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标题: 这里有多少人听现代音乐的？ [打印本页]
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-22 13:58
标题: 这里有多少人听现代音乐的？
本帖最后由 coolbaobao 于 2020-9-22 21:46 编辑
先讲一个（据说是）真实的故事：
某乡村小酒馆里有一个杂牌乐队，故意把各种大家熟悉的曲子用糟糕的配器，带点讽刺意味来演绎，搏听众一笑，很受欢迎。但有一次他们翻车了，因为演的是乡村骑士间奏曲，这曲子不管怎么恶搞都好听，没人笑。
这个故事本意是用来说明这曲子旋律有多优美，但我却从中看到了另一个道理：
旋律是最不hifi的
音乐的要素：旋律、节奏、和声、织体……
其中最易为人接受的是旋律和节奏。
这也是为什么流行歌曲对器材要求不高。因为再烂的器材也不可能跑调，节奏也不会错吧。（有说听出jitter造成音不准，节奏乱的大神，我就笑笑）
坛上隔三差五就有人发现新大陆，说地摊塞听歌有多好听，然后说要退烧，说要回归音乐……
其实是你想说的不是回归音乐，而是回归旋律吧。
醒醒吧21世纪了，音乐早已不是那个音乐了。
古典音乐几百年的历史，旋律已经被玩透了，就好比西方绘画写实已经玩到极致了，于是创作者们开始走向抽象。
所以现代音乐旋律性越来越弱，甚至压根就没有传统意义上的旋律。
很多音乐家追求的是乐器组合造就的奇妙和声及色彩。
有的作品，根本就是音响实验。（433就不说了）
比如斯托克豪森的直升机四重奏，让四个乐手坐四架直升机同时演奏，直升机飞行时巨大的噪音也成为音乐的一部分。
再比如空间音乐，把演奏者或扬声器布置在不同的方位，让空间定位成为音乐的一个要素。
……这样的音乐难道不考验器材吗？
很多现代主义作曲家的追求，和器材发烧友的追求，其实在本质上是一致的。
听碎玻璃能听得津津有味的发烧友，我相信一定能接受现代主义音乐。
然而奇怪的是，我来绿坛多年，几乎没见人讨论过现代音乐，只有我一个人老是在那里BB。（也没人吃我的安利）
各大耳机展、器材展、实体店，从来没听到有拿现代主义音乐作音源的。
像利盖蒂大气层这样节奏缓慢稳定，织体复杂，同时包含了不同频段的声音，用来测解析测三频不香吗？
其实就在几年前，我对现代音乐还是抱有反感的态度。
一切随着HD800s而改变。
以前我不喜欢大编制，觉得吵，有了像样的器材才明白大编制的好。（别跟我说现场，现场其实也很吵）
以前最多接受到马布，斯特拉文斯基都不喜欢，觉得刺耳。有了像样的器材后我才明白那不是刺耳，是酸爽。现在我是斯粉。
再往后的音乐我以前是碰也不碰的，但现在乐此不疲。
发这贴是我因为我正在听这个，有感而发。
之前我刚发贴说了PC和CD音源的对比。
当我听莫扎特时，两者并没有太明显的区别。
但当我听尹伊桑时，PC底下一耳朵想摘，CD底下完全是另一种境界。
好的器材听现代主义音乐，虽然身为乐盲说不出门道，但这种被音响的海洋所包裹的感动，不亚于贝多芬。
差的器材下贝多芬还是贝多芬，但现代主义就崩了。
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 14:05
很长，跳着看完了。
我是觉得说的很好。
就是现代音乐的概念，可能还是宽泛了。
马勒老肖其实就是现代派了。
楼主说的现代音乐，是不是当代音乐更准确?
