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标题: 真力G3初体验，以及解码搭配 [打印本页]

作者: Frank75 时间: 2021-8-5 14:39
标题: 真力G3初体验，以及解码搭配
听闻无锡迩东店里进了真力G3，兴冲冲跑过去试听。坛子里耳机党谈音箱都是真力，心痒痒已久。

也曾在上海壹视听听过真力+声韵小白羊+DAC-10H的组合，感觉古典和乐器不错，人声则比较干，听梁静茹很不对味，听爵士人声一耳朵惊艳。总体三频均衡，没有音染，但总觉得还是缺了点味道，尤其是声音的厚度。

到店，老板用的是金画眉单端输出到G3，听下来没有感觉，声场单薄拥挤，低频浑，和耳机的声场和细节相差甚远，感到有点失望。

因为以前有过考量，入音箱的话，可以先不上独立解码，用HDV820的解码先顶着，以后再升级，所以就把家里的HDV820带来了。HDV820只有平衡输出，找来XLR线连接上G3，用自己的笔记本电脑Roon试听。听感是古典不错，萨克斯风一般了点，人声则较靠后、单薄，比金画眉还弱，感觉一般。

再换上金画眉，这次改用平衡口，播放同样的歌。一出声，就感觉不同。中频明显饱满了起来，人声也有感情了，暖厚一些，氛围感增强许多。连旁边刷手机的LD也回过头来，说这回明显好听了。看来单论解码，金画眉的双4495还是要胜过HDV820的单9018。但是听穆特的小提琴，人家是拉到高处了，喇叭里High起不来，还是趴着挤着，分离不开，明显不够给力。

听到这里，其实不够满意。G3整体的听感，包括氛围感，三频的分离度，中频的厚度，低频的力度都和耳机差不少。感觉还是偏清淡了，达不到耳机的效果。难道所谓的监听箱就是这个样子？引不起购买的冲动。

折腾了半天，跟老板聊起真力的官配是ADI的RME，带频谱显示，但评论似乎还是偏素一点。又聊到店里的DSDAC 1.0，觉得金画眉和HDV820的解码档次不够，起码应当是万元级独立解码才配得上真力。问题是DSDAC 1.0似乎不能单独控制音量，而G3也没音量控制。一起研究了一会，发现DSDAC需要长按input键，才能切换成音量调节模式，否则默认直通....找到解决方案后，把笨重的DSDAC搬过来，连上G3，开声.......就是这个味！在HDV820和金画眉上的缺点一下子没有了，氛围感强烈，三频撑开，中频温暖有厚度，低频开始有力度和分辨度（虽然还是不够硬）。LD点头说这次最好！原来真力非常吃解码！解码不够，只能发挥出五成功力，只有到了DSDAC这样的档次，才能真正发挥。然后低频方面的不足，要是配上低音炮F2，或许会得到提升。

困惑的是，怎么样的解码风格才算配真力，中正、偏暖？房间空间处理和不处理差距有多大？一大堆的问题，看来箱子讲究多，还好好研究！

作者: 战天aaaaa 时间: 2021-8-5 15:12
脚架影响很大，摆放也是，这种状态放在书架里边声音影响很大

作者: 福尔摩陈 时间: 2021-8-5 15:17
我玩过的解码和箱子都有限，档次也没那么高。但有几个经验与楼主的感觉是差不多的：

一、如果箱子和解码都支持XLR和RCA，那么XLR的效果好于RCA。

二、解码很重要。我个人感觉有源音箱与解码的价格比，最大也不要超过4：1吧。

三、摆位、房间环境很重要。

作者: Frank75 时间: 2021-8-5 15:24
确实，专业点一定要上脚架，摆放、距离也很重要

作者: Frank75 时间: 2021-8-5 15:52

福尔摩陈发表于 2021-8-5 15:17
我玩过的解码和箱子都有限，档次也没那么高。但有几个经验与楼主的感觉是差不多的：

一、如果箱子和解码 ...

