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标题: 聊聊我们在听流行、人声时，究竟在听什么？ [打印本页]

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-1 12:02
标题: 聊聊我们在听流行、人声时，究竟在听什么？
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-1 12:03 编辑

这张贴和我上一篇《抛开脑放，试试你的耳机是否真hifi 》为姐妹篇，上一篇的观点在这里依然适用。
感兴趣的朋友可以看看 http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2219208&extra=page%3D1

进入正题，聊聊我们在听流行人声（也包括了ACG、爵士的人声）时究竟在听什么？
先说流行，为什么是聊，不是试？因为能做好这个范畴的耳机很多，塞子也行，甚至蓝牙也不差多少。实在没什么好测试的，聊聊就好。
为什么先说流行，因为大部分人都是流行入坑的，包括我。感触最深。
记得你是怎么入坑的吗？你朋友坑你时是不是有句话是必说的？
贴耳——就是这个词。某某耳机人声很帖耳的，就像什么什么…聊的必是女声，必是女毒。
你回忆一下你朋友当时的表情，眼睛有没有眯起来，是不是露出一种是男人就懂的神态？
还贴耳…贴你妹啊！
若你还真的入了一个，例如老铁家某些大家都很熟悉的型号，然后抱着一种看岛国片的心情，躺下开始幻想。
不知道你歌单里的妹子究竟有谁？花泽香菜、茅野爱衣、ヲタみん、牧野由依……？？是不是还有些国内的大姐姐？例如张靓颖、王菲……
等等，王菲……还、还好吧！若你的流行歌单里还有周深……相信你也不会把他的歌归类进男声吧！那……不知道你的反应是怎么样的？
我嘛，还好。我不听他的歌，我也不爱女毒。认真的。
倒是带我入坑那位，平时正儿八经地听久石让，白牙、AKG双修，某天淘回来一只ESW11Ltd。
他说，“我就在老婆面前光明正大地听……”那得意劲……2天后某鱼见，听说还赚了，汗！
我，真不爱女毒。
为什么？因为听人声需要•距•离•感•啊！
那种甜腻女声，本身就下足了糖，声音结像在混音时就占了半个声场。什么耳机听都够贴的，哪怕是HD800。
而王菲那种仙女声，原本就该飘在空中，高高在上，你拉她下来，抱在怀里听。别说她了，你受得了吗？
人声是最复杂的乐器，展现出来的情感千姿百态，甜蜜的、温馨的、冷漠的、疏离的、愤怒的……有人要哄你睡觉，有人要对这个世界咆哮。
这些表达，都需要——距离感。
别把欣赏音乐困在某个小得不能再小的圈圈里了，好吧！
真有需要直接看片不更好？
真男人，要的就是直接。

好了，打字很累，原文待续，下回分解。

作者: charmania 时间: 2021-3-1 12:11
比较赞同

作者: bomnm 时间: 2021-3-1 12:40
嗯，听王菲的有距离感

作者: eric109 时间: 2021-3-1 12:59
maybe是旋律？

作者: 陪你种太阳 时间: 2021-3-1 13:22
我在出一个舒尔的，流行一绝

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-1 14:10
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-1 14:23 编辑

eric109 发表于 2021-3-1 12:59
maybe是旋律？

旋律自然是重要的，但旋律覆盖的范围实在太大了。我认为，我们在听流行人声，包括其它类别的人声时，听的重点还是感情。说到这里就有些哲学范畴了。在精神上，我们人类究竟是独立的个体还是群体性的生命，是否需要和他人建立密切的精神交流，才能保持自身的和谐满足？
我倾向于是的。我们需要。所以我们需要朋友、伴侣。但社会的隔阂，又让我们保持着近乎完全独立的思想特质。有很多事，被归类于绝对的私隐，无法向别人敞开。
无论多亲密的人，彼此间的距离都是清晰可见的。
所以，我们更渴求他人的情感，倾听他人的心声，找到和自身的共鸣。
这是精神需求，简单的说，和水、和粮食、和空气没什么两样的。
听歌，听人声，事实上是我们在寻求共鸣，感受他人的精神世界，短暂地和歌者建立一种相互理解的，无隔阂的精神联系。或者说，亲密关系。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-1 14:18
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-1 14:20 编辑