如果现代从20世纪初叶起算，当代音乐我觉得要从21世纪起算了。
作者: 任任任 时间: 2020-9-22 14:06
本帖最后由 任任任 于 2020-9-22 14:08 编辑
感觉布列兹挺难欣赏，但是在4'33”和凯奇的其他作品里得到了不少对于音乐的思考。主要聆听的基本到斯特拉文斯基、德彪西、肖斯塔科维奇为止。之后听到陈其钢的悲喜永源，确实耳目一新，原来现代音乐也有“好听”的
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 14:08
这个我就很爱听。
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-22 14:09
本帖最后由 coolbaobao 于 2020-9-22 14:36 编辑
现代主义音乐 （modernist music） 泛指19世纪末20世纪初印象主义音乐以后，直到今天的全部西方专业音乐创作。（百度百科）
不过事实上这其中步子迈得挺拉胯的，二十世纪前期和中后期就很不一样了。
但是断代这件事，好像也没什么明确的说法……
作者: 任任任 时间: 2020-9-22 14:14
本帖最后由 任任任 于 2020-9-22 14:17 编辑
其实除了现代音乐，中国古乐也少有人去欣赏。比如悲喜同源的魅力，感觉很大程度上根植于其旋律的来源：阳关三叠，更来自于那份中国古代诗歌、书法和文人们超然的气质。不妨看看辛丰年先生的文章《读曲听心声》，非常值得一读。
因此，对于现代音乐，相比欣赏西方当代作曲家的新作，我更希望更多优秀的中国作曲家可以从我们的古曲、民乐中汲取养分，写出更优秀的、更多的屹立于世界之林的作品，同时也让传统音乐、古琴这些音乐能有更好的传承与发扬
作者: neverwinter 时间: 2020-9-22 14:16
每个人有每个人的爱好，切利几乎没指挥过马勒，还有更倾向于演绎当代作品的克莱默，都很正常
作者: 迷上拜亚动力 时间: 2020-9-22 14:16
我还是只听到马布，欧洲黄金年代就在18/19世纪，20世纪多灾多难，音乐也太沉重了，不想自己给自己添堵，听听莫扎特多开心。
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-22 14:17
中国作曲家除了陈其钢，王西麒、盛宗亮、葛甘孺、谭盾、周龙什么的，也都挺入耳的
其实日本作曲家，除了武满彻这样大师级的，还有很多通俗向的，也值得一听
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 14:19
古琴二胡我也喜欢，只是现在顾不上听了，古典搞得有点多，疲于应付了。
阳关三叠，春江花月夜，二泉映月都是曾经的最爱。
古琴那悠扬的残响，确实很适合焚炉香，沏壶茶，看着山水，细细品味。
作者: 芝麻汤团 时间: 2020-9-22 14:24
现代音乐基本都是面向职业圈子内部了，受众都是作曲家同行，越来越学术化，普通爱乐者是很难理解的，我是听不懂，
要么就是受邀创作的较为传统或者较为通俗的作品，这类作评其实也很“现代”
作者: mihimaru11 时间: 2020-9-22 14:25
评论里绕来绕去又绕回19和20世纪音乐，帖子开头说的那些21世纪音乐还是没人听
作者: neverwinter 时间: 2020-9-22 14:29
所以自己听听就得，我还喜欢昆曲呢，说出来又有几个人会去听？没什么必要
作者: 芝麻汤团 时间: 2020-9-22 14:30
我几年前听过谭盾的现场，据他说还是首演，后面还用到全体观众的手机，有点即兴的，我觉得这类作品纯粹学术性的，相比较而言，布列兹，美西安这些20世纪的都算是“传统”的
作者: hd700ncf 时间: 2020-9-22 14:30
2020
作者: linkoyu 时间: 2020-9-22 14:32
我听民乐跟戏曲，好像跟这个不沾边
作者: mihimaru11 时间: 2020-9-22 14:33
我觉得也有必要讲一下电子乐器和电子音乐，要不然又被当成土嗨音乐了
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 14:35
沾边啊，民乐戏曲也有传统的和新创的吧？
不过好像有点要被纳入传统艺术传承目录的感觉了。
作者: kugongzi 时间: 2020-9-22 14:36
我个人认为音乐的要素是它想表达的主题和感情，而楼主说的旋律、节奏、和声、织体，只是表达音乐主题思想和感情的方式方法而已。就像一篇作文，它可以用排比拟人比喻等各种修辞手法，可以用倒序顺序等各种形式，可以举各种例子，但终归还是要把作文的主题思想和感情表达好来。
作者: hd700ncf 时间: 2020-9-22 14:38
2020年了，醒醒吧，不少现代人都不玩耳机了，我们都成了老古董，我都怀疑会不会像收音机和dvd一样被淘汰。从来都是贝多芬弹曲子，不是贝多芬弹几号钢琴，音乐老师也不在乎拿苹果配塞听古典。绿坛也不谈音乐，是个谈器材的地方，一群人说是爱好古典，问一半人连1812序曲都没听过，想当年在香港，你说你是古典发烧友，没听过1812，你不是发烧，顶多算感冒
作者: linkoyu 时间: 2020-9-22 14:39
这个创新就免了吧，不好听，各种地方戏曲还是老的味道正，我除了昆曲一般都听一些，京剧偏多，这要是融合现代元素纯属扯淡了
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 14:39
我个人以为你还是别不懂装懂装完就跑找刺激了。
哈哈，接力问，你仔细研究过的致爱丽丝，到底是表现的什么主题阿？
作者: kugongzi 时间: 2020-9-22 14:39
旋律、声部这些东西再复杂，听多了也都熟悉了，都是表现的形式而已。
推荐楼主多关注一下歌曲的内涵，也就是它要表达的东西，以及表达得怎么样，是否能与你产生共鸣
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-22 14:40
西蒙拉特做过很多推广现代音乐的工作，他任BPO总监时也经常上演现代作品
他出过一套视频叫远离家园，B站上有看（不过讲到东欧作曲家时居然被阉割了，神奇的时代……）
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 14:41
哈哈，继续扯内涵了，看前面，致爱丽丝的内涵是什么能不能指导我下?
