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标题: 古典和流行，古典就一定高雅吗？是的，就是高雅 [打印本页]

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 22:08
标题: 古典和流行，古典就一定高雅吗？是的，就是高雅
首先，我承认，这个标题有哗众取宠之嫌，如有冒犯，还请海涵
最近这个话题比较热闹，所以我耐不住寂寞，过来掺一脚

如果有人问我，各种流派的音乐有没有高下之分，我觉得没有，正如卡夫卡的《城堡》和马尔克斯的《百年孤独》虽然一个是表现主义一个是魔幻现实主义，但都是文学史上的伟大杰作，正如你比较披头士，贝多芬和阿姆斯特朗，我只能说他们分别是摇滚古典爵士中的大师，没有谁好谁坏。
但如果你问我，小苹果高雅还是贝多芬的32号钢琴奏鸣曲高雅，我会说，贝多芬高雅一百倍

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 22:12
因为不同风格的对比本来就是伪命题，本来关公战秦琼就没有高下，月之暗面是伟大的专辑，马勒第九交响曲是伟大的曲子，你无法说哪个更为伟大
但是还有一个问题确实也需要解决.
古典高雅吗？高雅，都说高雅，为什么？凭什么？为什么我们谈到古典就觉得高雅呢？到底是什么才让古典成为所谓的高雅音乐了呢？
这不能空口无凭，对吧，来让我们先看个故事

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 22:13
《宋玉对楚王问》
楚襄王问于宋玉曰：“先生其有遗行与？何士民众庶不誉之甚也！”
宋玉对曰：“唯，然，有之！愿大王宽其罪，使得毕其辞。客有歌于郢中者，其始曰《下里》、《巴人》，国中属而和者数千人。其为《阳阿》、《薤露》，国中属而和者数百人。其为《阳春》、《白雪》，国中有属而和者，不过数十人。引商刻羽，杂以流徵，国中属而和者，不过数人而已。是其曲弥高，其和弥寡。
故鸟有凤而鱼有鲲。凤皇上击九千里，绝云霓，负苍天，足乱浮云，翱翔乎杳冥之上。夫蕃篱之鷃，岂能与之料天地之高哉？鲲鱼朝发昆仑之墟，暴鬐于碣石，暮宿于孟诸。夫尺泽之鲵，岂能与之量江海之大哉？故非独鸟有凤而鱼有鲲，士亦有之。夫圣人瑰意琦行，超然独处，世俗之民，又安知臣之所为哉？”

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 22:14
楚襄王向宋玉问道：“先生难道有什么不好的行为吗？为什么广大士民都说您不好呢？”
　　宋玉回答说：“是的，不错，有这么回事。但希望您能宽恕我的过失，让我把话说完。”
　　“有一位在郢都唱歌的客人，开始他唱《下里》、《巴人》，都城里聚集起来跟着唱的有数千人，接着他唱《阳阿》、《薤露》，都城里聚集起来跟着唱的有数百人，后来他唱《阳春》，《白雪》，都城里聚集起来跟着唱的不过几十人，最后他时而用商音高歌，时而以羽声细吟，其间杂以宛转流利的徵音，这时都城里聚拢来跟着唱的不过数人而已。这说明他唱的歌越是高深，能跟着和唱的就越少。”
　　“故此，鸟中有凤凰而鱼中有大鲲。凤凰拍击空气，直上九千里的高空，贯穿云霞，背负青天，在高渺的天空展翅翱翔；而那跳跃于篱笆之间的鷃雀，哪能和风凰同样衡量天地的高大呢？鲲鱼早上从昆仑大山出发，在碣石晒背曝鳍，晚上在孟诸大泽投宿；那处于小小池塘之中的鱼儿，怎能与大鲲一样测知江海的浩瀚呢？不只是鸟中有凤鱼中有鲲啊！在‘士’中也有出类拔萃的人物。那些高洁的人物有如美玉一般的品行，超世独立；而那些世上的凡夫俗子又怎能理解我的行为呢？”

作者: 北欧 时间: 2021-1-23 22:18
我一直觉得西方古典乐，表达形式上太过复杂，不像中国传统音乐讲究大曲必易，大乐必简，往往简单的旋律就能非常好听，做到雅俗共赏。