确实，感受相同。只是解码我还吃不准，听过的独立解码太少。

作者: WRR1 时间: 2021-8-5 16:13
摆位和脚架对G3声音影响很大+1

作者: minkun22 时间: 2021-8-5 16:22
两个个箱子塞坑里再好的解码都发挥不出来，箱子对摆位环境影响极高，你的听感明显不对，书房简单的声学处理上架hdv820xlr输出，人声真实细节丰富声场更是耳机无法比拟的，座电脑前好似前面有人对你唱歌一样很神奇，现在基本不听耳机了hd800s d7200已经吃灰很久了

作者: Frank75 时间: 2021-8-5 20:00

minkun22 发表于 2021-8-5 16:22
两个个箱子塞坑里再好的解码都发挥不出来，箱子对摆位环境影响极高，你的听感明显不对，书房简单的声学处理 ...

摆位确实是很大因素，店里不好去弄人家的，只有听听。
不过不同解码素质相差极大是真的。

作者: zhouwuxi 时间: 2021-8-5 21:31
第一天我和老板开的箱子，dsdac没法调音量，接了我的序曲不知为啥序曲开不了机（后来又好了），然后只能拿金画眉试了，现在我的感觉一般，为啥放架子上，是因为那时候我听了一下架子上因为背后有墙，反而比放桌子上，在低频反馈上有明显改善，否则低频一般般，下次我去听听dsdac的感觉。

作者: Frank75 时间: 2021-8-5 21:41
看来都是没好好玩过箱子的

。一定要拿序曲比较下。我发现箱子是耳机的放大版，本来HDV820和金画眉的区别，在800s上也听得出，但是绝对没有这么明显易辨。

作者: 电子爱好者 时间: 2021-8-5 22:02
问题来了，是两万箱子配五千解码，还是两万解码配五千箱子，或者是一万解码配一万五箱子？
总要有个比较经济的比例吧

作者: Frank75 时间: 2021-8-5 22:06
箱子没经验，但以耳机的经验来说，起码同价位才能推好。

作者: archieye10 时间: 2021-8-5 22:56
g3并不怎么吃解码，而且声场比大耳要大，楼主还需多多研究。

作者: Frank75 时间: 2021-8-5 23:32

archieye10 发表于 2021-8-5 22:56
g3并不怎么吃解码，而且声场比大耳要大，楼主还需多多研究。

头回研究箱子，还需要摸索

。不过不同解码出来效果确实不同。

作者: ttyyhhllyy 时间: 2021-8-6 00:06

Frank75 发表于 2021-8-5 23:32
头回研究箱子，还需要摸索。不过不同解码出来效果确实不同。

买个f2低音炮，接什么解码都差不多

作者: imnotmessi 时间: 2021-8-6 01:02
手持g1，加了f1之后脱胎换骨，g3估计还是得上个f2才够味

作者: 电子爱好者 时间: 2021-8-6 07:40

imnotmessi 发表于 2021-8-6 01:02
手持g1，加了f1之后脱胎换骨，g3估计还是得上个f2才够味

F2需要空间支持，没声学处理18平方是不行，估计30平方客厅差不多，音响对空间要求太高了，特别是低频

作者: Frank75 时间: 2021-8-6 08:36

ttyyhhllyy 发表于 2021-8-6 00:06
买个f2低音炮，接什么解码都差不多

低音炮自带光纤同轴输入，但只是数字接口，解码还是要的。

作者: Frank75 时间: 2021-8-6 08:36

imnotmessi 发表于 2021-8-6 01:02
手持g1，加了f1之后脱胎换骨，g3估计还是得上个f2才够味

我也这么觉得，低频不够。

作者: Frank75 时间: 2021-8-6 08:37

电子爱好者发表于 2021-8-6 07:40
F2需要空间支持，没声学处理18平方是不行，估计30平方客厅差不多，音响对空间要求太高了，特别是低频

那不只是烧箱子了，得烧房子了。客厅弄成听音室LD那关过不了。。。

作者: 福尔摩陈 时间: 2021-8-6 08:39

电子爱好者发表于 2021-8-5 22:02
问题来了，是两万箱子配五千解码，还是两万解码配五千箱子，或者是一万解码配一万五箱子？
总要有个比较 ...

