已。如果你不喜欢血肉横飞型的，这儿还有恶魔祭祀型的，战争创伤型的，奴役折磨型的。。。

考验你是不是金属党的时候到了。

作者: kindle 时间: 2020-7-18 23:46

leobonjovi 发表于 2020-7-18 20:18
我自己吃过这碗饭，也挨过吃这碗饭的饿。所以我是可以理解你的话的出发点的。首先作为一个前金属乐手，我 ...

也有为了市场改变了自己的金属，他们叫Nu。

作者: disorderian 时间: 2020-7-19 00:56

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:58
格莱美是什么鬼，黑人都可以上台的马戏场么？

我建议各位不用在纠结谁的观点对错了，这贴的目的是谈论 ...

看到樓上一些回复笑了.Jimi Hendrix對金屬有貢獻嗎?Funk Metal有沒有黑人的影響?什麼東西應該怎麼樣不應該怎麼樣好像也不是隨便一個人就能定義的.聽了幾張唱片就歧視這樣歧視那樣也是夠了.
不過有些人的戰天斗地眼高於頂的態度,我倒是期待他和本壇那些所謂的"古典樂迷"互噴一下的,那場面想想就美

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-19 01:40

kindle 发表于 2020-7-18 23:46
也有为了市场改变了自己的金属，他们叫Nu。

Nu也不是全变了，korn也是Nu。严格来说Nu是一个时代主题的风格，Nu-metal下面有很多支乐队风格都不太像。在国内比较火的就是林肯和软饼干还有pdp正好这仨都有rapper所以显得很流行。Nu的节奏其实跟传统不一样，融入了很多funk，对nu之后出现的金属核有很大影响。金属杂志和主流媒体还是很appreciate Nu-metal 对金属乐做出的贡献的，时下掌街的核大类以及new wave都深受Nu的影响。

作者: kindle 时间: 2020-7-19 01:42

disorderian 发表于 2020-7-19 00:56
看到樓上一些回复笑了.Jimi Hendrix對金屬有貢獻嗎?Funk Metal有沒有黑人的影響?什麼東西應該怎麼樣不應 ...

好像看不见Tosin Abasi 的肤色一样

作者: bam_jskm 时间: 2020-7-19 01:49

aaskereia 发表于 2020-7-18 23:30
如果这么努力工作渴望成功登上快乐大本营的她们三个人，被三十个人强奸了，被破开肚皮拉出内脏，被砍断四 ...

我比较喜欢正能量金属,大部分主流金属都不错,接触bm才开始爱上力量金.极端金属也会去听,不过肯定没有主流金属听得多.我觉得我们没有必要全部照搬外国人的东西,更希望能有创新虽然做到很难.

自己是不是金属党也不重要了,我主要听金属占到70%,别的音乐也听不会排斥前提是足够吸引我.那些只听金属的人我表示学不来,金属党高高在上的那种想法我也没有.不过要是我去参加现场,还是先去摇滚金属类的

作者: leobonjovi 时间: 2020-7-19 01:52

kindle 发表于 2020-7-19 01:42
好像看不见Tosin Abasi 的肤色一样

Tosin老师真的强……今年NAMM近距离看他弹琴，真的太细了

作者: 康纳 时间: 2021-2-18 09:25
老哥，麻烦问下听一些轻一点的类似英伦摇滚或者平克佛洛依德和齐柏林飞艇之类的乐队，什么大耳比较合适呢？预算应该不超过6000。。。一体机也还没买，不算在里面但是以后可以慢慢升级。。。麻烦推荐一下谢谢！

作者: leobonjovi 时间: 2021-2-18 10:05
本帖最后由 leobonjovi 于 2021-2-18 10:07 编辑

康纳发表于 2021-2-18 09:25
老哥，麻烦问下听一些轻一点的类似英伦摇滚或者平克佛洛依德和齐柏林飞艇之类的乐队，什么大耳比较合适呢？ ...

其实6000这个价真的是好耳机井喷地价位。平板里Arya不知道现在这个价可不可以拿下，Hifiman听英伦味道还是对的， LCD-X也是不错地选择，美国这边是MSRP已经跌到1000刀了。如果愿意琢磨EQ，喜欢偏暖声底，LCD2.2F也不错。但是相比Hifiman， LCD的声音有点偏厚重，在表现英伦那些靠大delay或者chorus堆出来“仙气”方面不如Hifiman做的入味。动圈方面我能想到的T1， 800， 900 都不是很合适, clear 听的时间太短了不好说。歌德浓重的blues颗粒感就更不合适了，如果你听枪花，穷街，Bon Jovi这些还是可以的。

作者: mercurial989 时间: 2021-2-18 11:21
歌德ps500e听金属很带感~

作者: 重新烧 时间: 2021-3-22 17:27

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:20
确实如您所说，重金属就是个非常固步自封的文化，从本质上就和主流是疏离的，这是重金属精神的一部分，是 ...