所以.....你说的这些东西，我本质上就不会感兴趣，这个看个人爱好了。

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 22:21
这个故事呢，其实就是说明一点，自古以来，所谓的高雅，就包括了门槛高，古典音乐的鉴赏是个循序渐进，也是个需要学习的过程
在这里呢，对于一些想深入了解的莘莘学子们，我推荐一下B站有清华大学的交响音乐鉴赏，书的话，李重光的基本乐理，勋伯格的《和声学》《和声的功能结构》，高为杰&陈丹布《曲式分析基础教程》都是非常好的入门教材
当然不学这些一点不影响你开心的听歌，正如你不了解汽车的原理和结构不影响你开车，但是你要是想做赛车手，你要对你的车了如指掌，一个道理

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 22:25
下面先转载一个知乎上最高赞的回答，对古典音乐“高雅与否”讲解的较为全面
作者：6666
链接：https://www.zhihu.com/question/340688165/answer/789326166
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

你可以这样理解，古典音乐的“高雅”体现在它的信息量大，和听它的人高雅不高雅没有关系。听懂古典，主要在于听众的对音乐的“处理能力”。每个人对音乐的处理能力是不同的，流行乐一般就是简单的一个旋律线加上和声伴奏、并且节奏感稳定、节奏简单，非常贴近听众。只要旋律线本身朗朗上口，观众很容易就能跟上节奏，不需要多少处理能力就能获得感情上的共鸣，所以大家都能听懂。当然现在也有一些多旋律线，不和谐和声的流行音乐，受众虽然比较少，但整体还是比较简单。而古典音乐，采用的是一种更加复杂的载体，并且经过了多年的发展，形成了出了一系列复杂的作曲技法和多样的体裁，作曲原理上涉及到复调、和声、对位、配器等等多个方面，对于演绎者来说门槛也更高。简而言之，就是信息量比流行音乐要大得多，听众的“处理能力”不足的话，就容易跟不上曲子的节奏。古典音乐追求的往往不是简单直白的情感表达，而是结构相对严谨、音响元素多样、节奏灵活的一种综合性的叙述。古典音乐的欣赏涉及到对音乐结构、旋律、和声、节奏的整体欣赏。一些结构比较比较和谐、简洁的的古典音乐，如钢琴、小提琴独奏小品，可能会让听众感受到比较单纯的共鸣而容易接受；而交响乐、四重奏等室内乐内蕴含的信息量可能会让普通听众无所适从，尤其是那种使用大量不和谐音程的作品，是有一点反人类的生理的意思在里面的，可能表达的是一种情感上的宣泄和呐喊，如果没有一定的审美基准，可能会非常难以接受。综上，我作为一个从妈肚子里就开始听古典，“处理能力”还算可以的爱好者，既喜欢各种形式简单到复杂的古典音乐，也喜欢一些简单明快的流行音乐（比如周杰伦和一些JPOP），这些和高雅不高雅，其实都没什么关系。

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 22:29
由此易得：
（1）听不听古典和你个人素质（高不高雅）没有任何关系，这就是个爱好
（2）古典音乐较为复杂，这是所谓高雅的原因所在

作者: eelo 时间: 2021-1-23 22:37

北欧发表于 2021-1-23 22:18
我一直觉得西方古典乐，表达形式上太过复杂，不像中国传统音乐讲究大曲必易，大乐必简，往往简单的旋律就能 ...

中国的民乐可以分2种，一种是古琴，另一种是其它。
古琴是文人表心意的乐器。
其他乐器是乐师的吃饭工具。
而自古乐师没啥地位，刻意打压"文艺工作者"是中国古代统治者有意为之，这音乐是吸引人的，如果地位稍高，模仿学习的人就会很多，而古代统治者希望老百姓不是农民就是士兵，连商人也打压。娱乐业需要，但地位肯定要到末端。这种地位下，要出大师应该是相当难。
古琴是特例。