作者: 任任任 时间: 2020-9-22 14:42
本帖最后由 任任任 于 2020-9-22 14:46 编辑
感觉这个类似于john cage和一些现代音乐带给我的思考。音乐确实最终到达人的感受及情感，但这个途径何必一定是旋律、主题，它似乎同样可以是无声，可以是榨果汁的噪音，可以是杂乱，敲击杯子、生活中的背景、路人的对话，可以是眼花缭乱的效果，吓人的织体和编制。
粗浅了解皮毛后的一大感慨，原来音乐是如此不受束缚的，当然这并不影响传统古典音乐永恒的、历久弥新的魅力
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 14:44
我再过几年，也大概要听听京戏了。韵味挺足的。
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-22 14:46
维基百科“音乐”词条的定义是：
音乐，广义而言，就是指任何以声音组成的艺术。
把音乐和音响对立起来的，我只能说眼界太窄
作者: mihimaru11 时间: 2020-9-22 14:49
又到了各位音乐大师兼hifi老烧争相讨论的showtime了
作者: 任任任 时间: 2020-9-22 14:51
确实反感一些流行元素加入的所谓的创新。虽然西方古典音乐那套对于戏曲、古曲的理解不见得能有纯正的味道，但起码品味不差，不妨碍和原曲一并欣赏
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 14:53
我听了几部上世纪5、60年代先锋派实验性作品，就是音响性大于音乐性。
小提琴发的声音，比锯木头还难听。
我自己觉得就是音响，不是音乐。
作者: 芝麻汤团 时间: 2020-9-22 14:56
音乐课第一课就是噪音与乐音，然而乐队里很早就出现噪音乐器了，也许我们要在更高的维度看待音响和音乐
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-22 14:57
其实真正的音乐家都很尊重民间音乐和地方戏曲的~
说到现代音乐的起源，一个典故就是德彪西在法国世博会上听到了印尼民间音乐，从而启发灵感才有了印象主义音乐
还有一个著名的典故，是关于绘画的
据说毕加索在看到当时新发现的史前原始人的岩画时说了一句：we learn nothing
作者: kevinkin 时间: 2020-9-22 14:58
目前最喜欢的唱片之一，这个绝对是现代派的杰出代表了。
作者: 任任任 时间: 2020-9-22 14:58
本帖最后由 任任任 于 2020-9-22 15:00 编辑
其实我还是感觉这样表述不太稳妥啦，我自己大概会说“音响性大于旋律性”，甚至感觉“音响性大于抒情性”的说法都有点问题。还是上面所表达的意思，音乐是宽广的，直击人心的/达到情感的方法太多了。单论奇怪的音色，从马勒、斯特拉文斯基就已经开始运用了，只不过是程度更小罢，毕竟还是要拓宽眼界和开阔心胸
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 15:02
好吧，你是对的，我毕竟听音乐还是感性大于理性的层次。
作者: kugongzi 时间: 2020-9-22 15:03
是的，音色采样库的出现让现代音乐的创作变得方便快捷而且提供了更多的创意。比如许多歌曲中会出现虫鸣、鸟叫、汽车声、雷声等各种眼花缭乱音效，可以更好的烘托歌曲创作者想表达的主题和氛围的渲染。.
所以音乐是各种声音组成的艺术。有人关注音乐的旋律，有人关注音乐里乐器的音色，有人关注音乐的排场气势，大家各有各的视角，但就视角深度而言，确实可以多思考这些旋律、节奏、排场等的背后，到底想要表达什么，表达得合不合适、好不好等。
作者: 任任任 时间: 2020-9-22 15:05
本帖最后由 任任任 于 2020-9-22 15:09 编辑
唉，确实，不过绝大多数带那些眼花缭乱音效的“轻音乐”都俗气、乏味和空洞得可怕，现代的方便也带了不少副作用，这种轻音乐不加那些音效我还觉得不那么刻意……
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 15:05
音乐的排场?
求科普，我第一回看到这个“专业”术语
作者: 非微软不用 时间: 2020-9-22 15:07
本帖最后由 非微软不用 于 2020-9-22 15:09 编辑
想起了某知名古典乐大师特别强调了一句，听古典乐，你喜欢就听，不喜欢就不用听，喜欢听的也没必要强行意淫作者作曲的内心世界是什么，因为根本就没人知道作者当时在想什么，顶多就是时代背景一个猜测罢了，和平年代有悲观的杞人忧天者、战争年代有乐观的积极向上者、生活幸福的人可能更容易体会到贫困的根源、贫困的人也可能意淫出富人的世界。我又想起当年韩寒自己做自己文章的阅读理解，结果好像是8题错了5个，哈哈哈哈……
作者: jagatara 时间: 2020-9-22 15:08
硬盘里有近1T的现当代无损
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 15:11
本帖最后由 今年不能发烧 于 2020-9-22 15:16 编辑
厉害，普通无损1T，起码一千到两千张专辑了。
等等，我是不是计算错了？
文科生做数学题，有点困难了。我自己曲库有不到700MB，感觉好像很多专辑的样子。