什么是真正的金属爱好者呢？看你语言组织就是了，就是这样。

作者: fh7 时间: 2023-11-2 20:22

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:21
他会跟你说朋克不是金属,你没有资格做金属党,就是这么牛13

朋克确实不属于金属啊，这两个风格只是走的很近

作者: CPG1108 时间: 2023-11-7 18:46
初烧想请问一下，dt900在两千价位听金属如何？主要听老派前卫\技术死，dt，opeth，肉神，archspire这些

作者: leobonjovi 时间: 2023-11-8 00:08

CPG1108 发表于 2023-11-7 18:46
初烧想请问一下，dt900在两千价位听金属如何？主要听老派前卫\技术死，dt，opeth，肉神，archspire这些

很安全的选择，这个价位DT系列就是神。

作者: Astrid9 时间: 2023-11-8 13:58
本帖最后由 Astrid9 于 2023-11-8 14:01 编辑

看到这个帖子真的是太激动了！终于有听金属的大佬来推荐耳机了。
一直认为单求解析和单求低频量感的耳机都不适合金属，比起这些更重要的是速度、凝聚度和整体连接的顺滑度？如何让不同发声器材&人出现在该有的位置发出该有的声量但又能和谐包裹成一个整体才是重点啊！其实是需要很全能的选手不是吗？激动到语无伦次！

先说说我的情况，比起对耳机的偏好更倾向于听歌，上次登录这个论坛可能是10年前上大学时代，都找不到当时的账号了（当时imp3上的多），重新注册来回帖。从来不认为自己算烧友，只是想还原真实的音乐给耳朵。

听歌杂食，但金属是本命，核也行，哥金、工金、剧院金、交响金、各种维京金、民谣金、游牧金都很喜欢！平时也会听流行、国摇、民乐以及不少的器乐类电子synthwave/dubstep/工业电子等等我也分不太清。总的来说喜欢听的东西虽然比不上交响但还算编制复杂。

需求：想求大佬推荐一下3000以下的耳塞，由于是上班和上班路上听，所以只接受入耳，最好是mmcx插针的。没有台机什么的，前端就是耳机甚至换蓝牙线。持有过JVC fx1200和威士顿umpro30，不能说这两个多好，我试听听过的塞子不多，这两条也不太能覆盖我的需求，但还算过得去，威士顿的佩戴感我很喜欢，不一定要推荐这个类型的，亮薄的声音我确实不太喜欢。可能和楼主的听音习惯不同，但真的是超级真诚的求推荐，预算可有浮动。

这些年基本没有关注过耳机圈，但知道现在是国产塞子的天下了，只是在我过去的听音经验来说，国产塞哪怕价格高好像音乐性也算不上好（可能是偏见）。

最后给大佬敬个金属礼

作者: leobonjovi 时间: 2023-11-8 23:55

Astrid9 发表于 2023-11-8 13:58
看到这个帖子真的是太激动了！终于有听金属的大佬来推荐耳机了。
一直认为单求解析和单求低频量感的耳机都 ...

燥起来就完事了！其实金属，重型对听音设备的要求真的非常高，追求低频量感其实是很多听重型入门的朋友的一个误区，因为我们常识性的判断低频量足了，氛围就出来了，声音就震撼了。实际上，听金属如果要达到震撼，只震一两下是没有用的，一定是持续不断有律动的感官刺激才能达到震撼的效果，所以最重要的是三点--动态，速度，三频衔接。
关于塞子，我最近下探了几个塞子，3000多不知道能不能收到UM MEXT，听金属还是那个顶，味很正。

作者: Astrid9 时间: 2023-11-9 11:59

leobonjovi 发表于 2023-11-8 23:55
燥起来就完事了！其实金属，重型对听音设备的要求真的非常高，追求低频量感其实是很多听重型入门的朋友的 ...

没错，对乐感的要求非常高，而不是单纯的素质和肥大的低频量感！推荐的塞子我去看看，如果稍微提高预算（3-8k）还有其他的推荐吗？

作者: poe 时间: 2023-12-17 15:57

bam_jskm 发表于 2020-7-17 23:42
不是我吹,传统金属代表metallica够伟大吗?虽然世界范围内影响力巨大,来到中国的话可能粉丝数量还没bm一半 ...

虽然我也是babymetal死忠粉丝，但是如果说大M在国内粉丝没bm多那还是太小看大M了。。。metallica 13年 17年北上港演出都是爆棚挤满，bm今年首次来港开演出场子要更小也才勉强爆棚。当然也有可能是大M粉丝这群老炮消费能力更高。

作者: poe 时间: 2023-12-17 16:00
想请教一下楼主，3000以下的大耳有哪些推荐，目前耳放只有PHA1A，预算只够买耳机，前端短期内不打算升级。偏爱激流金属，前卫梦剧院 rush这些。

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