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 22:43
然后是另一个关于高雅艺术为什么高雅的回答
“高雅”主要体现在三个地方：1，关联的社会阶级；2，欣赏门槛；3，作者主导还是市场主导。
这个（1）就是说，因为最早古典是宗教音乐，往后是宫廷音乐，再往后才渐渐到了市民阶级，所以说，看起来“雅”，而民众更多的听的是“民间音乐”“通俗音乐”，如《沂蒙山小调》各种陕北民歌，这里的雅俗是“学院派”和“通俗”，而不是“低俗”
（2）门槛，这个讲过了，欣赏太难没人懂，欣赏简单的东西容易腻。
（3）古典音乐基本上是个人的表达，而至少以流行而言大部分是商业化的流水线作品，而敢于在商业中坚持自我表达的往往就成了流行乐中的“清流”，像是李健，像是周杰伦

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 22:51
然后说一下什么是艺术
流行歌不能说是艺术吗？大部分不能
艺术是不同范围的人类活动包括视觉，听觉或执行工件（的创作作品），表达创作者的想象力，概念性的想法，或技术技能，旨在将主要赞赏自己的美丽和情感力量。与艺术品生产有关的其他活动包括艺术评论和艺术史。___from wikipedia
我个人认为呢，艺术是存在的自在展开，艺术是因为自身的缺憾而永恒的人类的生存困境的诘问，这是一种个人化表达，是一种对人类精神或是世界的赞美或是批判的凝练

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 23:03
同理，在国乐中也是有类似的例子，像是古琴，像是昆曲，古琴的内容高度抽象高度凝练，与书法的美相类似，是纯粹的文人士子的精神抒发，这是高雅艺术
而相对的曲艺小品算是我们的通俗艺术，通俗易懂，令人捧腹。
但不管是通俗艺术还是高雅艺术，都是艺术的重要组成部分，两者相互区别又相互联系，都是大众生活不可分割的艺术部分

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 23:14
那么接下来，为什么古典音乐高雅的答案就昭之若揭了
第一，古典乐大部分是作曲家个人的表达与书法，像是余华写《活着》，这是最纯粹的创作
第二，古典音乐有着严格的条件，比如曲式的要求，比如和声的要求，当然艺术就是创新，在通晓规则的情况下破旧迎新，创造新的规则就是艺术的发展历程
第三，古典音乐大多很复杂，时间也很长，大作品像是一部小说，复杂则深邃，深邃也就是信息量大，可以带给人们丰富的思想与情感的冲击，相较于某些流行音乐简单到单薄的旋律和律动，就仿佛一个是“我好烦，皇上不待见我, 我好烦 , 但是现在有酒喝也不错”，一个是“君不见，黄河之水天上来，奔流到海不复回。君不见，高堂明镜悲白发，朝如青丝暮成雪。人生得意须尽欢，莫使金樽空对月。天生我材必有用，千金散尽还复来。”

作者: gefly 时间: 2021-1-23 23:17
从“高雅”的定义角度出发，古典比流行“高雅”是无疑的！

从音乐表达情感的角度出发，古典和流行没什么区别，看个人喜好。

顺便说一下，今人想在流行领域做到极致可比古典难多了，毕竟“从业人员”基数不是一个量级。

作者: angel5631 时间: 2021-1-23 23:21

北欧发表于 2021-1-23 22:18
我一直觉得西方古典乐，表达形式上太过复杂，不像中国传统音乐讲究大曲必易，大乐必简，往往简单的旋律就能 ...

你去听听中国正儿八经古典乐再去说

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 23:22
第四，古典音乐，本身经过了时间筛选，你看到的就是大浪淘沙过后的经典了，而流行很明显是鱼龙掺杂
第五，古典音乐，都是专业人士长久的写作，像是勃拉姆斯第一交响曲，写了十年，十年啊，十年一名流行歌手出多少专辑了，一个是写了一个月的歌和一个是呕心沥血十年的作品，这。。。当然古典也有非常通俗的作品，如肖邦和舒伯特的夜曲，约翰施特劳斯家族的圆舞曲，就是肖斯塔科维奇，也有第二圆舞曲这样传唱度很高的作品，但是他的交响则都是艰深的大部头了

