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标题: 年度娱乐帖【网播系统的“科学”优化理论与实践】兼PNA nSwitch测评 [打印本页]

作者: phoexi 时间: 2020-12-14 15:34
标题: 年度娱乐帖【网播系统的“科学”优化理论与实践】兼PNA nSwitch测评
本帖最后由 phoexi 于 2020-12-21 08:06 编辑

  是的，我最近又在折腾网播系统。网播是个让人又爱又恨的东西，爱它的使用方便，曲目来源丰富；恨它的组建与优化复杂，影响声音的地方太多。

  在这里，我先说一下个人对这几年来折腾网播系统优化的经验做个总结。网播系统的优化，基本上就是围绕着两个核心：
1、尽可能分隔各个部分，降低最终的干扰
2、尽可能保证音频流的可靠稳定实时传输

根据多次反复对比总结，不同设备产生的干扰大致如下：
高干扰设备：普通PC/无线路由器/普通NAS
中干扰设备：存储设备读取/有线路由器
低干扰设备：普通光交换机/普通电交换机
极低干扰设备：HIFI交换机/HIFI网桥/HIFI服务器

不同设备的隔离作用以及对音频流的影响大致如下：
普通光交换机（包括光隔离器）：隔离作用强，音频流影响大
无线WIFI传输：隔离作用强，音频流影响极大
HIFI交换机光隔离/光口：隔离作用强，音频流影响中
普通网口变压器（如各种树莓派等主板自带网口）：隔离作用极弱，音频流影响中
高质量网口变压器（一些HIFI设备会选用较好的网口）：隔离作用弱，音频流影响小
HIFI交换机电口：隔离作用中，音频流影响小

补充说明一下，网播系统的网络里面有三种类型的数据传输
1、控制信号：控制机器播放/选曲等，不要求传输质量
2、文件数据：以文件形式传输，对传输质量要求不高
3、音频流：已经转换成为音频流，如ROON RAAT/HQ NAA等，对传输质量要求高。UPNP方式兼具文件和流的特性，要求介于二者之间。

  结合以上几点，最终得出的结论如下：
1、播放本地文件情况下，加上一台HIFI服务器，比网播/网桥直插存储设备会好得多，且HIFI服务器建议给存储设备单独供电，可以减少存储设备读取噪声的影响。
2、PC/路由器/NAS与HIFI设备之间建议使用光口连接/光隔离器进行隔离，可以大幅减小噪声的影响。
3、HIFI服务器与网播/网桥之间建议加上HIFI交换机且使用网线（电口）连接，减少对音频流传输的影响，并过滤一部分干扰。
4、网络在线播放因为无法避免经过外网和猫/路由,通过挂入HIFI服务器的ROON或者HQ重新转换音频流后会比直接UPNP播放要好一些。

  说了这么多，可能看的都烦了，就拿个简单的图来说明一下个人认为最佳的网播系统连接方案吧。

  接下来就说说图中蓝框里这个核心“部件”，在之前我使用的是一套（两个）光电隔离器和一台HIFI交换机，共3件东西来完成的。这样一来，需要3个线电来供电，成本和体积都大大增加。前段时间，我看到PNA至纯网音发布一个新产品，nSwitch，只需要一台机器就能完成全部工作，于是果断下单。
  说起PNA至纯网音，它其实和我前段时间测评的celaduio属于同一个大团队，PNA是高端旗舰产品，而cel是走性价比的。
  两个核心人员之前都是华为网络设备核心研发团队，做个交换机基本就是老本行了，可以说是手到擒来。

机器外观上，PNA的产品属于极简风格+科技感，整体做工是非常不错的。

机器设计上是2+4个网口，内部用光纤隔离，也就是说，2个口可以接路由器和NAS之类的大干扰设备；4个口可以接HIFI设备。

拆开改装看一下内部，整体的设计非常规整，布局和走线都很合理，看得出设计还是很有功底的。

  这个位置是nSwitch的超级电容电源，据说是两组超级电容，自动切换充放电，最终对那4个HIFI设备用网口的电路供电，是完全与输入的适配器隔离的，可以大幅减小供电的干扰。

  说一下nSwitch对声音的提升，最明显的是安定性，一耳朵的提升，声音的毛刺感会大幅减轻，更加细腻稳定。整体的密度也有所提升，同时高低频两端的延伸和声场会进一步打开。

  机器正面有两个开关，并不是电源开关（交换机插电就工作没有电源开关）左边的是接地方式选择，根据介绍说，如果有地盒，连接到nSwitch的接地端子以后，可以打开这个开关，会有更大的提升。另一个开关是机器指示灯的开关，指示灯的工作也会产生一定程度的干扰，实际对比下，关闭指示灯对声音有小幅度的提升。

  nSwitch是一台“音”“质”兼具的HIFI交换机，对于高端网播/网桥系统的用户个人十分推荐。

作者: 魔神Z 时间: 2020-12-14 15:37
以前我们广电的方式，现在都家用了

作者: wkd15jordan 时间: 2020-12-14 16:22
本帖最后由 wkd15jordan 于 2020-12-14 16:24 编辑

我的系统比较奇特，首先坚决不完roon，不用upnp，raat等音频流协议
路径是：NAS——mesh主路由——wifi——mesh分路由——光纤发送器（线电）——光纤——HIFI光电隔离——网线——网播（NFS文件共享协议）
参考凤总的思路，如果NFS读取NAS是文件传输，那我传输稳定时实性就解决了，然后WIFI的mesh隔离了NAS的干扰，光电隔离又解决了分路由的干扰
那我这个奇特的“局域网半网播”是不是没什么问题？

作者: 35f2 时间: 2020-12-14 16:37
搞这么复杂，除了可以播放流媒体的便利性外，到底音质能不能胜过本地文件播放？

作者: ztjun 时间: 2020-12-14 16:44
本帖最后由 ztjun 于 2020-12-14 16:47 编辑

感谢凤仙分享经验！
2、文件数据：以文件形式传输，对传输质量要求不高
这点可能不一定，举例来说，nas和网桥之间的文件数据传输时，网线的质量不同就对后面的音质带来影响，包括wifi和网线传输介质不同，也会有影响。至于协议不同，例如Upnp或dlna,抑或是nfs纯文件传输协议，是否对音质有影响尚未试验过。