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-22 15:13
现当代无损资源真不好找
我大都是买碟
作者: milker 时间: 2020-9-22 15:18
我觉得讨论方向是不是有点不太明确，究竟我们是讨论音乐类型的受众分布，还是在讨论有多少hifi迷和乐迷存在交集的？
个人愚见hifi迷和乐迷是不同的群体，双方交集范围不太大。乐迷用手机听交响也津津有味，hifi迷听破铜烂铁的叮当响也如痴如醉，侧重点不太一样，hifi和音乐没法混一起讨论的
作者: sidewind 时间: 2020-9-22 15:18
没错，这些人虽然有创新但是主体还是传统的继承
我感觉好像从巴托克、勋伯格开始，明显的走向了跳脱
作者: sidewind 时间: 2020-9-22 15:23
说到点子上了，再怎么表达、创新，失去了普适的欣赏价值也就失去了生命力
作者: 任任任 时间: 2020-9-22 15:23
唉，我也是从拿着苹果耳机津津有味的乐迷开始，偶然打开hifi的大门。现在看来，感觉如果作为一个乐迷却无法领会到hifi的魅力，实在是太可惜了
作者: kugongzi 时间: 2020-9-22 15:23
行啦，你这只左右声道相反都听不出的大木耳，对音乐的理解感受能力也低得可怜，我现在懒得理你。等你对声音对音乐能有理有据的说出个像样的内容来，我会理你的。
作者: jagatara 时间: 2020-9-22 15:24
我大多都是毛子网(rutracker.org)下的，还有一些是很早以前电驴时代的产物，还有10年前国外网盘盛行那阵也下过不少。现如今对下载也疲了，毕竟太多了听不过来。
买碟实在是消费不起，正版大多是1-200一张。洋垃圾里这种类型不多，不过多少也是收了一些，日本的居多一点。
作者: stevenxian 时间: 2020-9-22 15:24
感觉现当代音乐这种，作品很多，细分下来受众小，愿意排的人少，演的少，录的少，推广起来费力未必讨好还不挣钱，于是开始恶性循环吧。演一场贝交愿意买票的人肯定比演一场瓦克斯交响曲（别说瓦克斯了，演个100年前的席曼诺夫斯基都未必能卖出几张）人多吧2333
不过好处最明显的就是因为录音年代近，录音质量往往极有保障。
以及突然就想起某知名乐评人、古典音乐推广人了，当代作曲家90%都是xxxx，帕特、瓦克斯、凯奇、格拉斯、伯恩斯坦都是xxxx，埃尔加、戴流士、霍尔斯特、沃恩·威廉姆斯、布里顿都是xxxx，除了肖邦、维尼亚夫斯基、席曼诺夫斯基以外的波兰作曲家诸如魏因伯格、戈雷茨基、卢托斯瓦夫斯基、潘德列茨基都是xxxx，除了库普兰、梅西安、布列兹之外的法国作曲家都是xxxx ，2333
作者: sidewind 时间: 2020-9-22 15:24
1812就是古典乐里面的渡口，不听也没啥
作者: sidewind 时间: 2020-9-22 15:26
大容量存储如果是CD压成flac应该在三千张附近
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 15:27
呵呵，感正面杠我了。关于左右耳接线的问题，我早证实了是带线控的接反了是反相效果，而这点你没实践过就对我开喷，是你自己无知啦。
我对音乐的理解比起前面各位差远了，我承认，但比起你这种爱装的又强多了，起码不像你表述中这么漏洞百出的。
还是问你最最基本也是你最最得意的研究成果，致爱丽丝究竟是什么主题和内涵，怎么让你觉得表达的不到位？
作者: milker 时间: 2020-9-22 15:33
在音乐面前，有时hifi的确需要让步，尤其听到一些年代久远的录音时，无法以hifi角度评价，可是味道却听得依依不舍。关键是用好器材听差得录音时缺点会被放得很大，有些时候手机音质还是有它存在的必要
作者: 任任任 时间: 2020-9-22 15:36
本帖最后由 任任任 于 2020-9-22 15:38 编辑
我感觉调整好的设备还是会听啥都耐听啦～这个先不谈论，换个想法，其实hifi的精神是一脉相承的，那些录音所产出的年代，黑胶和好点的喇叭也都不是便宜东西。都是一代代爱乐者对于回放不懈的追求
作者: milker 时间: 2020-9-22 15:39
是的啊，我也曾经掉一个误区，追求著名版本的唱片。现在觉得，这些录音在当初发行的年代也是代表了时代和创新。所以现在开始在欧洲的网站买新录音的文件了，除了尊重经典，也要活在当下
作者: cdzsz67 时间: 2020-9-22 15:39
不仅这里爱听现代派的不多，全世界爱听现代派的都不多。音响发烧友并不是特殊人群，作为一个群体而言成分跟一般中产差别不大
作者: neverwinter 时间: 2020-9-22 15:42
巴托克还好一点，像勋伯格这种无调性作曲家的单独唱片都不多见，大部分都是把他们的作品和其它作曲家的作品搭配在一起出专辑
作者: jagatara 时间: 2020-9-22 15:43
自抓的一些日本现当代
作者: linkoyu 时间: 2020-9-22 15:54
戏曲听的是唱腔跟故事还有故事里的历史，这用交响乐团来个配乐唱个白蛇传或者定军山，哇哦，都不敢想
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-22 15:56
样板戏表示不服
作者: linkoyu 时间: 2020-9-22 15:57
尊不尊重只有人自己知道，外人无从揣测，再者戏曲跟西方古典乐没法做融合，融合了我也不会听，戏曲名家听了之后可能也只会说一句：神马玩意