某论坛主编的观点，有源音箱 vs 解码， 2：1 到 4：1 之间吧。大头还是在音箱。当然这种只是建议，不是绝对的。

作者: prophet63 时间: 2021-8-8 12:12
别搞2.1，直接上8040就行，音箱这东西至少得放在一个稳定表面上再听。。。这店里的听音条件，是当作反面教材让你们买耳机的吗？

作者: Frank75 时间: 2021-8-8 12:17

prophet63 发表于 2021-8-8 12:12
别搞2.1，直接上8040就行，音箱这东西至少得放在一个稳定表面上再听。。。这店里的听音条件，是当作反面教 ...

老板是卖耳机的，真力是应烧友呼声顺带进的

。慢慢来，一起玩，一起成长。

作者: 无锡迩东音频馆 时间: 2021-8-8 20:12

prophet63 发表于 2021-8-8 12:12
别搞2.1，直接上8040就行，音箱这东西至少得放在一个稳定表面上再听。。。这店里的听音条件，是当作反面教 ...

店内环境确实差了些，承蒙各位烧友的支持与厚爱，我们也会慢慢的改善店内试听环境

作者: 无锡迩东音频馆 时间: 2021-8-8 20:13

Frank75 发表于 2021-8-8 12:17
老板是卖耳机的，真力是应烧友呼声顺带进的。慢慢来，一起玩，一起成长。

作者: w553439910 时间: 2021-8-8 20:48
真力再怎么折腾都难听，营销这么多年的结果就是把全中国没有正经玩过箱子的发烧友带偏了认为“监听”就是冷薄刺。
有合适预算的大录音室有谁家会选择真力的？哪怕是家用的要小尺寸你选个psi不更香吗？真力和新kef堪称小万级别两大智商税。

作者: cokesum 时间: 2021-8-8 21:09
我觉得低频缺失和解码关系不会太大。
这种小箱子包括无源的书架箱都需要配低音炮才能达到全频段重放。

摆位的影响都比解码或者前级来的大。
可以查一下genelec的说明书，我记得专门有讲摆位的，要么贴墙摆，要么隔至少80cm还是一米以上。

作者: ffaaee 时间: 2021-8-8 21:26
友商前来支持一下Genelec

作者: 古卡树 时间: 2021-8-8 22:05
解码并不影响音色吧？
真正影响音色的是分频器吧？？
比如你觉得真力g3偏冷偏维真
那惠威m3amk2就是偏暖偏唯美的调音风格

解码根据asr论坛测试
一般2千的国货比如拓品dx7s
普通人听不出什么区别了
预算足可以上更高端的型号
比如双木三林d1 炬声x sabre这些

建议音箱和解码 4：1比较合理

作者: Frank75 时间: 2021-8-8 22:42
本帖最后由 Frank75 于 2021-8-8 22:50 编辑

cokesum 发表于 2021-8-8 21:09
我觉得低频缺失和解码关系不会太大。
这种小箱子包括无源的书架箱都需要配低音炮才能达到全频段重放。

应该是这样，这是两分频音箱天生的不足，喇叭尺寸不够、共鸣腔混响和体积不足。
但解析和中频很明显和解码有关，同等条件下，换不同解码相差明显。这次的摆位肯定不专业，但摆专业了的话，不同解码的效果差别应该更加明显。

作者: Frank75 时间: 2021-8-8 22:46

古卡树发表于 2021-8-8 22:05
解码并不影响音色吧？
真正影响音色的是分频器吧？？
比如你觉得真力g3偏冷偏维真

解码肯定对音色有很大影响。
够不够的问题，是因人而异的。或许2000的解码就达到基本标准，但上5000，10000的解码听不出差异，那就是耳朵不够灵敏了。

作者: cokesum 时间: 2021-8-8 23:03

Frank75 发表于 2021-8-8 22:42
应该是这样，这是两分频音箱天生的不足，喇叭尺寸不够、共鸣腔混响和体积不足。
但解析和中频很明显和解 ...

