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标题: 钱花在刀刃上 - 如何不浪费钱（甚至赚钱）的玩音响 [打印本页]
作者: baikal    时间: 2022-9-8 06:21
标题: 钱花在刀刃上 - 如何不浪费钱（甚至赚钱）的玩音响
本帖最后由 baikal 于 2022-9-8 09:59 编辑

玩音响为了啥？为的不仅仅是好声音，更是为了全身沉浸在音乐中的那种身临其境的体验，那是耳机无法带你给的体验。
想达到这种身临其境的效果，究竟什么因素最重要？根据我亲身实践和体验，我总结出以下观点。

1，玩音响，第一位重要的是 房间，音箱，聆听位置 三者之间的空间关系。
房间的因素包括形状是否规则，面积有多大。聆听位置包括距离墙的位置，和音箱的距离，听者头部的高度等。音箱的摆位包括音箱距离墙的距离，音箱之间的距离，音箱和聆听者的距离，音箱是否内转（Toe in）或者外转（Teo out）等。
找到这三者之间的最优解，需要大量的实验，除了亲身实验，别无他法。要注意耳朵的高度应该和高音单元一样高。

2，房间的声学条件。考虑到大部分玩家包括我自己，没有条件花钱对房间进行声学处理，所以这方面的问题可以用上面说的摆位来解决

以上两点对于最终效果的影响，至少占40%。

3，第三重要的是音箱的素质，占至少40%。我另一个帖子里讲了我在其他条件不变的情况下，换了5对音箱，体验天差地别。

4，剩下对体验影响20%的是功放，前级（Preamp），DAC和音源。按照距离音箱的远近排序，越近影响越大。所以影响大的首先是功放，然后是前级（尽量不要用前级，除非你需要调音，高级功放都带直通模式），然后是DAC，然后是音源。

总结：


上面提到的第1点不花钱，第2点也尽量用摆位解决，不建议花钱进行声学装修（装修也不一定效果好，周鸿祎装修了5遍才满意）。

重点在第3点，音箱一定要买到中档音箱，国际大牌的，因为入门级别的音箱真的效果不行。国际大牌的音箱性能有保障，尽量买成色新的二手音箱，用完可以轻松卖出。基本不亏钱。

第4点上，千万不要在功放上花太多钱（2万以内即可），在你需要2万以上档次的功放之前，房间和音箱大概率才是你系统的瓶颈所在。
买新款的二手，中档，名牌合并式功放即可，比如Rotel，Marantz，Denon等。功率不需要非常大（这里的大是指100w以上），因为大部分音箱只能用到20w以内的功率。如果你的房间在30平米以内，10w的胆机都够用。不要被某些商业宣传洗脑，现在是一个功放功率极大过剩，音箱灵敏度大幅度进步的时代。
合并式功放一般自带了Preamp和DAC。如果想买单独的DAC，除非买R2R的，否则没必要。Delta Sigma的DAC都差不多，没什么大区别。如果不买R2R类型的DAC，买国产的Topping的DAC就够用了。

音源强烈建议用Streamer配合QQ音乐，不要迷信CD，不要迷信Hi-res，不要迷信DSD，音质上的区别太小太小了，而且很多时候是心理作用（脑放）。
建议买Wiim Mini（用光纤输出到DAC）。价格合适功能强。
Streamer我对比过 Audiolab 6000n，Bluesound Node 和Wiim Mini，如果你不需要他们内置的DAC，Wiim Mini够用了，而且很好用。


希望大家都能用适合自己的代价获得一套欣赏音乐的利器，在音乐中找到属于自己的净土。谢谢








作者: baikal    时间: 2022-9-8 06:32
本帖最后由 baikal 于 2022-9-8 06:41 编辑

使用以上逻辑，我在玩音响的过程中，不但没花钱还赚钱了。（我卖二手都是加价卖，没有亏钱出的，多的可以赚上万人民币）
而且最终体验效果我也很满意，虽然比不上音响店里200万的系统，但是我感觉相差也不多，毕竟是在自己家里，舒服。
作者: baikal    时间: 2022-9-8 06:43
本帖最后由 baikal 于 2022-9-8 07:02 编辑