作者: acclimatise 时间: 2021-1-23 23:29
高雅就高雅呗，可是人也有通俗的需求啊。
另外高雅的人谁看知乎啊。
通俗不是高雅的对立面，高雅的对立面是装高雅。
还有，高雅多个屌啊。
我们省的人就是比你们省的人强，同省的我们市就比你们市的人强，同市的西城的就比东城的人强，都在同一半城，我们这个街道就比你们街道强，同一街道，我们小区都比你们小区强，同一小区，我们这栋楼就比你们那栋楼强，同一栋楼的1单元就比2单元的强，同一单元，3层就比2层强，同一层，我家就比对门强。
再者，詹姆斯，科比，乔丹到底谁厉害？
这种人还有的救吗？
贝多芬当年弹琴的时候有想，tmd，我真高雅吗？

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 23:30
好了，絮絮叨叨不少了，该结尾了，听什么歌自己乐意就好，我听古典只是因为我喜欢而已
曲子的水平有高下之分但是种类没有优劣之分，比如王国维在《人间词话》中，对各种中国古典诗词做了相当程度的比较。书中比较的基本主要只有一个要点就是”境界“，所以不就诗词语言的其他特点（如格律、工整等）进行比较。这一种比较的高下才是有意义的，流行曲和流行曲比较，摇滚和摇滚比较，像是刘欢老师的《夜》、《声声慢》，李健老师的《水流众生》，我认为都是非常优秀的作品。
古典因为其特点他确实高雅，但是其他的也一样有高雅有通俗，不过流行之所以流行就是因为通俗，但是流行一样有优秀的作品
而且通俗和高雅，本就是一体两面，本就是互相转化，互相需要

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 23:33
不过我确实非常讨厌音乐品味低下的人
换句话说，朋友们，甭管听什么，流行还是朋克，爵士还是古典，摇滚还是电音，民谣还是乡村，听点质量高的，别听垃圾，那是真的容易令人不屑
祝各位音乐品味也越来越好，否则好的器材岂不是浪费，您说是不是

作者: 夜鹰110 时间: 2021-1-23 23:33
雅俗都是人类定义的，掌握话语权的人或者大部分人认为这个高雅那就是高雅，认为那个低俗，那就是低俗。
哪怕古典本身，还被分割成雅俗，德九贝五之类经典往往被冠上大俗的名号，难道真的俗吗？
自己喜欢就行，不要管别人怎么想。
我基本只听古典，但并不觉得比说唱高雅。
古典不就是古人的流行。
都是音乐，你觉得喜欢，就是好的。
我最鄙视的，就是鄙视链本身。

作者: 黄汉杰 时间: 2021-1-23 23:35

angel5631 发表于 2021-1-23 23:21
你去听听中国正儿八经古典乐再去说

推荐几个给作为小白的我听听，谢谢！

作者: kugongzi 时间: 2021-1-23 23:37
又见这种复杂、时间长即是高明的谬论。咱们的国歌时间长吗？有复杂的作曲技巧吗？再看看别的国家的国歌，都很复杂吗？
.
创作和编曲用到的技巧仅仅是音乐的一个方面而已啊，别只扯什么古典乐多么复杂的技巧，音乐还有它要表达的主题和感情，还有创作的历史和背景，还有它所产生的影响，还有它的旋律等等等等。仅从一个方面来看待音乐，全面么？

作者: karajanforever 时间: 2021-1-23 23:48

acclimatise 发表于 2021-1-23 23:29
高雅就高雅呗，可是人也有通俗的需求啊。
另外高雅的人谁看知乎啊。
通俗不是高雅的对立面，高雅的对立面 ...

对的，高雅艺术和通俗艺术都是好艺术，谁也离不开谁

分高低没什么意义关公战秦琼

作者: 北欧 时间: 2021-1-24 00:12

angel5631 发表于 2021-1-23 23:21
你去听听中国正儿八经古典乐再去说

诗词歌画，一方水土一方人，文化这种东西无声无形，天生就在中国人血液中循环，因为本来就是这个环境下成长的，所以我觉得我什么都不用听，谢谢你的建议

作者: 北欧 时间: 2021-1-24 00:44

eelo 发表于 2021-1-23 22:37
中国的民乐可以分2种，一种是古琴，另一种是其它。
古琴是文人表心意的乐器。
其他乐器是乐师的吃饭工 ...