其他都很赞同，并学习了！

作者: ztjun 时间: 2020-12-14 16:53

35f2 发表于 2020-12-14 16:37
搞这么复杂，除了可以播放流媒体的便利性外，到底音质能不能胜过本地文件播放？

我理解流媒体比本地文件播放，需要多解决一个问题，主要是如何隔离由网线带来的噪音，即前端网络设备（交换机、路由器）、存储设备（电脑，nas）等发生的各种干扰噪声通过网线带入后端。其他基本和本地文件播放的用电和隔离等要求一致。
而“如何隔离由网线带来的这部分噪音”就是网播要解决的重点核心了，凤仙提供的思路正是说明的这点。

作者: bokiller 时间: 2020-12-14 16:56
再这么弄下去，你家有多大书房都要被塞满。

作者: ztjun 时间: 2020-12-14 17:06

35f2 发表于 2020-12-14 16:37
搞这么复杂，除了可以播放流媒体的便利性外，到底音质能不能胜过本地文件播放？

有时候想想，其实真不应该走网播这条路，应该坚决走cd和本地播放，这样可以减少太多麻烦，网播确实便利太多，也确实麻烦太多

可能家里有群晖nas，不知不觉就去搞树莓派，搞恒温晶振改造，搞交换机隔离，搞各种网络设备的线电，搞斑波。。。。。。。等反应过来，网播这条路也快走到终点了，所以，现在就享受便利性吧，回头想想当初太傻了，再来一次绝对不搞网播了。

作者: phoexi 时间: 2020-12-14 17:18
本帖最后由 phoexi 于 2020-12-14 17:21 编辑

ztjun 发表于 2020-12-14 16:44
感谢凤仙分享经验！
2、文件数据：以文件形式传输，对传输质量要求不高
这点可能不一定，举 ...

你对比下就知道了

raat和naa基本上是实时且连续的传输对网络优化更敏感（尤其是对服务器和网桥之间这段）
upnp当然也有影响但是upnp本身传输是当文件一段段切开传输（实际大概几秒传一段）
所以说介于文件和音频流之间

注意我对文件传输用词都是要求不高而不是没要求
upnp还要高一点的

另外上面说的是传输实时性的影响

至于你说的网线差别那是当然的
网线差别影响到干扰大小那是另一回事了

作者: phoexi 时间: 2020-12-14 17:26

35f2 发表于 2020-12-14 16:37
搞这么复杂，除了可以播放流媒体的便利性外，到底音质能不能胜过本地文件播放？

能

几个原因

1 单个数播本地播放没有隔离存储设备读取噪声的能力
2 单个数播主控和数字输出电路在一起相互干扰
3 单个数播必然有屏幕存在较大的干扰

所以为什么CD转盘声音好因为1.读取噪声低 2.控制非常简单 3.可以用干扰小的简单屏幕

而网播 1.可以服务器和桥分开 2.还是服务器和桥分开 3.可以完全没有屏幕

作者: ztjun 时间: 2020-12-14 18:10

phoexi 发表于 2020-12-14 17:26
能

几个原因

百万设计过一个本地播放的转盘，似乎可以解决以上问题
没有屏幕，屏幕在遥控器上，电也做了相应隔离

作者: Synaric 时间: 2020-12-14 18:29
我有一个疑惑，以下是一篇科普的引用

这对于大众消费者来说不是一个适合的解决方案。RAAT的处理方式不一样是在于，当我们在Roon中按播放的时候，RAAT会先很快速地将几秒钟的音乐送到Roon Ready的音响器材 (譬如说：DAC产品) 内的缓冲区，大概是10秒钟上下的长度的音乐。当音乐在播放的时候，Roon Ready器材会用自己的clock来处理这些数位讯息，Roon的工作就是等到Roon Ready器材将近用完那些资料前，继续补上那个10秒钟的音乐进去。

Roon的RAAT是使用TCP的方式传输，而不是UDP。对于网络技术有点了解的人会知道TCP比UDP稳定。

这么说，RAAT是音频流，但传输的稳定性差应该表现为断流，而不是音质差，毕竟没有时序信息。换言之，这个音频流其实是“流式地传文件到roon ready”？并且，数据确保正确（不像有些音视频传输是不可靠的）

作者: phoexi 时间: 2020-12-14 18:30

ztjun 发表于 2020-12-14 18:10
百万设计过一个本地播放的转盘，似乎可以解决以上问题
没有屏幕，屏幕在遥控器上，电也做了相应隔离

我买过
少了屏幕干扰多了蓝牙射频干扰从音质上看明显不是提升

他设计分体屏幕纯粹是为了使用体验

另外我后来把蓝牙拆了变成开机就播不能暂停不能切歌
没了蓝牙干扰音质好不少

作者: phoexi 时间: 2020-12-14 18:42

Synaric 发表于 2020-12-14 18:29
我有一个疑惑，以下是一篇科普的引用

你如果要纠结为什么音频流的稳定性会影响音质的话

其实数据从网口进网桥再从数字音频口输出数字信号必然是经过缓存的

数据的存储和读取都会产生噪声（元器件本身噪声和电流大小变化对整个供电的污染）
存取的脉动越大干扰就越大

所以说音频流越稳定那么整体噪声就越低

话说回来了对于这个问题就有两个解决方法

1.稳定存入+稳定读取这也就是roon的raat追求的
2.最快速度把文件转换成标准数据然后塞进内存并断开存入+稳定读取

方案2也许更好但是需要很强的cpu和传输带宽使转换和存入足够快（最好一首歌开头0.x秒声音没出来就存好了）

作者: wkd15jordan 时间: 2020-12-14 18:56

phoexi 发表于 2020-12-14 18:42
你如果要纠结为什么音频流的稳定性会影响音质的话

其实数据从网口进网桥再从数字音频口输出数字信号 ...

