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标题: 我突然想起来一个久远我被忽悠的故事 [打印本页]

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-7 20:54
标题: 我突然想起来一个久远我被忽悠的故事
本帖最后由魔神Z 于 2021-8-8 00:43 编辑

工程师是位科学大佬，一堆测试设备，当然都是公司的，我具体也不懂到底是怎么用的，当时我AB两个设备，当时产品参数还没有今天这么高，A 解析力高一些但是声音平的像一条直线声场向中靠拢。B声音声场开阔，解析力差不多，声音有层次感，定位清晰，方位错落有致。
我跟工程师说，我觉得A声音有点问题，然后跟他说了一下我的听感

然后工程师告诉我A这是真正的还原，那些错落有致，能听分清楚位置的声音，都是回放系统加上去的故意让你觉得好听，但是那是错误的声音，是不正确的声音，我的这个声音才参数最高的（当时），最还原的，然后我本来觉得A不好听的，听完一席话去多听了几遍瞬间觉得A好听了，B是辣鸡，这就是正确的声音，这样才对，我应该多听正确的声音，然后这样过了一年多，直到一年以后我听了一台别的，就再也没有去听过A了，你们猜猜为什么

1.A其实是我们公司那个工程师设计的，我刚进公司年轻人请教公司成名的工程师，他当时也教了我很多常识，方式方法，理论知识，设计知识，虽然我当时也不一定听的懂，但是也受益匪浅了，我自然会相信工程师的说法，不过这个事情上我现在认为当时就是信仰
2.我当时刚上班没钱，用的都是便宜的听音产品，大部分都是蹭听，然后我自己买的东西就跟A声音很像，虽然以前觉我家的声音就那样吧，但是听了工程师一席话，发现这才是正确的声音，我觉得东西买对了然后我就更高兴了，然后听到一些类似B的声音，我还要教育别人，你这听音观不对，你这设备是不正确的声音，正确的声音不这样，经常跟别人为了听感吵的不可开交，然后听到跟A类似的声音还要跟他一起吹。
3.后来我去另外一个同事那他听了一台当时参数和价格都是很好系统，也是听的B设备是类似的，有层次错落有致
4.东西听多了久了陷入了思考，便宜产品多是A的声音，贵的多是B的声音，为什么便宜的产品是正确的声音？为什么贵的参数又高的却是不正确的声音？那我到底应该信谁的，然后发现自己家里A的声音也不好听了
5.长大了，我就发现我当时是被洗脑了，能让我觉得不好听的，瞬间变的好听，因为我潜意识就不断的给自己洗脑这是正确的，工程师有假？难道工程师没我懂声音？那些测试设备的结果有假？我一个没钱刚进公司人家有必要忽悠我？那么他肯定是正确的，他教会了我买正确的东西，便宜又省钱，我以后就照着这样买。当然有一天药力过期了，副作用就来了，只会觉得A更难听，然后就开始了发烧之路

那么到A和B谁到底才是正确的声音呢？其实我现在也不知道，但是我知道A对我来说肯定不正确，因为他没有让我享受音乐，更多的是让反复看书上网研究参数，研究理论，研究别人讲的科学，我只不过是通过工程师的话仪器让自己强行觉得这是正确声音，而不是真正通过声音来享受，当这个神话破灭以后，我是觉得B的声音真的太好听了，太享受了,在回想起A就是个折磨，简直就是放飞自我了，为了弥补这一年的损失，报复性消费买了一套跟B声音走向相似的设备。

后来看透了管他是不是工程师是不是正确的，正确只有一个用途，就是让自己觉得买的东西值，这个东西买对了，声音不好听或者不好用，都会给自己增加心理暗示，让本来自己觉得不好听的，让自己能接受他罢了，本质上他还是就那个声音，只是自己的忍受能力增加了，为什么只是过了一年我就把我自己的观点给反转了呢，是因为我不是墨守成规循规蹈矩的的人，我就喜欢多听，也许我一直个这个工程师交流，一直就听A的声音，去排斥B的声音，我可能都不会发烧，甚至不会出现在绿檀，我就买一些便宜且我相信正确声音的产品就行了，但是我自己跳出来了，因为上班赚钱了，人都会从忍受转变成更好享受，最终走上了另外一条烧钱的不归路，变成了我那年自己喷过，乱花钱还在听不正确声音那种人，说白了这只是船到桥头自然直，有人觉得什么脑补脑放都是不对的，是玄学迷信，但或许大脑要素更多，脑子里的想法变了，不想忍了，信仰变了，声音就变了。