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 15:58
我去，以前被我追问，还搞个画遁遮羞，这次直接气遁了。
摘引你转模作样的话：“确实可以多思考这些旋律、节奏、排场等的背后，到底想要表达什么，表达得合不合适、好不好等。”
既然你这么厉害，能够思考到“这些旋律、节奏、排场等（哦估计和声、织体你大概都没听说过，只好等了）的背后，到底想要表达什么，表达得合不合适、好不好等“
那么你洋洋自得举例深入研究过的《致爱丽丝》，并且言之凿凿的说你的研究成果是它”对主题和内容表达的不到位“，
怎么都不能也不敢解释清楚了？
作者: linkoyu 时间: 2020-9-22 16:00
文革时期的特殊产物，说实话，一直喜欢不起来，什么八大样板戏，有我霸王别姬有意思么
作者: linkoyu 时间: 2020-9-22 16:01
这个还真不好说，年轻那会是真不听，等年纪大了，反倒经常听，用收音机听
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-22 16:07
虽然我并不喜欢样板戏
但你这一句话把童祥苓童芷苓李少春方容翔高玉倩袁世海谭元寿……全都踢出戏曲名家了
这么大口气真的好么？
作者: rootxmy 时间: 2020-9-22 16:10
巴赫 莫扎特 贝多芬
能抚慰灵魂的音乐
作者: 芝麻汤团 时间: 2020-9-22 16:13
霸王别姬是其实梅兰芳创作的新式京剧，已经不算最传统的了
作者: kugongzi 时间: 2020-9-22 16:56
听说过任正非辞退北大高材生的事吗？北大高材生给任正非写了上万字的书，任正非没理他，他不配，因为两人的思维根本不在同一层级，任老只回复了：“此人如果有精神病，建议送医院治疗；如果没病，建议辞退”。
.
我不跟你讨论致爱丽丝的问题，第一我知道你在找茬，但我不接茬。第二我确实觉得你还不配跟我讨论。前面我已经说清楚了，你还太low，等你真正深入分析器材、声音和音乐，能有理有据的说出点实在的内容时，我会跟你探讨的。
我已第二次做出说明，别在做死缠烂打这种掉身份的事情。
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 17:01
哈哈哈，找场子圆面子来了。你自己一直对我死缠烂打，从我前一个号追到我现在的号，那是你还是疯子？
你这么大言不惭黑白颠倒的无赖行径我也是服。
还是那句话，别在别人的帖子里捣乱，咱们从源头开始捋。
《终于敢说话了》和我这号的第一个帖子《半老人。。。。。。》，任你挑。
作者: tyj518 时间: 2020-9-22 17:01
本帖最后由 tyj518 于 2020-9-22 17:11 编辑
现代音乐这个门类太大了。历史上看，自二十世纪初古典音乐开始逐渐跳出调性音乐，而后发展到无调性音乐，再衍生出序列主义、极简主义等门派以及各种新式作曲技法，作品上看既有无调性的也有回归调性的。学院派作曲家实际上也一直在反思怎样的音乐具有更好的审美价值，怎样能把音乐做得既有新意又保持美感。另一方面，审美边界的拓宽不可避免会导致欣赏门槛的提高，再加上一些现当代作品重在实验性而缺乏欣赏性，欣赏的人少是正常的。
现代音乐也并非只追求音响效果上的复杂或是创新，像一些极简主义音乐，就是通过对相当少的素材精细地安排其变化，使其与听者期待感一次次地产生冲突与缓和，从而产生强大的张力。
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 17:10
你这种人真的是睁着眼睛说瞎话，我把《终于敢说话了》帖子你的挑衅都给你复制过来，我搭理过你一句吗？我是真正的不屑理你，你还敢倒打一耙。
直到你追到我这个号的帖子继续死缠烂打，我忍无可忍才对你回击的。
 楼主: 不要超越地平线
|   
终于敢说话了 [color=#999999 !important][color=rgb(153, 153, 153) !important][复制链接] |
kugongzi
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| 1楼
 发表于 2020-8-8 22:25 | 显示全部楼层
楼主一边口口声声说不能强行对比，口口声声说自己对古典乐还是个外行；一边又在不断的去对比广场舞和芭蕾、路边摊和大酒楼，“古典音乐本来就是高”等，各种明着来暗着来的把古典乐和其他音乐来对比，把古典乐放在了很高的位置上…………
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其实楼主觉得古典乐就是高就是牛逼，就是比其他音乐高明，你就明说了嘛！何必当个伪君子呢？ |
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kugongzi
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| 2楼
发表于 2020-8-8 22:32 | 显示全部楼层
既然说自己对古典乐还是个门外汉，那你对自己不熟悉的东西还评价个屁啊！你都不了解又说什么古典乐高？
还什么1楼的图说明一切，还什么“大雅之堂”，还什么“神圣”的感觉，依我看楼主你自己已经对古典乐崇拜得晕头转向了吧？
其他音乐在这种厅堂里演奏是不是也变得高逼格了？