超级大的fifo？

作者: ztjun 时间: 2020-12-14 19:03

phoexi 发表于 2020-12-14 18:30
我买过
少了屏幕干扰多了蓝牙射频干扰从音质上看明显不是提升

凤大牛逼，啥都搞过，这样看我搞网播，也没这么傻了。

作者: 如如2 时间: 2020-12-14 19:05
只能上hqplayer啊。。？

作者: phoexi 时间: 2020-12-14 19:10

wkd15jordan 发表于 2020-12-14 18:56
超级大的fifo？

也可以这么认为

但是基本上需要自己开发网播传输协议了市面上现成的协议要么是追求平稳（尤其是raat 官方说明就有提及这方面）
要么是不管
至于那几种传文件的方式更是随便传的（我说传文件要求不高主要是传输方式本身脉动太大了，网络的脉动远不如它本身的大）

另外我说的这种方式并非pc上常见的内存播放因为内存播放存的是原文件
实际播放时候文件是从内存取一小段进cpu 解压放回内存再进cpu 再输出折腾很多回
而我说的必须先把文件转换成某种标准数据才可以不经处理直接稳定读取就从数字口输出去

作者: 35f2 时间: 2020-12-14 19:15
专门抽出时间听音乐时，关闭蓝牙和网播功能
随便听听用网播和蓝牙，音质过得去就行，这样最省事

作者: 岁朝清供 时间: 2020-12-14 20:48
能不能评一下pna？对这个比较感兴趣

作者: zyhxpxpxp 时间: 2020-12-14 20:57
就pna来说，和韭菜机也没什么区别了。可能话不是很好听，希望见谅！就产品论产品！

作者: phoexi 时间: 2020-12-14 22:09

岁朝清供发表于 2020-12-14 20:48
能不能评一下pna？对这个比较感兴趣

我不知道你想说的是什么

pna是个品牌而不是具体某个机器

如果你问的是pna nswitch这里写的就是这个东西
如果是pna nbridge我没有买这个之前朋友的机器借来听过iis输出接解码声音还是挺不错的我买了他们性价比定位的nb100+dac 前段时间刚测评
另外pna还有个老产品是不带交换机的光电隔离器没听过

作者: Xarelto 时间: 2020-12-14 22:12
我也买了nswitch，感觉是交换机里比较靠谱的解决方案。最近出的tnb的那个交换机也是差不多的方案。

作者: 岁朝清供 时间: 2020-12-14 23:48

phoexi 发表于 2020-12-14 22:09
我不知道你想说的是什么

pna是个品牌而不是具体某个机器

嗯，我想问的是nbridge+，这个和纯数播版的nb100+差距大吗？同在iis输出下

作者: 寻声 时间: 2020-12-15 00:01
我实在没听懂，网络传输的音频数据都是0101这样的数字数据，你所谓的隔离减少的噪声到底是指什么？？是指的音频数据不正确了？这显然不大可能，选择可靠的传输层协议到2020年的今天，局域网还丢数据真心不应该。还是指数据传输延迟了？？延迟通过缓存就能解决

作者: 寻声 时间: 2020-12-15 00:08

phoexi 发表于 2020-12-14 18:42
你如果要纠结为什么音频流的稳定性会影响音质的话

其实数据从网口进网桥再从数字音频口输出数字信号 ...

我实在没听懂，网络传输的音频数据都是0101这样的数字数据，你所谓的隔离减少的噪声到底是指什么？？还是指数据传输延迟了？？我从事的工作，经常使用专业的打流仪器对电信机交换机进行测试，每秒几百g的数据转发，流量的稳定性要么就是丢数据，要么就是不丢，你所谓的“噪声“到底是什么？

作者: phoexi 时间: 2020-12-15 09:00

岁朝清供发表于 2020-12-14 23:48
嗯，我想问的是nbridge+，这个和纯数播版的nb100+差距大吗？同在iis输出下

没有同台对比过

作者: phoexi 时间: 2020-12-15 09:06

寻声发表于 2020-12-15 00:08
我实在没听懂，网络传输的音频数据都是0101这样的数字数据，你所谓的隔离减少的噪声到底是指什么？？还是 ...

麻烦01党把hifi系统看成一个整体

噪声确实不影响网络本身的传输（只要别大上天大到丢包）

但是
噪声影响网桥输出的数字音频信号的抖动继而影响DAC的解码过程顺便噪声一路传到DAC 传到放大器影响模拟电路工作

作者: wkd15jordan 时间: 2020-12-15 09:23

寻声发表于 2020-12-15 00:08
我实在没听懂，网络传输的音频数据都是0101这样的数字数据，你所谓的隔离减少的噪声到底是指什么？？还是 ...

小弟弟我认为这里的噪声可能是指“不定时非线性高频脉冲弱电冲击波”（原谅我文科生自创词语啊），这种“波”或许会对下游晶振产生干扰从而产生音频流时钟抖动

其实这个属于通讯行业技术词语了，或属于物理范畴？我觉得就理解成“电气干扰”就行了，把网线，USB线，各种数字线看成“电线”就行了，01还是那个01，问题都出现在通信传输上

作者: ztjun 时间: 2020-12-15 09:48

wkd15jordan 发表于 2020-12-15 09:23
小弟弟我认为这里的噪声可能是指“不定时非线性高频脉冲弱电冲击波”（原谅我文科生自创词语啊），这种“ ...

讲明白一个，需求量就又要多一个，交换机价格又要上涨一点，还是统一归纳为玄学比较好

作者: pseudo 时间: 2020-12-15 09:48
应该用broadcom 的芯片，Realtek 差一些。交换机端口的缓存做大点也好啊，现在这个板子就是realtek 片子加上好一些的稳压，实在是不明白hifi 在哪里了。

作者: 赛耳之声 时间: 2020-12-15 10:13
本帖最后由赛耳之声于 2020-12-15 10:16 编辑

pseudo 发表于 2020-12-15 09:48
应该用broadcom 的芯片，Realtek 差一些。交换机端口的缓存做大点也好啊，现在这个板子就是realtek 片子加 ...