我根据实际经历，认为玩音响是一个可以陶冶情操，而且非常经济实惠的爱好。爱玩音响的男人，应该大多是有内秀的好男人
作者: winter2090    时间: 2022-9-8 08:28
基本同意 我的建议就是买大厂的买中高端有源音箱，买之前试听确实是自己喜欢的风格和音色，基本不翻车。。最怕是听人推荐和盲狙
作者: baikal    时间: 2022-9-8 08:30
winter2090 发表于 2022-9-8 08:28
基本同意 我的建议就是买大厂的买中高端有源音箱，买之前试听确实是自己喜欢的风格和音色，基本不翻车。。 ...

有源音箱确实安全，基本不会翻车，省心。就是少了搭配的乐趣。
作者: 大大TOM    时间: 2022-9-8 08:43
第四点是坑！
作者: Yuer68    时间: 2022-9-8 08:57
我是纽曼kh80，不用前级不方便调音量啊
作者: NPC.    时间: 2022-9-8 09:09
大大TOM 发表于 2022-9-8 08:43
第四点是坑！

其实我觉得应该要选大功率来的，因为我需要听一些动态强大的歌曲，需要功率冗余
作者: 1008小卖部    时间: 2022-9-8 09:28
老弟还有一段路要走，慢慢摸索吧，再玩十年后回头看可能会发现现在还是初烧。你那对linton不出好声多半也是因为你对功放的理解
作者: baikal    时间: 2022-9-8 09:38
本帖最后由 baikal 于 2022-9-8 09:43 编辑
1008小卖部 发表于 2022-9-8 09:28
老弟还有一段路要走，慢慢摸索吧，再玩十年后回头看可能会发现现在还是初烧。你那对linton不出好声多半也是 ...

谢谢回复，我理解的好声可能标准比较高，毕竟我是听了我这边音响店的200万的系统之后才开始玩音响的。所以可能对我来说那套200万的系统的水准才算好。
如果您的意思是说Yamaha A-S2200（约2.2万元）无法让Linton发挥出全部实力的话，那我表示无法认同

作者: baikal    时间: 2022-9-8 09:40
Yuer68 发表于 2022-9-8 08:57
我是纽曼kh80，不用前级不方便调音量啊

那就用前级吧，好前级不便宜，我这个文章的主旨是在预算有限的情况下，如何把资源分配在最重要的地方，对效果影响最大的地方。谢谢
作者: baikal    时间: 2022-9-8 09:41
NPC. 发表于 2022-9-8 09:09
其实我觉得应该要选大功率来的，因为我需要听一些动态强大的歌曲，需要功率冗余

是我没说清楚，不需要追求200w的，100w 左右的就够了。
作者: 1008小卖部    时间: 2022-9-8 09:46
baikal 发表于 2022-9-8 09:38
谢谢回复，我理解的好声可能标准比较高，毕竟我是听了我这边音响店的200万的系统之后才开始玩音响的。所 ...

你推荐的天龙，马兰士功放，还有你在用的雅马哈，av很强，hifi听音乐的话尽量还是别推荐给还没入门的烧友，容易误导
作者: baikal    时间: 2022-9-8 09:51
本帖最后由 baikal 于 2022-9-8 09:58 编辑
1008小卖部 发表于 2022-9-8 09:46
你推荐的天龙，马兰士功放，还有你在用的雅马哈，av很强，hifi听音乐的话尽量还是别推荐给还没入门的烧友 ...

对入门的烧友来说，这些功放（HiFi功放产品线）绝对够用了，他们的系统瓶颈肯定不在这些功放上。相信我，房间，音箱和摆位才会是他们的瓶颈。钱一定要用在对实际体验影响最大的地方，而不是堆在功放上。
作者: baikal    时间: 2022-9-8 09:57
1008小卖部 发表于 2022-9-8 09:46
你推荐的天龙，马兰士功放，还有你在用的雅马哈，av很强，hifi听音乐的话尽量还是别推荐给还没入门的烧友 ...