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kugongzi
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| 3楼
发表于 2020-8-8 22:49 | 显示全部楼层
我发现楼主举的不少例子都和环境有关，比如广场的舞和剧院里的芭蕾，大酒店和路边摊，“大雅之堂”对应的就是普通舞台咯，楼主你是在讨论环境的重要性吗？
难道同一个厨子同一道菜，在大酒店里就比在路边摊要好吃？
难道同一首曲子同一个乐队，在路边演出就比在“大雅之堂”演出要低一等？
难道同样的舞蹈同样的舞者，在广场跳就比在剧院里跳没逼格？
楼主你怎么看？ |
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kugongzi
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| 4楼
发表于 2020-8-12 18:32 | 显示全部楼层
楼主啊，咱理性交流。
你是听过了流行乐才转去听古典乐的，你也唱过卡拉OK，但这完完全全不能供你来讨论古典和流行的艺术境界高低问题。很简单的一个例子，咱们小半辈子过去了，吃过了川菜粤菜等菜系，经历了这些菜系咱们就是美食家了吗？一句老话，经历不等于经验，经历了如果不去研究和总结，就不是经验！
楼主你经历了流行乐和古典乐，你对它们的研究有多深呢？从你说的东西来看…………很浅！我没见你说音乐本身的东西，比如音乐本身要表达的主题、感情，音乐创作用到的技巧或者音乐演绎者的风格水平等，而是扯一些环境的问题，扯一些定义问题，扯一些平等问题，举一些不着边际的例子……让我不禁怀疑：你真的是一个关注音乐本身的人吗？为什么不谈音乐本身的内容？而去扯别的？
楼主让我想到某个群里一位搞笑的古典烧友，他说某个电影真好看啊，我问他好看在哪里？他说里面有一段的古典配乐实在太精彩了……我了个去，一个电影好看不好看，他不关注电影本身的主线剧情，不关注演员的演技，不关注电影的场面，竟然用一段配乐来评价一部电影，不免让人觉得搞笑……
我也经历了流行乐和古典乐，而且敢说比楼主研究的深，因为我确实去查了不少古典名曲的创作背景、主题和感情表达等，而楼主说你自己并没有这么做。研究后我发现很多古典乐其实大家在某些地方都听过，比如贝多芬《致爱丽丝》、《欢乐颂》莫扎特《小夜曲》等等，大家都很熟悉这些古典名曲，说它们是“流行乐”也不为过。然而在我研究了解完这些古典名曲后，因为历史、中西方文化差异、表达方式、主题等原因，我还是选择了主听流行乐……
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kugongzi
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| 5楼
发表于 2020-8-13 12:54 | 显示全部楼层
三番五次方 发表于 2020-8-13 11:16
你也没说出流行比古典好哪里啊
我没觉得流行比古典好啊，我只说我选了流行而已。这两种音乐属于不同体系，我认为没法比的，选择哪种是个人偏好问题而已。
同样是汽车，跑车和货车没法比；
同样是老师，数学老师和语文老师没法比；
同样是电影，科幻片和古装片没法比；
同样是官职，文臣和武将没法比；
同样是音乐，古典和流行没法比；
………………
你觉得是不是这样？
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kugongzi
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| 6楼
发表于 2020-8-14 13:20 | 显示全部楼层
音乐素养是听众的因素，又不是音乐本身的因素，别把音乐本身和听音乐的人混起来说，人是人，音乐是音乐。
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音乐品质有好坏，这个确实，不然也不会有些歌广为流传被人记住，而有些歌则是昙花一现，但对比的前提应在同一体系内，表达的主题思想感情方式等较为相似的情况下来比。如果不同，比来有什么意思？简单的例子，一首悲歌一首欢歌，主题感情等都不同，比来干什么？
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而且音乐的品质也不会因为听者而改变，劳改犯和总统都可以听同样的音乐，随便上网一搜就能听到了，难道音乐因总统听了就变得高逼格，因劳改犯听了就变粗俗？还是那句话，音乐是音乐，人是人，一码归一码。 |
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kugongzi
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| 7楼
发表于 2020-8-14 22:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 kugongzi 于 2020-8-14 22:37 编辑
安可肆柒 发表于 2020-8-14 16:12
我在b站上也看到过一个有关流行与古典的讨论，感觉蛮有意思，分享给大家看看
https://www.bilibili.com/ ...