对于我们开发团队而言，设计一个交换机属于老本行。
nSwitch的开发阶段，我们从各大厂家的芯片里进行了一次筛选，并对其中符合要求的全部进行了测试，最终才选定了目前使用的这两个芯片组合。

也许有人认为性能越好的交换芯片最终效果“音质”就会越好。
事实上，很多情况下性能好也意味着更高的噪声。
我们真正需求的是一个性能和噪声的平衡点，并且不同芯片在软件硬件设计上本身也有些差异。

我们根据实际测试选定了目前的硬件方案。
同时nSwitch的固件同样是我们针对串流需求专门开发的。

可以说 nSwitch从硬件设计到软件，完全就是针对hifi串流应用而设计的

作者: 岁朝清供 时间: 2020-12-15 12:24
本帖最后由岁朝清供于 2020-12-15 12:26 编辑

编辑掉

作者: phoexi 时间: 2020-12-16 08:31

wkd15jordan 发表于 2020-12-15 09:23
小弟弟我认为这里的噪声可能是指“不定时非线性高频脉冲弱电冲击波”（原谅我文科生自创词语啊），这种“ ...

噪声不是只针对晶振的

而是影响所有对抖动有要求的数字电路以及所有模拟电路

作者: yspanzer 时间: 2020-12-16 09:26
方案一看一想是合理的（1、最大去线化——变光纤和无线；2、有接口的地方用好的隔离）。再仔细琢磨钱及其不合理了，等环境搭配得高端一些，无法再进一步时，可以用这些方案。

作者: kingcole 时间: 2020-12-16 09:34
关于控制信号、文件流数据、音频流这几种流，在一楼的第一张图“网播系统连接方案”上看来，某些段的网线上貌似同时传输不止一种流，能有办法设置成一段网线同时只传输一种流，声音会有进一步提升？

作者: phoexi 时间: 2020-12-16 09:56

foretime 发表于 2020-12-16 09:40
可能这样会比较合理，第二个交换机的作用是隔绝其他设备到终端的杂讯传输

hifi服务器的噪声并不高而光隔离对音频流影响却很大

我试过在自己的普通工业级光隔离器国产品牌hifi光隔离以及nswitch上都试过这种接法
通过实际对比声音上是得不偿失的密度会下降细节会丢失而且带有一种不自然感
工业光隔离的影响最明显 hifi级也有这种现象

作者: 寻声 时间: 2020-12-16 13:48

wkd15jordan 发表于 2020-12-15 09:23
小弟弟我认为这里的噪声可能是指“不定时非线性高频脉冲弱电冲击波”（原谅我文科生自创词语啊），这种“ ...

老哥，这是数字信号，不是模拟信号，经过交换机无非要么丢包，要么延时.

作者: 寻声 时间: 2020-12-16 13:52

phoexi 发表于 2020-12-15 09:06
麻烦01党把hifi系统看成一个整体

噪声确实不影响网络本身的传输（只要别大上天大到丢包）

你指的抖动又是什么，数字信号嘛，要么丢包，要么延时嘛，你说的是延时？？？ 1. 在局域网内，随便一个几十块的小米路由器，lan口两台设备ping都在1ms以内延时
2. 缓存很容易解决延时，我用几M宽点播蓝光视频一个道理，要么卡主不能播，要么缓存到了播一段，还能有播放质量变化的？

作者: 寻声 时间: 2020-12-16 13:54

phoexi 发表于 2020-12-15 09:06
麻烦01党把hifi系统看成一个整体

噪声确实不影响网络本身的传输（只要别大上天大到丢包）

真别搞的这么玄乎，以太网报文转发，如果不考虑丢包，就是报文转发延时，你说的抖动就是延时吧，现在好一点的家用路由器，都是芯片硬件转发，线速转发，就是网口支持多快速度，转发就能有多快，hifi交换机哪里有区别？

作者: wkd15jordan 时间: 2020-12-16 14:00

寻声发表于 2020-12-16 13:48
老哥，这是数字信号，不是模拟信号，经过交换机无非要么丢包，要么延时.

老烧竟然到现在不知道抖动是什么，看来HIFI行业马上要消亡了

https://baike.baidu.com/item/JITTER/7820050?fr=aladdin

作者: 寻声 时间: 2020-12-16 14:21
本帖最后由寻声于 2020-12-16 14:25 编辑

wkd15jordan 发表于 2020-12-16 14:00
老烧竟然到现在不知道抖动是什么，看来HIFI行业马上要消亡了

https://baike.baidu.com/item/JITTER/78 ...

老哥，模拟信号，受外围影响，这没问题，数字信号，呵呵，还真没有这些玄乎的东西，交换机基本都是芯片硬件转发，你百兆网口，转发能到线速，你所谓的“抖动”，体现在哪里？？我1秒钟下载100M的东西，只要数据没损坏，中间交换机就是这个速度，你换任何交换机，也没任何影响，我从事电信级交换机，路由器开发十多年，还真不清楚还有这些玄学的东西，交换机转发，很简单，延时，丢包，还有啥？？你说说在家里使用，hifi交换机和普通的交换机有何不同？？为啥hifi交换机对音质有影响？我是觉得烧友不易，都来割韭菜，侮辱烧友的智商就不好玩了.

作者: wkd15jordan 时间: 2020-12-16 14:28

寻声发表于 2020-12-16 14:21
老哥，模拟信号，受外围影响，这没问题，数字信号，呵呵，还真没有这些玄乎的东西，交换机基本都是芯片 ...

您说的对，我向你致敬，向你学习

作者: phoexi 时间: 2020-12-16 14:42

寻声发表于 2020-12-16 13:54
真别搞的这么玄乎，以太网报文转发，如果不考虑丢包，就是报文转发延时，你说的抖动就是延时吧，现在好 ...