所以说，女毒类型的耳机，其实是切合我们的精神需求的。所以那才叫毒，真的会上瘾的。
尽管其并不——健康。
有时候我也会意识到自己想寻求一些精神安慰，但去听那种安慰你的类型的歌就好了。推荐小野丽莎，真是温柔到极致的声音了。

作者: ChristianRiddle 时间: 2021-3-1 15:07
同意，口型太大的人声一耳朵毒，不能久听

作者: 同学2012 时间: 2021-3-1 15:31
距离感？直接说用hd800听就好了嘛

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-1 15:40

同学2012 发表于 2021-3-1 15:31
距离感？直接说用hd800听就好了嘛

距离感可不是这样理解的。离你10米是距离，离你1米也是距离。
距离感好就是该近的近，该远的远。

作者: grrr 时间: 2021-3-1 15:41
有的歌曲，没有低音量，不好听，

作者: music_hh 时间: 2021-3-1 15:46
距离感不应该取决于录音和耳机的回放吗

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-1 15:46
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-1 15:49 编辑

当然，大部分录音棚歌曲的制作，不是舞台，本身是没有距离的。所以这种歌的距离感，靠的就是你的耳机系统。
太远了或许不行，但太近了也不好，为什么不好？我已经说得很清楚了。何况中频人声结像过大，就没什么空间留给器乐了。
流行人声，也不仅仅是口水歌，器乐也很重要的是吧！

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-1 15:54

music_hh 发表于 2021-3-1 15:46
距离感不应该取决于录音和耳机的回放吗

正解。我的意思是在耳机回放这部分，不应该特意将中频人声结像放大，故意拉近人声的距离。会造成相当的不适。

作者: 同学2012 时间: 2021-3-1 15:57
靠耳机系统来调节距离感，那和唱片演奏家不是异曲同工了么

作者: WEixing 时间: 2021-3-1 19:20
大家时候疯狂上论坛，听女声，听质感。后来自己买吉他，听现场，现在，自己出歌，当你了解流行音乐创作过程，及制作流程和每个流程中的影响因素。hifi已是很遥远的事情了。别认真，喜欢的音乐听就多听点

作者: 498958212 时间: 2021-3-1 21:01
哥听的不是歌，听的是寂寞

作者: anguoqing99 时间: 2021-3-1 21:13
分析地有深度

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-1 23:07

WEixing 发表于 2021-3-1 19:20
大家时候疯狂上论坛，听女声，听质感。后来自己买吉他，听现场，现在，自己出歌，当你了解流行音乐创作过程 ...

恭喜，真正做音乐的，和发烧圈完全是两个概念。我也认识很多音乐人，他们对回放系统，还真没有一些烧友讲究。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 00:02
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-2 00:19 编辑

lxmggg 发表于 2021-3-1 23:11
听流行也是有门槛的，看了下楼主的描述讲真目前门都没找到。

流行没有门槛。就算有，也和器材无关。我总不能说我现在拿着旗舰大耳听的是流行，街上一个站在小卖部前听着收音机播放的口水歌的小孩，听得入迷，他听的就不是流行对吧！流行早就是我们生活的一部分，绝对没有门槛。

我在这里吐槽的究竟是什么，大家都明白。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 00:10
倒是听古典，或者说欣赏古典，有一定门槛。那门槛也不在于器材，在于知识。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 00:29

lxmggg 发表于 2021-3-2 00:27
我说的是音乐类型你说的是器材，你觉得没门槛是因为你还没找到门。

抱歉，才疏学浅，愿听其详……

作者: xzhfire 时间: 2021-3-2 08:20
w80让你慢毒

作者: szlsdy 时间: 2021-3-2 08:49

kenspeed18 发表于 2021-3-1 15:40
距离感可不是这样理解的。离你10米是距离，离你1米也是距离。
距离感好就是该近的近，该远的远。

哈哈哈哈哈哈哈 hd800那真是站着有一公里远

作者: kugongzi 时间: 2021-3-2 09:46
本帖最后由 kugongzi 于 2021-3-2 09:47 编辑

kenspeed18 发表于 2021-3-2 00:02
流行没有门槛。就算有，也和器材无关。我总不能说我现在拿着旗舰大耳听的是流行，街上一个站在小卖部前听 ...