不用太过具体化，形式化，当今中国的很多东西都是传统文化下的衍生品，音乐表达形式只是其中一项，那怕是烂大街的抖音神曲中都不乏各种国风曲调。论坛都是西方古典占据主流，也符合国际实情，主流文化这东西，30年河东30年河西，毕竟祖辈也阔过，我辈无法窥见全貌也不愿妄自菲薄。

作者: 秋季先生 时间: 2021-1-24 01:31
楼主的中心思想很正确！上论坛以来，看到最有意思的一个帖子之一！
雅俗共赏亦可
无论是古典和流行，能打动你的都是好音乐！
但要单纯从一个技艺分出一个高低，古典确实要比流行要更难一个等级。

作者: philsogreat 时间: 2021-1-24 08:30
这是器材论坛，只能有器材鄙视链，不能有音乐鄙视链

作者: 2663241315 时间: 2021-1-24 09:41
流行乐通俗易懂，古典有内涵。受众不一样，说古典高雅是很自负的人。

作者: fixbug 时间: 2021-1-24 10:10
风、雅、颂，大部分人也就是玩到硕鼠、硕鼠的程度。
真正懂古典的是哪些专业演奏者，但是他们的演出对象又都是不通音律的观众，是这些人在养活他们，是不是很有意思？

作者: karajanforever 时间: 2021-1-24 10:21

fixbug 发表于 2021-1-24 10:10
风、雅、颂，大部分人也就是玩到硕鼠、硕鼠的程度。
真正懂古典的是哪些专业演奏者，但是他们的演出对象又 ...

科学也好，艺术也好，其实都是这个过程民众养活“没用的”“看不懂的”理论研究，纯理论指导应用科学的理论，然后指导技术的应用
现在的严肃音乐研究，大众听不懂，但是这些实验逐渐向各种类型音乐中渗透，然后类型音乐再反哺回大家喜闻乐见的通俗艺术中

作者: 学而时习 时间: 2021-1-24 10:24
我佩服的是像龚玲娜，周杰伦，赛琳，这样的人，当他们在自己的领域到达一定高度后，愿意去学习更多技能，然后去尝试着把一些本无关联的东西融合，用实际行动打破“鄙视链”，老师总是告诉我们一句话“艺术是想通的”。

作者: dyfroyal 时间: 2021-1-24 10:26
在这个唯器材论的论坛里，难得有这样深度的文章，支持一下！

作者: karajanforever 时间: 2021-1-24 10:30

学而时习发表于 2021-1-24 10:24
我佩服的是像龚玲娜，周杰伦，赛琳，这样的人，当他们在自己的领域到达一定高度后，愿意去学习更多技能，然 ...

能将曲高和寡的“雅乐”变得通俗易懂，既高雅又通俗，这是很牛的大本事！央视的《经典咏流传》里的很多曲子其实就是既高雅又通俗的典范

作者: 祐.. 时间: 2021-1-24 10:40
流行包含东西太多了到底要对比什么？若以学术性的意义来对比的话我只赞同古典比小苹果这种歌曲高雅得出的结论就是别再接触那些流量明星唱的歌唱功不行全靠脸
其他的应该多去问问乐队指挥问问有名的编曲家

作者: prodomo 时间: 2021-1-24 10:55
纠结这个事情就。。。。。

作者: sjzjason 时间: 2021-1-24 11:25
古典音乐太高雅了，听几来分钟还是可以的，再多就受不了

作者: ufofc 时间: 2021-1-24 11:57
现在的古典在过去也是“流行”，时代不同而已。

作者: aaronpan 时间: 2021-1-24 12:22
白酒好吗？现在认为好，但白酒在新中国成立前是流行于穷人的。

作者: aaronpan 时间: 2021-1-24 12:24
读读欧洲史，在古典乐兴起时，真正的欧洲高雅音乐是什么。

作者: aaronpan 时间: 2021-1-24 12:33
数字与互联网时代以前，真正高雅的东西只有在上层之间流行，受众小，所以会失传，而能流传下来的都是普通人甚至下层之中流行，就是些通俗的东西，受众大，看看早期的那些古典音乐家，要不就是当时的非社会主流，要不就是穷困，当时高雅的东西根本就接触不到。