我说了半天影响的是数字音频信号和模拟信号

你居然还在丢包
你的iis/spdif和模拟信号有包吗？

作者: 宵暗小町 时间: 2020-12-16 15:32
那HQ升频玩家，应该把升频用的电脑放在哪里呢？

作者: pseudo 时间: 2020-12-16 15:43
Hifi交换机确实用ixia测不了，没有测试标准。但是如果有ap，是不是可以测试经过普通交换机和经过hifi 交换机有没有差异？好像asr测试过一次？

作者: pseudo 时间: 2020-12-16 15:48
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/uptone-audio-etherregen-switch-review.10232/
测试看没啥区别，当然不代表pna ，我就是比较好奇交换机如何影响声音的，如果真能设计个hifi 音频传输协议就更好了

作者: 寻声 时间: 2020-12-16 16:42
本帖最后由寻声于 2020-12-16 16:45 编辑

phoexi 发表于 2020-12-16 14:42
我说了半天影响的是数字音频信号和模拟信号

你居然还在丢包

hifi交换机和iis/spdif和模拟信号有什么关系？？我越来越听不懂了，hifi交换机不就是转发报文的的一个中间节点吗？？越来越玄乎了.

作者: phoexi 时间: 2020-12-16 17:20

寻声发表于 2020-12-16 16:42
hifi交换机和iis/spdif和模拟信号有什么关系？？我越来越听不懂了，hifi交换机不就是转发报文的的一个中 ...

你交换机和网桥接一起噪声不会过去？
之前写的
“噪声确实不影响网络本身的传输（只要别大上天大到丢包）

但是
噪声影响网桥输出的数字音频信号的抖动继而影响DAC的解码过程顺便噪声一路传到DAC 传到放大器影响模拟电路工作”

我觉得我说的清清楚楚
真没搞懂你为什么要来和我纠结丢包不丢包的问题
我自己都说了噪声不影响网络本身
建议你先看清楚然后再回复

作者: ztjun 时间: 2020-12-16 18:11
那个葫芦娃这次为啥没跳出来？

作者: 寻声 时间: 2020-12-16 20:51
本帖最后由寻声于 2020-12-16 20:58 编辑

phoexi 发表于 2020-12-16 17:20
你交换机和网桥接一起噪声不会过去？
之前写的
“噪声确实不影响网络本身的传输（只要别大上天大到丢 ...

我还是没听到你的答案啊，噪声到底是什么？？？hifi声音这东西就像艺术，每个人欣赏都不一样，各有所有，没有统一的标准，可以脑补，可以忽悠，以太网传输这玩意，呵呵，从IETF到RFC协议标准，点多多点网络的传输标准，物理层的检测碰撞方式，各个报文层次，传输方式，报文格式，校验方式，发展都不知道几十年了，标准，测试方式，定义的清清楚楚，这是典型的科学！你说这hifi交换机是华为的两个人员做出来的，好，思科，华为如此大厂的上百万的电信级交换机，也从没有提到以太网传输什么噪声会影响音质，华为交换机得文档官方网站都下的到，这是华为投入数千上万人，十几年的技术积累，随意可以看到。以太网传输的就是数字信号，从网卡驱动收报，到给操作系统协议栈处理，链路头，IP头，UDP/TCP头，如此清晰的东西，呵呵，既然还存在“噪声”跟着交换机“传输”？？？噪声到底是什么玩意？交换机每个网口如果软件转发，都有缓存，都是组成了完整的数据报文，在往另一个网口转发出去，噪声还能“跟着”？？呵呵，隔行如隔山，玩hifi的烧友哪个行业的都有，恰巧你说的正是我清楚擅长的，玩声音的，贵不贵，值不值，各有所好，无法评判，你说的这玩意，实在感觉在XX烧友的智商。

作者: 寻声 时间: 2020-12-16 21:03

phoexi 发表于 2020-12-16 17:20
你交换机和网桥接一起噪声不会过去？
之前写的
“噪声确实不影响网络本身的传输（只要别大上天大到丢 ...

另外，希望不要在回复我了，这玩意我也不想说太多，没意思.

作者: phoexi 时间: 2020-12-16 21:17

寻声发表于 2020-12-16 20:51
我还是没听到你的答案啊，噪声到底是什么？？？hifi声音这东西就像艺术，每个人欣赏都不一样，各有所有 ...

EMI都不懂还一口一个你擅长
居然还问噪声是什么。。。

作者: 寻声 时间: 2020-12-16 21:28

phoexi 发表于 2020-12-16 21:17
EMI都不懂还一口一个你擅长
居然还问噪声是什么。。。

呵呵，本来真不想回复了，真没意思，说了这么多，你告诉我噪声是怎么跟着交换机“走”的，什么叫噪声，我打个比方，同样的乐高积木，你硬是说水路运输过来的，比空运过来的好玩，有意思吗？我电脑上开qq音乐，我用电信的宽带，和联通的宽带，走的网络交换机不同，你千万别告诉我你听的出区别？？和你说专业的真没意思，ixia测试仪，这种上百万的行业专业设备，都测不出几百块的小板子交换机和其他非hifi交换机的区别，你在侮辱谁的智商.

作者: 寻声 时间: 2020-12-16 21:29

phoexi 发表于 2020-12-16 21:17
EMI都不懂还一口一个你擅长
居然还问噪声是什么。。。

另外，我认识华为做交换机的也真不算少了，hifi交换机？呵呵，我说了，不用回复我了.

作者: phoexi 时间: 2020-12-16 22:37
本帖最后由 phoexi 于 2020-12-16 22:40 编辑

寻声发表于 2020-12-16 21:29
另外，我认识华为做交换机的也真不算少了，hifi交换机？呵呵，我说了，不用回复我了.