另外，不能把他们的AV产品线和HiFi功放产品线混为一谈，这些日系品牌的HiFi功放产品线性价比非常的高，水准也相当的高，不可以用AV产品线的表现来衡量HiFi产品线，不科学。
作者: 三千院风    时间: 2022-9-8 10:00
楼主关于功放的看法无法同意，环境固然关键但功放也是非常非常重要的，吃不饱的情况下正常的高低频都出不来，这时讨论环境的影响为时尚早。
作者: 三只土豆    时间: 2022-9-8 10:04
原来我也是这样的思路，只有经历过这个过程，才能知道这样的想法草率了。早期使用ProAC的箱子，想想一般听歌功率不会太多， JS说50瓦已翻倍有冗余，音源是马兰士CD机，一套听下来，除了听歌之外，音乐音响性一无是处。后来，换成同样50瓦纯甲类，音源再加个wadia解码，效果立马焕然一新。由此可见，音源与合理的功放功率储备何等重要。轻信网上的说教，为此交了不少学费。
作者: baikal    时间: 2022-9-8 10:07
三千院风 发表于 2022-9-8 10:00
楼主关于功放的看法无法同意，环境固然关键但功放也是非常非常重要的，吃不饱的情况下正常的高低频都出不来 ...

100w左右的功放应该够吃了啊，除非房间非常大。否则实际使用的功率不会超高10w。
作者: baikal    时间: 2022-9-8 10:11
三只土豆 发表于 2022-9-8 10:04
原来我也是这样的思路，只有经历过这个过程，才能知道这样的想法草率了。早期使用ProAC的箱子，想想一般听 ...

不知道你原来的功放的水准，如果是1万人民币以上的，应该不会太差啊。另外纯甲类，也就是A类的50w功率是非常大了，相同瓦数下纯甲的推力更大（电流大）。、

你使用马兰士CD机的时候，用的应该是CD机里的DAC。换了解码器后等于DAC换了。此时需要考虑你体验到的提升中，哪些部分来自功放，哪些部分来自DAC。科学HIFI。
作者: 回忆雅    时间: 2022-9-8 10:22
他们都是贵就是好，音源功放才是音响的关键，源头必须花重金 看着十万的音源加几十万功放推个几万的喇叭才叫推好了，反正不管，几十万的前端放在那不用开机已经脑放大开了 楼主淡定点吧
作者: 回忆雅    时间: 2022-9-8 10:24
本帖最后由 回忆雅 于 2022-9-8 10:28 编辑

delete
作者: Jay309    时间: 2022-9-8 10:32
这年头但凡有听音条件的，谁愿意玩耳机或耳塞。用我们这边的话说，箱子的声浪扑面而来，从裤底涌上头
作者: koei81    时间: 2022-9-8 12:52
很赞同楼主对前级的态度，中低价位的前级很容易造成音质劣化。但如果不是合并机，确实需要一个调音量（尽量带遥控）的环节，用dac的衰减去调，容易丢失动态
作者: benben018    时间: 2022-9-8 13:51
重点的第三代说的通俗一些就是等捡漏呗
作者: true-blue    时间: 2022-9-8 13:58
极度认同标题的：钱花在刀刃上
作者: 2054    时间: 2022-9-8 14:02
花上万买日系功放的，少见，除非是金嗓子
作者: prodomo    时间: 2022-9-8 14:52
二手捡漏。
作者: baikal    时间: 2022-9-8 15:24
2054 发表于 2022-9-8 14:02
花上万买日系功放的，少见，除非是金嗓子

我这里金嗓子得5万起步，买不起买不起
作者: baikal    时间: 2022-9-8 15:26
prodomo 发表于 2022-9-8 14:52
二手捡漏。

对，捡漏才能赚。不捡漏还是得花钱的，但是可以少花冤枉钱。
作者: baikal    时间: 2022-9-8 15:43
本帖最后由 baikal 于 2022-9-8 17:08 编辑