故事年代久远，也会有点夸张成分，只是给大家讲讲自己早年的经历

难听声音就不要管他是正确了，你觉得好听的声音也不要管他是否正确了，不要强迫自己，不想听也不要给自己找理由这是为了这是保护耳朵，人生年轻的时候就这么几十年，早用早享受，挑自己喜欢的，希望大家都早日找到自己喜欢的声音，等到老了再享受，身体的衰老可不会等你

作者: 橘子好喺柠檬 时间: 2021-8-7 21:13
为什么

作者: 椎名真空 时间: 2021-8-7 21:21
真正的好听就是我啥都不懂听着就是好听

作者: Civer 时间: 2021-8-7 21:30
我也被忽悠过…只能说索然无味，听了一周就忍不住出了

如果拿来修音的话应该很好使，不过我是听歌的。后来给他说了他让我挂个LP插件，之后又忽悠我买大型调音台…

作者: bam_jskm 时间: 2021-8-7 21:40
本帖最后由 bam_jskm 于 2021-8-7 23:15 编辑

好不好听是自己的,跟正确没有关系.
即使是听感党老烧认为好的也不一定适合你.

作者: cqxl 时间: 2021-8-7 21:58
定位准不准，平时没什么感觉。唯一感觉深就是二十来年前傲瑞a3d那两个声卡，打cs的时候，那脚步声太准了，我那时都是蹲守，听脚步声爆头。。。

作者: grrr 时间: 2021-8-7 22:02

cqxl 发表于 2021-8-7 21:58
定位准不准，平时没什么感觉。唯一感觉深就是二十来年前傲瑞a3d那两个声卡，打cs的时候，那脚步声太准了， ...

我也有那个声卡，au8820芯片，当时跟帝盟s90一个芯片，

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-7 22:10
本帖最后由魔神Z 于 2021-8-8 00:32 编辑

橘子好喺柠檬发表于 2021-8-7 21:13
为什么

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-7 22:24
本帖最后由魔神Z 于 2021-8-7 22:43 编辑

椎名真空发表于 2021-8-7 21:21
真正的好听就是我啥都不懂听着就是好听

排除一切杂念你一旦信了什么那么结果就肯完全不一样当然活人是无法做到的，现在参数给我的最大作用就是我人的忍受程度参数提高了，虽然不好听，但是参数好啊，这是正确的声音，没准哪天被我搭配出来了呢，这样一想听起来感觉又带感了呢

作者: 在！ 时间: 2021-8-7 23:02
虽然没有和楼主一样的经历，不知为什么，我就觉得很赞同楼主的观念，我也是经常选择一些测试数据不好但自己觉得很听的…

作者: 野有蔓草 时间: 2021-8-7 23:03

Civer 发表于 2021-8-7 21:30
我也被忽悠过…只能说索然无味，听了一周就忍不住出了如果拿来修音的话应该很好使，不过我是听歌的 ...

真卖拐终于明白参数党的套路了

作者: 野有蔓草 时间: 2021-8-7 23:05

在！发表于 2021-8-7 23:02
虽然没有和楼主一样的经历，不知为什么，我就觉得很赞同楼主的观念，我也是经常选择一些测试数据不好但自己 ...

参数真的是一切
那胆机早就被扫到垃圾堆里面去了
结果现在最顶级hifi设备里面胆机依然占据了半壁江山
特别顶级耳放基本都是胆机的天下

作者: lzxp 时间: 2021-8-7 23:10
音乐能让人喜怒哀乐，这是感染力
能做到这点的器材，就是好器材
但达到这境界的系统，一般价格也不会低，还需要一个懂得调教的人去搭建

至于纸面参数，眼睛看看就好，对于一些人来说，能帮助开脑放
纸面参数对真正懂得听的人来说，也就是平时调侃闲聊用的话题而已，对耳朵的感知，没直接作用

作者: 偶系aven 时间: 2021-8-7 23:11
讲真，是个有趣的故事，这个帖子真的是我收藏的除了横向评测贴和文献类型之外的第一个杂谈类的帖子

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-7 23:21

野有蔓草发表于 2021-8-7 23:03
真卖拐终于明白参数党的套路了

不不，他们还没有到那种级别，要能到那个级别，怕是全论坛都是聊参数了，说白了也只是跟我当年差不多，就喜欢用正确跟人争个高下，但实际上我也只是听某大人物跟我讲解的

，你要真跟他们较真起来，他们也说不出来个123来，反正就是参数高就好

作者: 野有蔓草 时间: 2021-8-7 23:27

lzxp 发表于 2021-8-7 23:10
音乐能让人喜怒哀乐，这是感染力
能做到这点的器材，就是好器材
但达到这境界的系统，一般价格也不会低， ...