「传导式（conducted）EMI」是指部分的电磁（射频）能量透过外部缆线（cable）、电源线、I/O互连介面，形成「传导波（propagation wave）」被传送出去。

以上随便找了篇专业论文复制粘贴的

然后你说你认识华为。。。。那就真的笑死了

那真的太巧了
你大概不知道nswitch的总设计师还刚好就是前任华为核心路由器产品研发经理

作者: 125187881 时间: 2020-12-16 22:43
这么麻烦，还是买个苹果大耳退烧完事了

作者: 偶系aven 时间: 2020-12-17 02:52
刚成为Celaudio的用户，但真的不得不说。。。
原创团队有两把刷子的，特别在网播这块

作者: pseudo 时间: 2020-12-17 07:38
请问hifi交换机是否能隔离传输的噪声呢？如果用gbic进行光电转换是否可以隔离噪声？如果可以的话，我是不是可以随便买个带光口的交换机？另外，光模块是不是hifi特殊定制的，这个更重要吧，毕竟直接传输信号啊。
转发速率高的片子噪音大，可以用早期的千兆光口交换机啊，都是白菜价了。

作者: pseudo 时间: 2020-12-17 07:40
现在内存都那么大了，网播在软件里进行缓存，内核提高优先级，优化的地方还是挺多的，纠结交换机是不是有点那啥。。。

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 07:44

phoexi 发表于 2020-12-16 22:37
「传导式（conducted）EMI」是指部分的电磁（射频）能量透过外部缆线（cable）、电源线、I/O互连介面，形 ...

专业的真不想和你多说，别弄一些概念转换，网口，传数据的，测试数据传的对不对，有没有延时就完了，你以为是poe？还供电？就像快递，中通也好，申通也好，到本地区还都是丢到菜鸟驿站缓存着，你觉得申通邮寄的磁带比中通的好听？你不是搞笑吗，都是从菜鸟拿出来了，你都分不出来是哪个快递来的
另外，我在这行业也15年了，大大小小项目也不知道带过多少，我12年带的应届生现在去华为的也不少，认识华为的有个啥奇怪的？？难道还觉得光荣不成？我还需要骗你？？呵呵，我招聘，华为的人，还真看不上，一个萝卜一个坑，就会那么一块，发散一点那就毛都不会，离开了华为那个大平台，也就那个样

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 07:57

phoexi 发表于 2020-12-16 22:37
「传导式（conducted）EMI」是指部分的电磁（射频）能量透过外部缆线（cable）、电源线、I/O互连介面，形 ...

另外我说了，隔行如隔山，多的我不想说，你不用回复我了，有本事，可以让那个什么研发经理来看看，找个专业一点的来和我聊

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 08:09

寻声发表于 2020-12-17 07:57
另外我说了，隔行如隔山，多的我不想说，你不用回复我了，有本事，可以让那个什么研发经理来看看，找个专 ...

他么看不下去了，所有回复基本都是废话，15年经验就这么屌，劳资25年从单片机玩起的，还在低声下气的学习。
网线是不是除了数据传输，会不会同时引入电噪声？数据层面没有问题，但噪声通过网线进入桥，对之后的音频流有干扰，一路下去。usb音频流不是数据流，不带校验，通过时钟确保传输时的时序，中间噪声的干扰会影响音频流的抖动。

作者: dxdxdx 时间: 2020-12-17 08:19
15年经验看着跟没读过工科一样。中国混饭吃的人真多

作者: phoexi 时间: 2020-12-17 08:48

pseudo 发表于 2020-12-17 07:38
请问hifi交换机是否能隔离传输的噪声呢？如果用gbic进行光电转换是否可以隔离噪声？如果可以的话，我是不是 ...

各种传输方式的隔离效果在帖子里有论述

光传输和wifi是比较好的隔离性能可以较好隔绝前面设备产生的噪声
电交换机的隔离性能基本上取决于使用的网口变压器质量（本质是变压器磁隔离）当然接地设计也有很大关系
但光传输和wifi传输的连续性不如电传输会在接收端产生较大的新的噪声
另外 wifi收发本身射频噪声很大

作者: phoexi 时间: 2020-12-17 09:06

ztjun 发表于 2020-12-17 08:09
他么看不下去了，所有回复基本都是废话，15年经验就这么屌，劳资25年从单片机玩起的，还在低声下气的学习 ...

他大概自己是玩了15年泥巴

也不看看nswitch的总设计师是谁
人家是华为20年前起家的元勋之一

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 09:09

ztjun 发表于 2020-12-17 08:09
他么看不下去了，所有回复基本都是废话，15年经验就这么屌，劳资25年从单片机玩起的，还在低声下气的学习 ...

你的确真的好好学习，交换机过来的都是以太报文，不然他也转发不了，以太报文结尾就有fcs进行检验，在链路层就会有检验，如果fcs不对，网卡驱动就给你丢了，cpu转发，所有报文都得通过网卡，到dma，cpu介入读取到内存，然后进行协议栈处理，重新输出网卡dma，驱动发送转发出去，无论你交换机还是播放设备都需要这样的基本流程，数据都从网卡到内存，到cpu cache多次处理，电噪声也会跟着过来！？我也是醉了

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 09:12
本帖最后由寻声于 2020-12-17 09:17 编辑

ztjun 发表于 2020-12-17 08:09
他么看不下去了，所有回复基本都是废话，15年经验就这么屌，劳资25年从单片机玩起的，还在低声下气的学习 ...

hifi优化，我看到的都是数模转换或者说模拟信号的电优化，数播，耳放，解码，换线，排插都是如此，交换机是个纯数字信号的转发设备，数字信号你和我讲电噪声？？你25年也是白读了，你可以把你家宽带的猫换个插排，看看你QQ音乐音质有没有区别，我也真是醉了.

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 09:14

phoexi 发表于 2020-12-17 09:06
他大概自己是玩了15年泥巴

呵呵，人身攻击水平真低，有本事来个专业点的，让他过来，告诉我数字信号的处理，如何需要处理电噪声.

作者: jagatara 时间: 2020-12-17 09:24
学百万吃瓜看戏

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 09:25

ztjun 发表于 2020-12-17 08:09
他么看不下去了，所有回复基本都是废话，15年经验就这么屌，劳资25年从单片机玩起的，还在低声下气的学习 ...

另外，交换机只转发数字信号，播放设备网卡接受，然后丢给dma，cpu加载到内存处理，这时候和交换机的电有什么影响？？你家播放器cpu，内存是交换机网口供电的？？不用插电源？？播放器插电，数模转发，换播放器电源有影响我觉得没问题，交换机？？呵呵，你真得好好学习

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 09:33

寻声发表于 2020-12-17 09:12
hifi优化，我看到的都是数模转换或者说模拟信号的电优化，数播，耳放，解码，换线，排插都是如此，交换机 ...