写这评论的人是真不懂流行。
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首先，不是所有古典乐的调式都复杂，节奏都多变，交响曲和协奏曲是复杂，但许多古典小品比普通流行歌简单，这位评论者明显以偏概全了，交响协奏并不是古典的全部。
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其次，流行里的鼓点大多是用来带动节奏的，必须简单且有节奏，不能搞得太复杂，否则节奏就乱了，就像我们拍手带节奏时要井然有序一样。舞曲的鼓点更简单，节奏感更强，就是咚 咚 咚，没别的。这写评论的要么没明白鼓的作用就瞎扯复杂精妙的问题，要么就是避重就轻，不谈复杂的人声，用最简单的鼓点来抨击流行乐而已，居心不良。
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再次，流行歌其实真没那么简单，说什么编一下旋律写两句大多数人都有感觉的词就成了，如果真这么简单，那所有的流行歌都应该流行起来啊？事实呢？流行乐淘汰率极高，一个歌手可能有上百首歌，但是真正能传开被人记住的可能只有那么几首！做流行歌有点像做销售，门槛低，有一张嘴能跟别人说产品就行，然而人人都能做好销售？厉害的销售和普通的销售简直天壤之别！评论者不服气的话，欢迎他编一下旋律写两句大多数人都有感觉的流行歌出来，看看能不能流行起来？等他的佳作！
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kugongzi
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| 8楼
发表于 2020-8-17 17:23 | 显示全部楼层
三番五次方 发表于 2020-8-16 20:30
物以类聚人以群分，你觉得素养高的听众反而听素养低的音乐人的作品？
这逻辑是不是太奇特了？
音乐归音乐，人归人。
素养高的人一般不听低劣的作品，但他们也不一定非听古典不可，这样的人在流行领域和古典领域都有，因为两个领域都有好作品。
古典领域的听众也不见得普遍素养高，一堆偏激、狭隘、自以为是、不懂乐理的，大把。难道这些人因为听了古典，你就把他们归为高素养人群？什么又是素养？怎么算高？你说说看。
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作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-22 17:43
楼主，不好意思，歪你楼了。其实也没完全歪，我是揭露一个在各种音乐帖子里招摇撞骗，弄些似是而非的话夸夸其谈，实际肚里没有丝毫干货，到处装x的杠精，内容也算始终是围绕着音乐。
我不会再理他了。
作者: kugongzi 时间: 2020-9-22 17:57
此人已在多个帖子里对我进行歪楼挑衅，望版主尽快处理我的举报
作者: stormywolf 时间: 2020-9-22 18:48
哈哈哈哈哈顺便还把香港感冒黑了一把。
作者: y524115238 时间: 2020-9-22 19:02
听音乐还需要什么主题的吗？好听就完了。
每个人的情况不一样，听到音乐的感受就不一样。
好听的多听听，不好听的下一曲。
这样比较轻松。
作者: quautum 时间: 2020-9-22 19:25
我觉得听音乐其实就是一个pattern的拟合过程
旋律听多了，pattern就过拟合了，大脑就开始烦，
然后音乐就开始逐步走向熵增过程，降低pattern感，增加texture的复杂度，越来越突破pattern的范式，
直到变成白噪声，信息为0
作者: kugongzi 时间: 2020-9-22 19:28
确实，每个人对音乐关注的点不一样，有人觉得旋律好听就完了，有人觉得音色好听就行了。没时间就听个爽，有时间我个人还是推荐听爽之后，了解一下歌曲的主题和感情的表达。
作者: erjinetac 时间: 2020-9-22 19:34
與其苦苦的等1812打砲
不如把遮羞布揭了，直接聽砸玻璃
作者: 朋友妻不客气 时间: 2020-9-22 19:42
听现代认准CPO NAXOS这些公司最好了 十分喜欢
作者: 艾舍长 时间: 2020-9-22 19:57
同感！
中国古曲独具魅力，让人在我中华泱泱五千年悠远历史文化中难以自拔。。。
作者: y524115238 时间: 2020-9-22 21:08
我也喜欢了解曲子背后的故事。
听流行也会了解词曲作者编曲录音等一些情况。
这样感觉曲子才是有血有肉的。有人情味儿
作者: Mr.勇 时间: 2020-9-23 00:26
楼主竟然有这么深的感受，应该是器材带来的改变，楼主除了hd800配套各种器材呢，另外我的最爱久石算现代音乐吧
作者: 任任任 时间: 2020-9-23 00:30
其实完全不算～哈哈
作者: Mr.勇 时间: 2020-9-23 00:33
擦，老实交代你的器材！！！我正在为我的650找耳放呢，还有音源，愁死我了，说啥好的都有，我就听听人声小编制和流行而已
作者: 任任任 时间: 2020-9-23 00:36
小编制的话建议考虑下dt880、k702什么的啦，会更明亮和干净、灵动。我自己用的东西写在简介里，没仔细对比过其他同价位也不敢说怎么推荐。对音乐有理解说到底还是靠多听和多看书，好的器材固然十分重要但也还是辅助罢了～
作者: Mr.勇 时间: 2020-9-23 00:38
你没有好好看我的留言！！！我说了，我是给我的650找耳放，不是想在耳机，，，，另外你说的多看书什么意思？？还有书籍？
作者: 任任任 时间: 2020-9-23 00:42
本帖最后由 任任任 于 2020-9-23 01:01 编辑
因为个人感觉650听小编制确实差一点点嘛，换个耳机说不定会更容易满足。具体的耳放我没认真去对比研究过也真的没啥发言权，太多耳放适合650了，坛里的讨论也早就不怎么缺了～我只能说650/600这些耳机潜力巨大，值得很好的器材去推，然后买器材不要想着能越级打怪。
音乐相关的书籍很多啊，如果之前没怎么了解过的话，可以试试买一本肖复兴的《音乐欣赏十五讲》，兼顾梳理音乐史和优美的文笔，个人觉得是不错欣赏古典音乐的入门书籍～毕竟如果不了解音乐史，确实基本很难理解这个帖子下大家谈的一些东西～当然除了音乐相关的书籍，相关的一些古典文学也该涉猎，那就是更远的事了，慢慢学习、理解和享受音乐吧
作者: 啊咧咧葫芦猫 时间: 2020-9-23 04:20
现代派基本不听，不是不愿接受喜欢，是真的欣赏不来，或许我的器材还不够好吧。。。。
上次听了张塞伊的钢琴，我勒个去，非常非常后悔没提前服用速效救心丸