看下来觉得楼主蛮有见地的，至少不像一些初烧，追求那种贴脸的女声。在下不才，试着说一下流行乐的一些门槛。
先说我个人对流行乐的定义：流传开来广为大众所知的音乐就是流行乐。
其实音乐有好的旋律就比较容易传播开来，但是传播开来并不意味着听的人都懂，很多人也只懂旋律而已，歌曲背后的主题感情以及故事是一道坎，不去查阅资料就不懂，比如张学友的《李香兰》，再比如HITA的《赤伶》。
流行乐的另一道坎是听者的人生阅历，有些流行乐，如果没有一定的曲折的人生阅历体会不深，比如许巍《蓝莲花》，再比如朴树《平凡之路》。有句话是“初听只识曲中意，再听已是曲中人”，说的就是这个。
再说一道坎，是听歌曲演唱者的唱功和表现力，这个就需要到专业知识了，电视节目里也不是每个明星都能当评委的是不？需要丰富的相关知识和经验。
还有一道坎是听者的文化程度，想让一个老一辈的初中文凭的人，喜欢一些文邹邹的歌曲，或者上面说的古风歌曲《赤伶》，还是省省吧，他们的知识不支持他们去喜欢这些歌曲。
暂时想到这些，欢迎补充

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 10:55
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-2 12:06 编辑

lxmggg 发表于 2021-3-2 00:27
我说的是音乐类型你说的是器材，你觉得没门槛是因为你还没找到门。

我虚心请教，看你久久不回，估计是很忙吧！那我自言自语啰。
你说流行音乐有门槛，我还没找到门——亲，你是不是对流行两个字有什么误解。
请翻翻流行音乐的历史，看看百度也行，搜索The Beatles。
再听听John Lennon的《imagine》，你知道这首歌为这个世界带来了什么吗？

然后，请你移步到80—90年代，看看Michael jackson。这位不需要介绍了吧！你去问问一个1987年在东京生活过的日本人，他能记得当年某场飓风的名字吗？很难吧！但你问他是否记得那场演唱会，你看看他怎么回答。
什么叫流行，这才叫流行。席卷世界的风暴，从音乐上、从文化上深入影响一个时代。
如果说这些都是远古大神。那你看看去年的格莱美，一个00后的女孩凭着出道的第一张专辑，拿了多少奖？创下多少记录？
对，我说的就是碧梨。她的歌真有那么好听吗？不见得吧，凭什么她能拿奖，就因为这2个字——流行。
真正的流行音乐是不需要你去找它的，还讲究什么类型，什么门槛？真正的流行音乐是会主动来找你的。
这才叫流行。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 11:08

kugongzi 发表于 2021-3-2 09:46
看下来觉得楼主蛮有见地的，至少不像一些初烧，追求那种贴脸的女声。在下不才，试着说一下流行乐的一些门 ...

谢谢支持。欣赏确有门槛，但真正的流行音乐，不需要门槛。如果你活在那个时代里，当它来的时候，你想不听不看不欣赏，也难。

作者: 风暴少年 时间: 2021-3-2 11:22
有道理过分追求人声贴耳就会口型太大感觉要吃人并不好听耐听好的流行应该是人声流淌于器乐中距离适中

作者: ufovv2008 时间: 2021-3-2 11:25
好文

作者: jhj 时间: 2021-3-2 11:30

kenspeed18 发表于 2021-3-1 15:46
当然，大部分录音棚歌曲的制作，不是舞台，本身是没有距离的。所以这种歌的距离感，靠的就是你的耳机系统。 ...