你是文盲啊？还在扯什么数据传输，你仔细看看我在说啥。网线里带电，3v 10ma ！！！！！！没有电怎么传输数字？别说15年了，学过1年的都知道数据传输有校验，现在咱们谈的不是数据传输有误，或者在01数字里带入噪声影响数字传输的准确性，而是数据传输时，由网线带入的电噪声，这个噪声对下端设备在usb音频流输出时带来抖动。

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 09:37

寻声发表于 2020-12-17 09:25
另外，交换机只转发数字信号，播放设备网卡接受，然后丢给dma，cpu加载到内存处理，这时候和交换机的电有 ...

废话，交换机传输数据出去不通过电，通过水吗？你这15年从业经验，太搞笑了。
交换机只转发数字信号，这句话没错，但关键靠什么来传输数字信号啊？你和葫芦娃一样是计算机中专毕业的啊？

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 09:41

foretime 发表于 2020-12-17 09:34
大哥指点一下，我交换机用uv级的超低噪声稳压器给芯片供电，用外部振荡器时钟，进出用独立带 ...

百万老大，你的交换机我昨天试了，效果还是很不错的，主要表现在安定感有极大提升，器乐愈发的有条不紊。目前还没接地，等周六接地试试。

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 09:43

ztjun 发表于 2020-12-17 09:37
废话，交换机传输数据出去不通过电，通过水吗？你这15年从业经验，太搞笑了。
交换机只转发数字信号， ...

你怎么听不懂呢？交换机网口当然是有电的，但是这个电也只最大影响到对端网口为止，cpu从网口读了数据，还和交换机网口电有个毛关系，你家播放设备cpu供电是靠交换机网口？？那你播放器还插个毛的电源，我也是醉了

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 09:46

ztjun 发表于 2020-12-17 09:37
废话，交换机传输数据出去不通过电，通过水吗？你这15年从业经验，太搞笑了。
交换机只转发数字信号， ...

播放器弄电源，那是因为影响到数模转换芯片，影响输出的模拟信号，你搞交换机？？我也是醉了，很简单，你去把你家宽带猫换个插排，然后你电脑上qq音质，你能听出区别？？？你还搞了25年，呵呵

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 09:56
本帖最后由 ztjun 于 2020-12-17 09:58 编辑

寻声发表于 2020-12-17 09:43
你怎么听不懂呢？交换机网口当然是有电的，但是这个电也只最大影响到对端网口为止，cpu从网口读了数据， ...

什么叫电也只对应到网口为止？那你怎么传输数据啊？不通过网线传输吗？那网线怎么传输数据的？你们老师没教你？

我就问你一句，网线带不带电？

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 09:59

foretime 发表于 2020-12-17 09:34
大哥指点一下，我交换机用uv级的超低噪声稳压器给芯片供电，用外部振荡器时钟，进出用独立带 ...

都是互通的设备，说完全没有影响，那是抬杠，如果你交换机直接poe网口供电，播放器也能支持的话，影响也大的多，但是现在论坛，播放设备弄电，还有不少人认为是玄学，滤波排查都有人认为没影响，你在交换机做隔离，我真不如买个滤波排查，插上所有设备.

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 10:00

寻声发表于 2020-12-17 09:59
都是互通的设备，说完全没有影响，那是抬杠，如果你交换机直接poe网口供电，播放器也能支持的话，影响 ...

我就问你，网线带不带电？

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 10:01

寻声发表于 2020-12-17 09:59
都是互通的设备，说完全没有影响，那是抬杠，如果你交换机直接poe网口供电，播放器也能支持的话，影响 ...

滤波排查插上所有设备

你也真敢说啊，无知者无畏哦

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:06

ztjun 发表于 2020-12-17 09:56
什么叫电也只对应到网口为止？那你怎么传输数据啊？不通过网线传输吗？那网线怎么传输数据的？你们老师 ...

呵呵，这抬杠有意思吗，播放器屏蔽做的好，网口的电影响微乎其微，滤波排查很多人都说听不出区别，你搞网口的电，我也正是无语了，还是那句话，你把你家宽带猫换个排查，你家猫也是网线连你的电脑，你能不能听出区别？

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 10:06

寻声发表于 2020-12-17 10:06
呵呵，这抬杠有意思吗，播放器屏蔽做的好，网口的电影响微乎其微，滤波排查很多人都说听不出区别，你搞 ...

我就问你，网线带不带电？请正面回答。

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:08

ztjun 发表于 2020-12-17 10:00
我就问你，网线带不带电？

这样争下去，也没意思，用你自己的话，考虑网口的电，你把你家宽带猫换个排查，一样网线连接你的pc，你pc qq音乐能不能听出区别？？？你要说你可以听出区别，呵呵，你赢了，好吧，让烧友回去都给宽带猫换个排查.

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 10:09

寻声发表于 2020-12-17 10:08
这样争下去，也没意思，用你自己的话，考虑网口的电，你把你家宽带猫换个排查，一样网线连接你的pc，你 ...

对不起，我不用pc做为音源，也不用qq音乐来玩hifi，无法测试你说的。

继续问你，15年从业人士，请问网线带不带电？

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:09

ztjun 发表于 2020-12-17 10:06
我就问你，网线带不带电？请正面回答。

说完全没影响我也不和你抬杠，本末倒置，量变和质变，你直接把宽带猫换排查，你电脑听qq音乐，你听得出区别，当我没说，你也可以试试你电脑无线和有线连接，我相信你也能听的出区别，呵呵

作者: wkd15jordan 时间: 2020-12-17 10:11
我文科生来回答，网线不带电，因为我没被电死！

我们要坚信这位寻声朋友，他是专业的，科学的，正确的，有经验的

一切噪声，emi，jitter，都不存在于数字领域，那是帝国主义反动派臆造出来的牛鬼蛇神

数字只有0和1，没有其它干扰，请大家默读三遍——知识，就是力量！

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:11

ztjun 发表于 2020-12-17 10:09
对不起，我不用pc做为音源，也不用qq音乐来玩hifi，无法测试你说的。

继续问你，15年从业人士，请问网 ...