下次可以和老板一起摆一下嘛。genelec好就好在拉不出来，拼命顶着墙也可以。

我个人的感觉，解码会影响音色表现。但是解析和润滑度这些受前级影响比较大，当然解码的模拟级也算是前级放大部分

作者: Frank75 时间: 2021-8-9 08:58

cokesum 发表于 2021-8-8 23:03
下次可以和老板一起摆一下嘛。genelec好就好在拉不出来，拼命顶着墙也可以。

我个人的感觉，解码会影 ...

过两天我去观摩坛友的序曲时，跟老板一起讨论下

。无锡迩东那边地方不算小，就是缺乏密闭空间，得改造才行。
个人认为，音箱系统和耳机系统并无本质性的不同，也是音源-解码-功放-音箱/耳机。不过音箱是针对敞开空间，所以对空间的声学处理有要求，耳机是用耳罩形成了一个迷你密闭空间，空间声学构造在出厂时就完成了。那么，当然，如同耳机系统，每一环节的信号发生、传输和转换质量会影响到音箱的最终效果。而且就我短暂的听感，差别比耳机更容易听出来，我觉得是因为分频和空间大的关系，分离度更高，更易辨。而且由于有源箱的功放是内置的，那么唯一的变量就是解码，更容易判断问题出在哪儿。
更值得讨论的是，相比耳机系统要用同价位甚至更高价位的耳放来推，有源音箱系统配解码，多少价位才够，怎么样性质特征的解码合适，是用耳机界流行的解码，还是箱子界推崇的解码，这是耳机党转入音箱党要考虑的问题。

作者: cokesum 时间: 2021-8-9 09:42

Frank75 发表于 2021-8-9 08:58
过两天我去观摩坛友的序曲时，跟老板一起讨论下。无锡迩东那边地方不算小，就是缺乏密闭空间，得改造才 ...

技术探讨下，音箱和耳机最大的分别其实是crossfeed效果。音箱可以在左耳听到右边音箱发出的声音，这个左右耳接收间的时间差可以帮助人的大脑建立声场。左右耳之间的音量差也可以帮助建立声场。
耳机左右声道完全没有交叉的情况下，初听是非常干净，解析也会强挺多，包括分离度，乐器的定位，高频延伸也会更好。但是真实录音其实很多时候是比较丑陋的，包括真实乐器很多时候是有毛刺感，是刺耳的，分离度。当然要不要美化这个见仁见智。

其实DSP可以做到不错的模拟crossfeed，不过现在好像DSP是原罪。Roon下面提供还不错的crossfeed，你用耳机可以试试看，是不是就接近了音箱的听感。

作者: Frank75 时间: 2021-8-9 11:20

cokesum 发表于 2021-8-9 09:42
技术探讨下，音箱和耳机最大的分别其实是crossfeed效果。音箱可以在左耳听到右边音箱发出的声音，这个左 ...