作者: neverwinter 时间: 2020-9-23 08:07
埃申巴赫这张脸真是容易让人记忆深刻，不过他指挥的马六是真的水
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-23 08:20
我现在看书，比专下心来专注听完一整张专辑音乐还是件费劲的事了。看个音乐会视频，也要暂停几次才能看完。最近的一次看电子书都是半年多前的事了，还是看的金瓶梅。。。。。。
好像看论坛倒是最耐心最持久的事。
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-23 08:58
任兄，说到这个话题，
不知道这种你接受不接受，我是硬着头皮听完，把所有相似的专辑都删了个精光。
Vinko Globokar - trombone
Vinko Globokar - Discours II / Luciano Berio - Sequenza V / Karlheinz Stockhausen - Solo Fur Melodie-Instrument Mit Ruckkopplung / Carlos Roque Alsina - Consecuenza【24/96】【876.8MB】
源：http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3118171
作者: coolbaobao 时间: 2020-9-23 09:27
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2200637
作者: 朋友妻不客气 时间: 2020-9-23 09:33
听现代我认为要做准备 虽然现代流派繁多 但至少可以认准几个主线条
比如第二维也纳乐派 勋伯格 韦伯恩 贝尔格 尤其他们早期作品可以和后浪漫衔接
然后几个不同民族的大咖：斯特拉文斯基 巴托克 梅西安 肖斯塔科维奇 都是各自影响身后一片人 这几个人很多曲子也不难懂 很容易进入
然后慢慢可以横向或者纵向去拓展
而不是一开始就撞上一些简约派或者非常现代的作品 然后吐槽现代如何如何难接受
作者: 任任任 时间: 2020-9-23 10:25
下载来正在随便听，还真别说，第三首有点惊艳到我了，听着听着就停下手上的事情去竖起耳朵听了...
作者: 迷上拜亚动力 时间: 2020-9-23 10:34
听海顿莫扎特贝多芬舒伯特舒曼的三重奏四重奏或者钢琴奏鸣曲以及肖邦的钢琴就能安静下来读书，俺一年下来能读150-200本
作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-23 10:45
任兄厉害，那我把其它的几个也贴出来吧，汉译都是自己用百度翻译瞎译的，错误之处请忽略：
Bernd Alois Zimmermann【LP-24/92】【DG】【822.8MB】
Présence Ballet Blanc En Cinq Scènes Pour Violon, Violoncelle Et Piano
Intercomunicazione Per Violoncello Et Pianoforte
Saschko Gawriloff, violin 萨斯科·戈维里洛夫：小提琴
Siegfried Palm, cello 齐格弗里德·帕尔姆：大提琴
Aloys Kontarsky, piano 阿洛伊斯·康塔尔斯基：钢琴
贝尔恩德·阿洛伊斯·齐默尔曼作品
存在：为小提琴，大提琴和钢琴而作的五幕白色芭蕾舞（百度译）
交流：大提琴和钢琴
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3373743
Mauricio Kagel - Hallelujah
Dieter Schnebel - Für Stimmen
【lp-24/96】【DG】【1.01GB】
Chorus - Schola Cantorum Stuttgart 斯图加特室内合唱团
Conductor - Clytus Gottwald 克莱特斯·哥特瓦尔德指挥
乌利契欧 .卡盖尔：哈利路亚
迪特·施内贝尔：尝试
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3116970
Karlheinz Stockhausen - Telemusik, Mixtur【LP-24/96】【DG】【810.8MB】
卡尔海因兹·斯托克豪森：电视音乐，混音（？）
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3123334
LaSalle Quartet - György Ligeti / Earle Brown / Wolf Rosenberg - String Quartets
【LP-24/96】【DG】【727.9MB】
沃尔夫·罗森贝格：弦乐四重奏
拉萨尔四重奏-吉尔吉·利盖蒂
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3121914
Mauricio Kagel - Match für 3 Spieler, Musik für Renaissance Instrumente
【LP-24/96】【DG】【796.8MB】
卡赫尔：3人演奏（？），文艺复兴时期的乐器音乐
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3116883
David Bedford - Two Poems for Chorus
György Ligeti - Lux Aeterna
Arne Mellnäs - Succsim
Marek Kopelent - Matka
【LP-24/96】【DG】【689.7MB】
大卫·贝佛德：两首合唱诗
乔治·利盖蒂：永恒之光
阿恩·梅林：成功
马雷克•科佩伦特：母亲
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3121807
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作者: 今年不能发烧 时间: 2020-9-23 10:45
羡慕、嫉妒、佩服！
作者: 迷上拜亚动力 时间: 2020-9-23 11:00
主要还是年龄大了，消费降级了，读书听音乐是消费比较低、性价比比较高的享受。
作者: 暴雨刀客 时间: 2020-9-23 14:29
我喜欢雅尼 算是现代音乐吧
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