网线会传输电，我说了抬杠没意思，本末倒置，你不用也无所谓，你去听一下嘛，用你的说法，网口带电，宽带猫换排查，电脑无线有线，你肯定听的出区别.

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 10:14
本帖最后由 ztjun 于 2020-12-17 10:15 编辑

寻声发表于 2020-12-17 10:11
网线会传输电，我说了抬杠没意思，本末倒置，你不用也无所谓，你去听一下嘛，用你的说法，网口带电，宽 ...

好，你回答了，网线带电

那么分歧就在：
交换机论者认为：网线将电噪声带入了下游设备，下游界面或桥设备通过音频流再将噪声往下传，并最终影响了音质
计算机专家的你认为：网线的这个电噪声不足以影响到下游设备，更不影响音质。

是不是？

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:16

ztjun 发表于 2020-12-17 10:14
好，你回答了，网线带电

那么分歧就在：

呵呵，你这就在抬杠懂吗，本末倒置，那我告诉你，你家开电视，和不开电视，理论都对电有影响，你可以感知？用你的话说，看网口的电，我还是那句话，你在电脑上用有线接口，和无线连接，去听一个qq音乐，你听不听得出区别？？不要一句不用pc音源就绕过去，我就问你听不听的出.

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:22

foretime 发表于 2020-12-17 10:13
又不是装摄像头，谁还给播放器来个POE

光口隔离不说了，那 ...

我理解的你的核心思想，通俗一点说，你在改善交换机网口的电，达到影响播放器的整体供电，我还是那句话，说完全没影响那是抬杠，但是本末倒置，如果这可以感知，在家里宽带猫换个排查，用猫网口接的电脑，播放音乐，是不是也能听出区别？？没啥不一样的.

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 10:22

寻声发表于 2020-12-17 10:16
呵呵，你这就在抬杠懂吗，本末倒置，那我告诉你，你家开电视，和不开电视，理论都对电有影响，你可以感 ...

虽然我不听qq音乐和pc听音乐，但我想可能听不出，因为比网线更大的噪声从pc通过usb音频流传下去了。此时网络再优化也作用不大，很烂和烂，没什么差别。
但当一套后端电处理的比较好的数播系统中，前端网络通过网线传下来的噪声，对音质影响就很大了。

你根本连hifi入门都没有，老老实实低下头学习吧，不要用计算机那套来自认为别人都是傻子，这里学计算机的，通讯方面的牛人不少，不会都是傻子，只有你是聪明的。

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:23

ztjun 发表于 2020-12-17 10:22
虽然我不听qq音乐和pc听音乐，但我想可能听不出，因为比网线更大的噪声从pc通过usb音频流传下去了。此时 ...

呵呵，人身攻击又来了，比较低级懂吗，你都听不出去区别，你和我谈什么hifi交换机，难道你所谓的音质变化都是脑补的？

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:24

foretime 发表于 2020-12-17 10:13
又不是装摄像头，谁还给播放器来个POE

光口隔离不说了，那 ...

还是那句话嘛，你如果说能听出宽带猫换排查的音质区别，当我没说.

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 10:27

寻声发表于 2020-12-17 10:23
呵呵，人身攻击又来了，比较低级懂吗，你都听不出去区别，你和我谈什么hifi交换机，难道你所谓的音质 ...

这些当然不是给你听音设备尚处于石器时代的人士用的啊

石器时代听个响就行了，换不换交换机没有区别的。原来一直在和夏虫语冰。

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:28

ztjun 发表于 2020-12-17 10:22
虽然我不听qq音乐和pc听音乐，但我想可能听不出，因为比网线更大的噪声从pc通过usb音频流传下去了。此时 ...

我只想说，人的心里认知影响程度，对外界感知的认知影响，比你想象的大的多，同样的橘子，你心情不同，你觉得味道也不同，你非要和我抬杠网口的电，你觉得换猫排查你又听不出区别，小朋友，事物是多面性的，不是认死理

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 10:31

寻声发表于 2020-12-17 10:28
我只想说，人的心里认知影响程度，对外界感知的认知影响，比你想象的大的多，同样的橘子，你心情不同，你 ...

石器时代的听音设备就不要说话了，老老实实的低头蹲一边去。

你无法理解那种声音之间的差异的，再说下去，你不但衣服都被我扒下了，连内裤都要没了。

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:31

ztjun 发表于 2020-12-17 10:27
这些当然不是给你听音设备尚处于石器时代的人士用的啊

石器时代听个响就行了，换不换交换机没有区别的 ...

呵呵，有意思吗？比较低级，不用回复了.

作者: pseudo 时间: 2020-12-17 10:33
我感觉做软件的和做硬件还是不一样的，刚才查了一下以太网传输的时候各种噪声干扰，这是我开发软件的时候不用考虑的。这种噪声能否用交换机隔离，我还是表示怀疑。

作者: ztjun 时间: 2020-12-17 10:34

寻声发表于 2020-12-17 10:31
呵呵，有意思吗？比较低级，不用回复了.

有意思啊，因为你上来很屌啊，15年什么什么的，现在看你裸奔，我觉得很有意思啊，我喝着茶，在微笑的看着屏幕，原本无比枯燥无聊的上班时间被奇妙的讨论换来了愉快的一个上午

作者: 寻声 时间: 2020-12-17 10:35

foretime 发表于 2020-12-17 10:28
你是完全没有理解，RJ45跟播放器的供电完全没有一点关系，交换机网口传输的是交流电形式的数字 ...

你说的没有错，我对硬件供电的确了解不算多，但不影响我发出我的质疑，很多问题，靠常识去判断，即使在复杂的案件，陪审团也是由普通人组成，为什么由普通人就行了？？那是因为靠生活的常识来判断，还是那句话，如果你这样说，无线和有线，qq音乐你是否能听出区别，我把门口的宽带猫换个排查，你是否能听出区别，我也说了，你只要说你能听出，当我没说，你是对的.

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