其实lz之前有个说法蛮有趣的
欢迎参数党跟他打赌盲听-120和-125的差异
居然没人敢回应
参数党居然对盲听辨别参数差别比电线党还没信心
真心让人不明白了自己都没信心听的出参数差别那相信这参数干嘛呢？

作者: 野有蔓草 时间: 2021-8-7 23:28

魔神Z 发表于 2021-8-7 23:21
不不，他们还没有到那种级别，要能到那个级别，怕是全论坛都是聊参数了，说白了也只是跟我当年差不多，就 ...

你看参数测试出来数字上有差别
听不听的出区别我不管反正仪器上有差别

作者: 风卷残云 时间: 2021-8-7 23:35

grrr 发表于 2021-8-7 22:02
我也有那个声卡，au8820芯片，当时跟帝盟s90一个芯片，

还有傲锐8830，我现在还有一块国产的。享受不了A3D，但是直推耳机声音还可以哈哈

作者: hdfans 时间: 2021-8-8 01:43

野有蔓草发表于 2021-8-7 23:27
其实lz之前有个说法蛮有趣的
欢迎参数党跟他打赌盲听-120和-125的差异
居然没人敢回应

以前有参数党专门发过一个帖子，引战的楼层挺高的，那个帖子的内容大概是参数是用来看的不是用来听的。
所以为什么要盲听，听感党才盲听。

作者: hdfans 时间: 2021-8-8 01:51
楼主被忽悠的原因其实很简单，那就是没搞清自己玩hifi到底是为了什么。是为了自己能更舒服的听音乐，还是获得外界环境的认可。比如所谓正确的声音。
既然是正确的声音，答案就只会有一个，在录音文件已经固化的前提下，你哪怕错一个字节那也是不正确的东西了。那么问题来了，如果真是这样的话，所有正确的声音应当是一模一样的。如同1+1一样，放到哪里正确的答案都是2。可是有人见过这样同样标称正确，听起来毫无差异的系统吗，反正我是没见过。

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-8 02:05

hdfans 发表于 2021-8-8 01:51
楼主被忽悠的原因其实很简单，那就是没搞清自己玩hifi到底是为了什么。是为了自己能更舒服的听音乐，还是获 ...

我这个忽悠，其实主要是自己把自己给忽悠了工程师肯定有他的道理，但是别的工程师也许不是这么想的，也有另一个道理，那一年，而我只是信仰一个工程师，然后去排斥其他的说法，也是没事就翻这方面的文章，这方面的书，当然工作需要我接触一下相关知识，其实很多时候都没听，因为觉得理论对，思想对就行了，但可能是确实听不进去，因为我后来换了别的，我天天的不想关机，这就是差距。一个是听的我天天想看知识，为什么不好听，声音是既然正确的，那肯定是哪没设置好，一个是听的我不想管其他的，就是躺那玩psp游戏一边听歌

作者: 飞人乔丹 时间: 2021-8-8 06:39
感情是最高级的参数，机器还测不到

作者: xjt 时间: 2021-8-8 07:17
A、B都包括什么？能不能列个清单好让大家一起学习下！

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-8 07:34

xjt 发表于 2021-8-8 07:17
A、B都包括什么？能不能列个清单好让大家一起学习下！

15年前的事情当时广电上班呢那个时候都还没入坑只是入坑前的契机，你估计也碰不到那种产品。现在的话你问我ab了啥没准我还能给你翻出视频来

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-8 07:35

xjt 发表于 2021-8-8 07:17
A、B都包括什么？能不能列个清单好让大家一起学习下！

你要问我现在ab过啥那就多了去了可以去翻我的视频

作者: 泉水无声 时间: 2021-8-8 09:13

bam_jskm 发表于 2021-8-7 21:40
好不好听是自己的,跟正确没有关系.
即使是听感党老烧认为好的也不一定适合你.

说的好，Hifi本来就是看自己的感受，自己觉得满意就行

作者: cbib 时间: 2021-8-8 09:35
多听就知道了
就像看文学作品固然有不同风格很难统一评价但看的多了大概水平高低还是能看出来的
hifi也一样听多了就知道好坏了
目前我的感受
叫高解析+鲜活感+韵味+音乐性能做到这四点的目前只听到过dcs四件套

作者: prophet63 时间: 2021-8-8 09:35
去琴行或者现场听听真实乐器声音，以这个作为基准比较就行，最不济可以听听b站现场手机录的视频，看看真实乐器都是啥声音

作者: mark1957 时间: 2021-8-8 09:55
要害就是，你听到的“好” 声音不是所谓的还原出来的，而是一系列“味精”制作和各种设备调制出来的。

作者: 笑看風起雲湧 时间: 2021-8-8 11:20
什么才是正确的声音呢？我也困惑了十年，到后来我发现最好听的声音在大自然里面。只不过，大自然里没有我想要的音符所以我才摆弄音响。

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-8 12:57

笑看風起雲湧发表于 2021-8-8 11:20
什么才是正确的声音呢？我也困惑了十年，到后来我发现最好听的声音在大自然里面。只不过，大自然里没有我想 ...