但是感觉上离得近，未必结像一定大，不同耳机的表达方式很不一样的。可能一个耳机人声在面前0.5米，碗口大，而另一个人声在2米外，脸盆大。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 11:37

jhj 发表于 2021-3-2 11:30
但是感觉上离得近，未必结像一定大，不同耳机的表达方式很不一样的。可能一个耳机人声在面前0.5米，碗口 ...

碗口大能接受，脸盆大就是恐怖片了哈哈

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 11:58
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-2 12:04 编辑

补充说说吧！我说的距离感，其实不仅仅是物理上的，还有心理上的。
且让我复制粘贴一下村上春树说：他写作的手法大多、或全部都是从哈特菲尔德那里学到的。而关于如何写出好的文章，哈特菲尔德这样写道：从事写作文章这一作业，首先要确认自己同周遭事物之间的距离，所需要的不是感性，而是尺度。

我自己则是做影视的，时常对一些大导演对距离感的把握，叹为观止。
可以说，摄影机从相同的距离，不同的角度拍摄一场戏，距离感都是不同的。

其实歌手演唱，这种心理上的距离感会更明显。有冷漠疏远，有热情似火，有若即若离。
若耳机里几首歌展现的物理距离感，口型大小相同。但这心理上的距离感就未必一致了。这也是欣赏人声的美妙之处。

作者: 异语朋克 时间: 2021-3-2 12:13

kenspeed18 发表于 2021-3-2 10:55
我虚心请教，看你久久不回，估计是很忙吧！那我自言自语啰。
你说流行音乐有门槛，我还没找到门——亲， ...

说到碧梨，我总能联想到我非常喜欢的冰岛** 碧玉 (Bjork)，有些相通之处，

作者: 河童重工天下第1 时间: 2021-3-2 12:54
流行的分类还是蛮多的，每次看见XXX流行调音，XXX听XX最强........都觉得，这样类似二元论，非黑即白的描述多少有失偏颇，所以一般描述器材尽量精确到具体作者，曲目

器材曲目的风格选择是个变数很多的事情，听者的审美观，状态，认知，关注点都是动态变化的，相同的器材曲目也很容易出现不同的聆听体验
所以话不要说太死，现在喜欢的以后未必一直喜欢，反之亦然

其实一个很简单的道理，人是感性的，很多时候，听歌听的不仅仅是歌

对于真正用心玩的人，每个人，对每个器材，都有每个不同的故事，同一个器材，大家“听”到的东西并不完全相同

所以不管怎么玩，最终的目的还是服务耳朵，服务自己的心，找到适合自己的那一份感动就好

作者: dh8l 时间: 2021-3-2 13:01
赞同，太贴耳并不是耐听的声音。流行乐也需要人声和背景相互平衡。

作者: 诗奔达 时间: 2021-3-2 13:04
本帖最后由诗奔达于 2021-3-2 13:26 编辑

kenspeed18 发表于 2021-3-2 11:08
谢谢支持。欣赏确有门槛，但真正的流行音乐，不需要门槛。如果你活在那个时代里，当它来的时候，你想不听 ...

没错，流行音乐没有门槛，有门槛的不叫流行。
但是，没有门槛不代表没有市场细分。信息爆炸的如今，市场细分越来越明显，很难再有那种上至庙堂高台下至贩夫走卒妇孺皆知的流行了，流行音乐的黄金年代已经一去不返。

说到人声贴耳现象，其实是很简单的事情。无非就是混音的时候把人声电平故意抬高了而已，甚至还可以用灵敏度很高的麦录下口水声甚至呼吸声。
国产翻唱碟最爱玩的就是这手，成本低销量好，乍一听上去很刺激，听的多了就觉得腻。
天下没有免费的午餐，这种不平衡的录音，付出的代价就是不耐听。

然而我听到的绝大多数国外的唱片，都没有这样干的，说明与人家相比，咱们的音乐欣赏水平还有待提高。
只有当市场的要求高了，厂家才有动力提供更好的商品。

作者: 千年孤风 时间: 2021-3-2 13:24
在听码率、动态、频响、流畅性以及制作技术。

作者: 千年孤风 时间: 2021-3-2 13:26
最后面少了一个“等"字。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 13:30

诗奔达发表于 2021-3-2 13:04
没错，流行音乐没有门槛，有门槛的不叫流行。
但是，没有门槛不代表没有市场细分。信息爆炸的如今，市场 ...