作者: 52dn13 时间: 2021-1-24 12:46
举个例子，诗经其实就是古时候的民俗歌曲，不知道现在把诗经定位高雅呢还是低俗？
再举一例，中国小说四大名著在当时创作出来的时代，也不可能被当做文学经典收录，更多是靠贩夫走卒口耳相传……
古典音乐如果一直保持一个门槛，最终可能是凐灭，就好像很多逐渐失传少数民族语言一样的命运

作者: karajanforever 时间: 2021-1-24 12:56
流行是一种文化范畴，而古典更多的指的是严肃音乐，正如凤凰传奇也有交响，但还是流行，郭文景老师的《山之祭》是在汶川大地震后所作，但是可称得上是古典（但其实更多的时候我个人称之为现代派或者说是现在国内的学院派）
而西方古时候的古典音乐，是宗教音乐（中世纪到巴洛克早期）和宫廷音乐（巴洛克到古典主义中期）而他们的流行音乐，应该是世俗音乐（两只老虎的曲调是取自波兰的民间小调，小星星也是一首（好像是德国的）民歌）
类似过去中国的流行音乐在城市里是市井小调，在乡村是各种民歌和号子，劳动号子或者是民歌对唱如：《乌苏里船歌》《沂蒙山小调》《绣金匾》《王三姐赶集》
他们的特点很类似，一般来说，结构简短，音调简单，富有民俗气息。
但是古典也经常将其奉为珍馐，如德沃夏克，就经常在交响曲在化用民间小调
越俗越流行，这绝对是真理，请注意，这里的俗是通俗

作者: karajanforever 时间: 2021-1-24 13:00

52dn13 发表于 2021-1-24 12:46
举个例子，诗经其实就是古时候的民俗歌曲，不知道现在把诗经定位高雅呢还是低俗？
再举一例，中国小说四大 ...

对的，所以现在越来越多的跨界，和“玩古典”，而相比之下，京剧的‘现代化’就做的很不好，令人有些惋惜

作者: fixbug 时间: 2021-1-24 13:14
坐在殿堂里听古典，与坐在山间流水之间倾听自然那个更返璞归真？
古典听多了，也许会觉得其实也是俗不可耐的东西，充满了娇柔做作的严肃性与腐臭的宫廷味道。带着假发，挤出一对爆乳，穿着摇裤，摇着小蒲扇，身上抹着香料，为了遮蔽不洗澡的体味。
玩笑一句。

作者: karajanforever 时间: 2021-1-24 13:45

fixbug 发表于 2021-1-24 13:14
坐在殿堂里听古典，与坐在山间流水之间倾听自然那个更返璞归真？
古典听多了，也许会觉得其实也是俗不可耐 ...

洛可可式的矫揉造作，哈哈，有些曲子确实是这个味道，听听后浪漫和新古典的东西提提神

作者: prodomo 时间: 2021-1-24 14:00
高雅人听的多就算高雅吧。

作者: etjojo 时间: 2021-1-24 14:12
其实根本没必要纠结这个，自己喜欢就行！

作者: coolbaobao 时间: 2021-1-24 14:17

gefly 发表于 2021-1-23 23:17
从“高雅”的定义角度出发，古典比流行“高雅”是无疑的！

从音乐表达情感的角度出发，古典和流行没什么 ...