看起来很玄学又很哲学又好像很道理的样子

作者: hdfans 时间: 2021-8-8 15:01

jcycncxj 发表于 2021-8-8 14:52
你没见过毫无差异的系统？请问你拿两台差异巨大的系统，是能把加州旅馆推的凄凉婉转呢？还是能把森海味推 ...

是吗，那你为什么来讨论设备的论坛呢，为什么不找个讨论EQ的论坛呢。
顺便，举报了。

作者: 入坑的小新手 时间: 2021-8-8 15:03
我是偶然进了一个hifi群，里面有每天蹭听耳机店的穷烧，有旗舰新品就入手的豪烧。还有一位上年纪的老烧，挺受欢迎什么问题都能解答。
穷烧：大奥听了半小时，真不感觉咋样。
豪烧：我听手机外放也觉得挺好。
老烧：多听，我推荐正确的声音你不一定会喜欢。
以上举例只想说一句：
手头有可以好好听歌的设备，就不要折腾。

投入很多钱之后，难免你也会成为以上三种人之中的一种罢了……

作者: 入坑的小新手 时间: 2021-8-8 15:35

jcycncxj 发表于 2021-8-8 15:06
投入很多钱之后，音源还是那个音质，森还味还是森海味

它们既改变不了音源的质量，也改变不了耳机的风 ...

设备太复杂，什么电路供电参数高，调音风格等等，只说一种能吹半天。
能出声出好声能好好听歌不挺好
群里有个用索尼黑砖听歌，结果群里很多人跳出来骂索尼信仰，我问其中一人你的黑砖呢？他答：那么垃圾我早丢了（？？？）
那么喜欢听黑砖的老兄有错的吗？
回顾上面三个回答：
穷烧：黑砖听了不咋滴
豪烧：无所谓，黑砖手机我都能听
老烧：多听，我推荐的设备不是黑砖
那么说黑砖声音是hufi的朋友，索尼官方说是hifi产品，这不就矛盾了吗
互怼别家产品我觉得是“水军”的工作……

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-8 15:38

入坑的小新手发表于 2021-8-8 15:35
设备太复杂，什么电路供电参数高，调音风格等等，只说一种能吹半天。
能出声出好声能好好听歌不挺好
群 ...

黑猫白猫叫声能好听的就是好猫

作者: 入坑的小新手 时间: 2021-8-8 15:43

魔神Z 发表于 2021-8-8 15:38
黑猫白猫叫声能好听的就是好猫

那位索尼黑砖的朋友，估计已经换掉了曾经喜欢的设备和声音了

折腾吧……哈哈哈，迎合大众口味嘛，自己听什么无所谓，别人说好听才是真的好听

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-8 15:47

入坑的小新手发表于 2021-8-8 15:43
那位索尼黑砖的朋友，估计已经换掉了曾经喜欢的设备和声音了
折腾吧……哈哈哈，迎合大众口味嘛 ...

船到桥头自然直哪天自己就能明白或者是有的想明白有的是不想明白各有各的想法

作者: loksky 时间: 2021-8-8 16:40
这个看目的吧，看你器材的目的是为了真实还原声音还是为了个人感觉好听，如果是真实还原，那其实数据党比较容易实现，靠人耳去分辨是否还原就不是那么容易，首先要去听大量的现场去建立基本听音标准，但即使建立了一个基础标准，后面的细节一般非专业人士也很难再去比较，毕竟所听的录音的现场没几个人真能去听，所以一般人要追求还原，除非从源头录音就开始接触然后到末端比较，不然就只能靠标准参数了。但如果是为了好听，这个就变得和图片ps一样了，有可能最终你觉得器材听到的声音比真实的还讨好耳朵，这个也是我以前听现场的感觉（当然，也可能是我听的现场的环境与器材的问题，只能听下本地乐团的现场，而录音都是名琴和大师、一流乐团），这个看个人选择了，反正只看图，看上去是美女就行，管她p没p，p了多少，反正也只是看图过下眼瘾，或是说一定要真实，相片就给我反映真人张什么样，好不好看你别管，你原图放就是了，觉得丑我不看就是了。

作者: wedwig 时间: 2021-8-8 18:44
字太多了，密密麻麻的，你让我怎么水

作者: 魔神Z 时间: 2021-8-8 21:53

wedwig 发表于 2021-8-8 18:44
字太多了，密密麻麻的，你让我怎么水

你都已经水了一帖了，大水怪

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