的确，别说国外那几位，就说周董、陈奕迅……四大天王，现今国内要再出一位具有这种影响力的，都几乎不可能了。因素很多，也难以一一表述。至于口水歌，就有朋友家长辈，花了几十万弄的音响，就听这个，真是莫名喜感。
还有一次，我在B站看到有个视频，有位老烧评论一款我很喜欢的旗舰大耳，说得声情并茂，头头是道，20分钟后进入试听环节，放的却是刘若英的《后来》。
不是说《后来》这首歌咋样，但拿来试听一款正儿八经的旗舰大耳合适吗？我直接就懵了。说得粗俗点就是：裤子都脱了，你居然……

作者: prodomo 时间: 2021-3-2 13:32
hufi比较简单，就是音乐本身。HiFi听到的信息要多很多，有时候会被其它因素吸引。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 13:35
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-2 13:51 编辑

诗奔达发表于 2021-3-2 13:04
没错，流行音乐没有门槛，有门槛的不叫流行。
但是，没有门槛不代表没有市场细分。信息爆炸的如今，市场 ...

但说到——用灵敏度很高的麦来录下口水声及呼吸声……国外还真有这样干的，却不是流行了，而是爵士人声。
那却是，因为她的气息太美妙了。
推荐大伙听听：Diana Krall 的专辑《The look of love》

作者: jimguo 时间: 2021-3-2 13:35
不需要动脑子的，直接就是迪厅那种情绪化被洗脑模式。只管听即可。
看一些室外演唱会听众，基本上看到的都是在联想自己经历，和歌本身没太大关系。属于一种被带动的自发功。

作者: lixp2006 时间: 2021-3-2 13:55

kenspeed18 发表于 2021-3-2 13:30
的确，别说国外那几位，就说周董、陈奕迅……四大天王，现今国内要再出一位具有这种影响力的，都几乎不可 ...

《后来》不适合拿来评测旗舰大耳？

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 14:01

lixp2006 发表于 2021-3-2 13:55
《后来》不适合拿来评测旗舰大耳？

太简单了，就像大学生考试，总不能拿小学一年级的题目吧，完全说明不了问题。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 14:03
该如何测试一个好耳机，请看我另一张贴
http://www.erji.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=1

作者: 同学2012 时间: 2021-3-2 14:08
嘿嘿，又是一个引战贴

作者: 诗奔达 时间: 2021-3-2 14:09

kenspeed18 发表于 2021-3-2 13:35
但说到——用灵敏度很高的麦来录下口水声及呼吸声……国外还真有这样干的，却不是流行了，而是爵士人声。 ...

我有这张，最喜欢第5首。
录音还算平衡，不算很过分。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 14:14

诗奔达发表于 2021-3-2 14:09
我有这张，最喜欢第5首。
录音还算平衡，不算很过分。

嗯，起码人声和乐器是平衡的，不像国内的口水歌。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 14:38
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-2 14:39 编辑

说起爵士女声，可以再多说一些。
相信不好这一口的朋友也听过王若琳吧，如果觉得还好，还算动听，可以去听听小野丽莎。
她在国内知名度很高，也不需要多介绍了，她的唱功，发音的方式，就明显更有特色，更让人着迷。
然后再听听Diana Krall，你或许就会觉得，小野丽莎还欠缺些什么。
爵士女声这个领域，还真是一步一个台阶，地位摆在这，声音就摆在这。

另外，Diana Krall的现场也是极好看的。

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-2 15:03
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-2 15:05 编辑