受教！被你这么一说就明白了耳机和音箱的重要差异。正好最近在玩Roon，我试试看。

作者: KEN008 时间: 2022-4-13 05:43

archieye10 发表于 2021-8-5 22:56
g3并不怎么吃解码，而且声场比大耳要大，楼主还需多多研究。

老哥架子是官网购入吗？多少？我也想上架子，上了之后区别大吗？

作者: true-blue 时间: 2022-4-13 12:49
2音箱塞进了框间内，怎么能可以好声？

作者: archieye10 时间: 2022-4-13 23:04

KEN008 发表于 2022-4-13 05:43
老哥架子是官网购入吗？多少？我也想上架子，上了之后区别大吗？

对，在官方买的，架子对音箱还是很重要的。

作者: KEN008 时间: 2022-4-13 23:06

archieye10 发表于 2022-4-13 23:04
对，在官方买的，架子对音箱还是很重要的。

1300，有点下不去手呀。老哥感觉变化大吗？

作者: ZHJZHJZHJ 时间: 2022-4-14 05:42
感谢好分享，恭喜楼主入的优秀品牌，高素质的音箱。

作者: true-blue 时间: 2022-4-15 12:40

ZHJZHJZHJ 发表于 2022-4-14 05:42
感谢好分享，恭喜楼主入的优秀品牌，高素质的音箱。

还是你的音源，功放，音箱高端很多

作者: 媚俗者 时间: 2022-4-17 13:19
本帖最后由媚俗者于 2022-4-17 13:20 编辑

你这个听音环境给你10万也是白搭，老老实实玩耳机吧

作者: 沐风华莲 时间: 2022-4-18 10:19

电子爱好者发表于 2021-8-6 07:40
F2需要空间支持，没声学处理18平方是不行，估计30平方客厅差不多，音响对空间要求太高了，特别是低频

玩箱子投入最大的就是空间和声学处理，有地方放直接上18寸了！我也是用的G3，都不敢开音量，就怕楼上楼下的人来找，俺楼下的男的是个民警，有一次都来找了

作者: Frank75 时间: 2022-4-18 12:38

沐风华莲发表于 2022-4-18 10:19
玩箱子投入最大的就是空间和声学处理，有地方放直接上18寸了！我也是用的G3，都不敢开音量，就怕楼上楼下 ...

主要是低音吧？这个就没办法了，限制比较大。

作者: 沐风华莲 时间: 2022-4-18 14:52

Frank75 发表于 2022-4-18 12:38
主要是低音吧？这个就没办法了，限制比较大。

确实是，楼上楼下都有人，低音重了太吵，我都不打算上低音炮了

作者: qinshaowei 时间: 2022-9-2 18:01

Frank75 发表于 2021-8-6 08:36
低音炮自带光纤同轴输入，但只是数字接口，解码还是要的。

LZ你这句我反复琢磨半天，自相矛盾吧，F2B自带解码，你接F2B的光纤同轴就是用F2B的自带解码，你接F2B的RCA就是只用F2B的分频，但上面那位说的意思也是我担心的，据说F2B自带AD，接RCA的话F2B也会内部AD再DA，也就是把上一级的解码给抵消了，所以才说接什么解码都差不多。。

作者: 沐风华莲 时间: 2022-9-2 20:10
早知道，还得是

作者: 亵渎X 时间: 2022-9-4 13:07

archieye10 发表于 2021-8-5 22:56
g3并不怎么吃解码，而且声场比大耳要大，楼主还需多多研究。

请问老哥用的是什么解码器？

作者: winter2090 时间: 2022-9-4 20:04

Frank75 发表于 2021-8-5 23:32
头回研究箱子，还需要摸索。不过不同解码出来效果确实不同。

同一个解码器都能提供不同的滤波效果器，不要骗自己，好好听音乐，永远不要迷信线材、前级及数码转换设备，差别很小

作者: Frank75 时间: 2022-9-5 09:38

winter2090 发表于 2022-9-4 20:04
同一个解码器都能提供不同的滤波效果器，不要骗自己，好好听音乐，永远不要迷信线材、前级及数码转换设备 ...

如果连解码的区别都听不出来，那是可以退烧了！

作者: winter2090 时间: 2022-9-5 17:21

Frank75 发表于 2022-9-5 09:38
如果连解码的区别都听不出来，那是可以退烧了！

https://www.exound.com/articles/615165f4-b05a-48ac-b228-c541b3295267

作者: imzw 时间: 2022-9-10 22:50

初音翔发表于 2022-9-10 20:53
8000系列最推荐买的是8030c，因为中频失真率在这个系列里最好，达到了连十几万音箱都很难做到的中频失真率 ...

不是说除了一点点灵敏度和接头，G3和8030C都一样吗？

作者: 当木已成舟 时间: 2022-9-11 00:13
本帖最后由当木已成舟于 2022-9-11 00:17 编辑

连音箱，笔记本当音源直接 USB 解码不行，得用数播或者非常好的电源处理才能听（包括线材），否则还不如手机接小尾巴连音箱听感自然，因为供电好处理，噪音小。

高端解码自己的界面够强也行，反正6K左右的不行。
接耳机或者耳塞要求就没那么高，机线一般都能出效果。

作者: 极速车行 时间: 2022-9-11 20:58
真力＝智商税

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