前两句没错

最后一句就没根据瞎说了

随便举个栗子：
Paul McCartney在流行乐界什么地位？他写的清唱剧在古典界能排上号不？

作者: 屎是香的赶紧吃 时间: 2021-1-24 14:22
高雅是高雅，附庸风雅是附庸风雅，雅那是静雅，不需要让别人觉得自个雅，装雅那就是恐怕别人都不知道自己雅了

作者: duron667 时间: 2021-1-24 14:24
楼主不画个音乐鄙视链图么？那样直观好看。

作者: wedwig 时间: 2021-1-24 14:32
那京剧呢

作者: gefly 时间: 2021-1-24 20:53

coolbaobao 发表于 2021-1-24 14:17
前两句没错

最后一句就没根据瞎说了

我最后一句：
“顺便说一下，今人想在流行领域做到极致可比古典难多了，毕竟“从业人员”基数不是一个量级。”

没说错呀，我啥时候让做流行的去做古典了？！

古典无非是以前那个年代的流行。现在这个时代，玩流行的肯多远远多于玩古典的，要成名更难。

作者: 滕显威 时间: 2021-1-24 21:07
这就像是爽文和名著，名著就是比爽文底蕴好高级很多，作曲家付出的不一样

作者: 宵暗小町 时间: 2021-1-24 21:13
是的裹小脚也确实比贫农家的妇女高雅是不是？

作者: jimguo 时间: 2021-1-24 21:38
既然听流行就随便一点，当个爷不好吗。非要当伪娘扭扭捏捏不像样。非要把自己的牛仔裤期望成龙袍那也没办法。这脑放开的。

作者: aaronpan 时间: 2021-1-24 22:23
Classical music翻译成古典音乐是不合适，应该是传统音乐。这个词组出现于19世纪早期，1825年左右才收录于英语词典。根本就不是古典的意思。

作者: karajanforever 时间: 2021-1-24 22:28

aaronpan 发表于 2021-1-24 22:23
Classical music翻译成古典音乐是不合适，应该是传统音乐。这个词组出现于19世纪早期，1825年左右才收录于 ...

我记得有经典音乐一译，认为还是比较妥当的毕竟这个词根就是经典的和一流的杰作的意思

作者: hexisijun 时间: 2021-1-25 07:18
古语言曲高而和者寡，就是这个道理！

作者: 我ai瓜 时间: 2021-1-25 07:25
莫扎特喜欢**（不杠），他书信的80%都是描述粑粑的味道和口感，有史料可查。

作者: 轻烧党 时间: 2021-1-25 07:45
高雅不等于优秀。就像夜市地摊永远比比烛光晚餐实用。

作者: Qingtaishi 时间: 2021-1-25 08:55
何为高，何为雅，在不同的视角有不同的解读。高雅之辩无绝对的真理一说，既然没有绝对的真理，一锤子打死，我难以支持。

作者: karajanforever 时间: 2021-1-25 09:00

Qingtaishi 发表于 2021-1-25 08:55
何为高，何为雅，在不同的视角有不同的解读。高雅之辩无绝对的真理一说，既然没有绝对的真理，一锤子打死， ...

高雅有定义的，这个前文有所提及，或者说是雅文化，相对的是俗文化，两者阴阳调和不可分割，雅俗共赏，方为最佳

作者: karajanforever 时间: 2021-1-25 09:02

轻烧党发表于 2021-1-25 07:45
高雅不等于优秀。就像夜市地摊永远比比烛光晚餐实用。

对的，两者互为补充，密不可分

作者: raochongwen 时间: 2021-1-29 00:01
本帖最后由 raochongwen 于 2021-1-29 00:10 编辑

说到底就是曲高和寡、阳春白雪。我认为雅和俗是平等的，雅的东西不带表高级，俗的东西更不代表低级，区别只是个人喜好而已。

作者: dennisgerrard 时间: 2022-9-12 09:46

简单明了的分析

作者: norway2256 时间: 2022-9-12 11:13
人类的竞争本性决定了高雅永远是属于少数人的，高雅是芸芸众生模仿的方向。一种原本高雅的东西一旦走向民众，就没有高雅之说了，只会出现新的高雅替而代之。农村好不容易开始穿西装了，才发现城市里早就开始穿休闲装了。我们觉得已经进入高雅了，发现人家的高雅早就变了，一个道理。我们普通人只要觉得好听就可以，敬佩一下高难度的作曲演奏技巧即可，不存在高雅不高雅之说。因为我们对于是否高雅没有话语权，只是跟随。

作者: ChristianRiddle 时间: 2022-9-12 15:47
不管高不高雅，测音只用流行=白瞎

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