说到这里，发发福利
http://m.iqiyi.com/v_19rrat9hmo.html?social_platform=link&p1=2_21_211

这是Diana Krall 《The look of love 》现场视频，伦敦交响乐团伴奏。

然后再看看 https://b23.tv/AoqWC7

这是王菲2003年演唱会上唱的同一首歌。

虽然这样对比，对王菲不太公平就是了，这毕竟不是她的领域。

作者: 诗奔达 时间: 2021-3-3 08:17

kenspeed18 发表于 2021-3-2 15:03
说到这里，发发福利
http://m.iqiyi.com/v_19rrat9hmo.html?social_platform=link&p1=2_21_211

乐队和录音是Diana Krall 的好，不过我个人更喜欢王菲的演唱风格

作者: 诗奔达 时间: 2021-3-3 08:26

kenspeed18 发表于 2021-3-2 14:38
说起爵士女声，可以再多说一些。
相信不好这一口的朋友也听过王若琳吧，如果觉得还好，还算动听，可以去听 ...

小野丽莎前几年也喜欢听，但是听得太多也觉得腻。

我推荐一张 Joan Baez 的斗牛场演唱会，录音很赞，基本上曲曲动听，是难得的上品。
最不可思议的是，这张竟然还是露天的现场录音，而且当天还在下雷雨。

1366961392788985.jpg (68.9 KB, 下载次数: 51)

作者: metaverse 时间: 2021-3-3 09:39
反正我是很讨厌歌手的嘴凑近耳道旁边往里面灌口水的，更甚者是墙裂的头中效应，声音直接从脑子里冒出来，无论是录音还是耳机造成这样都不能容忍，一票否决。耳机声场优秀到极致就应该是全无头中效应，令人有声音是从外面来的错觉而无法分辨。一家之偏见，仅供参考

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-3 19:40
本帖最后由 kenspeed18 于 2021-3-3 19:48 编辑

我倒是认为你已经迈入了识字的门槛，组织语言对你来说或许还是难了些。别气馁，你可以的！

作者: kenspeed18 时间: 2021-3-3 19:45

诗奔达发表于 2021-3-3 08:26
小野丽莎前几年也喜欢听，但是听得太多也觉得腻。

我推荐一张 Joan Baez 的斗牛场演唱会，录音很赞， ...

谢谢推荐！

作者: edbljl 时间: 2021-3-4 02:12
人声需要距离感？太绝对了，肯定是歪理！

作者: 小符 时间: 2021-3-4 12:51
旋律第一，歌手实力第二

作者: qwsa123 时间: 2021-3-5 15:32
楼主提出了一个非常重要的HIFI问题，我来说说我的认识。
听流行和听人声女毒是两个截然不同的问题，需要两套截然不同的系统。人声女毒需要的是清澈通透，彻底还原歌手的声音甚至去染色以达到更突出某个频段的目的，聆听者静静的通过歌声达到歌手，作曲者，作词者想要表达的意境。歌声是要达到那个意境必须的介质，就像撸管得边看AV才爽，干撸达不到那种意境一样。所以人声女毒必须清澈通透，结像必须有距离感，但绝不能太远，像交响音乐会那么远就不行了，声音要更近，眼前即可，远了就不容易产生意境了。至于你是欣赏王菲，还是刘若英，还是韩红，那就是个人喜好问题了，萝卜青菜各有所爱，我之甘怡，彼之毒药。
流行虽然包含人声女毒，但流行的字面意思更偏重于好听，就是歌德RS1e类型的，这种系统绝不能通透清澈，必须稍稍有点混，像昏黄的小酒吧里有个歌手在唱歌，环境有点嘈杂，音箱也不太好，任何人随时都可以上去和他她一起喊一嗓子，即使不上去你也会随着歌声哼唱摇摆的那一种。
两种系统不可能兼顾，就像工笔画和写意画不能兼顾一样，各有各的好。

作者: 大路朝天121 时间: 2021-3-5 15:55
洋洋千言，不知所云！

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