补充1：
为何推荐中档国际大牌合并式功放？
因为性价比。各个品牌中档功放的声音和旗舰差别并不大，大多数人的设备不足以体现出来同一个品牌中档功放和旗舰功放的差异，在功放上投入太多并无合理回报。中档产品就够用了。
在欧美市场，日系中档合并式功放非常的受欢迎，口碑也不错。Rotel，Denon，Marantz，Yamaha等日系合并式功放都有非常优秀的型号可以选择。价格也相对实在。当然Hegel，Cambridge Audio，Audiolab等品牌的产品也有高性价比的选择。一些优秀的入门型号包括：
Denon PMA-800NE
Yamaha A-S801
Yamaha R-N803D
Audiolab 6000A
Rotel A12
Rotel RA-1572 MKII
Marantz PM6007
Marantz PM7000N
Cambridge Audio CXA81

补充2：
为何玩HIFI建议从二手捡漏开始？

因为HIFI产品是高贬值率产品，而且HIFI产品是静态使用的产品，正常使用没有多大损耗，非常适合买二手。买二手可以让新人在不付出巨大经济代价的情况下，快速体验尽量多的产品，积攒起对HIFI产品大量亲身实践经验，最快速了解自身的听音偏好，破除一些商业宣传的认知误导（线材领域商业误导最多）。通过快速的体验大量产品，完全可以一两年走完老烧10年的路。并且听着音乐把钱赚了，何乐而不为呢


补充3：
为何不推荐新人买单独的前级加上单独的动力功放？

单独的前级和单独的动力功放组合，搭配起来很容易翻车，多花钱不一定出好声音，新人很难全身而退。
在过去10年中，合并式功放取得了巨大的进步，合并式功放的音质已经足够好好的“欣赏音乐”了。



作者: 2054    时间: 2022-9-8 15:53
中端买日产不如买国产
作者: baikal    时间: 2022-9-8 16:00
koei81 发表于 2022-9-8 12:52
很赞同楼主对前级的态度，中低价位的前级很容易造成音质劣化。但如果不是合并机，确实需要一个调音量（尽量 ...

感谢回复，学习了。
作者: baikal    时间: 2022-9-8 16:00
2054 发表于 2022-9-8 15:53
中端买日产不如买国产

国产的我不熟，日产的功放，欧美这边有大量市场反馈，我有信心。
作者: winter2090    时间: 2022-9-8 16:06
baikal 发表于 2022-9-8 08:30
有源音箱确实安全，基本不会翻车，省心。就是少了搭配的乐趣。

你确定是乐趣？我觉得的是坑
作者: baikal    时间: 2022-9-8 16:09
winter2090 发表于 2022-9-8 16:06
你确定是乐趣？我觉得的是坑

你这个问题问的好，客观的看，确实是坑。乐趣嘛，就是从坑里爬出去的乐趣。

作者: flight8888    时间: 2022-9-8 16:20
无语，推荐了一堆AV功放。。。。
作者: baikal    时间: 2022-9-8 16:28
flight8888 发表于 2022-9-8 16:20
无语，推荐了一堆AV功放。。。。

我推荐的那些是立体声功放，并非AV功放。可能你对HIFI功放不是很熟，谢谢。
作者: baikal    时间: 2022-9-8 16:31
回忆雅 发表于 2022-9-8 10:22
他们都是贵就是好，音源功放才是音响的关键，源头必须花重金 看着十万的音源加几十万功放推个几万 ...

谢谢回复。确实有些玩家不需要考虑性价比，贵就行，有钱任性也是正常的
作者: yzh    时间: 2022-9-8 18:59
1008小卖部 发表于 2022-9-8 09:28
老弟还有一段路要走，慢慢摸索吧，再玩十年后回头看可能会发现现在还是初烧。你那对linton不出好声多半也是 ...

同感，我也看过楼主之前买了五对音箱，都是落地箱跟大书架箱，可有点不明白为什么用每声道90瓦（8欧姆）合并功放驱推，明显功率不足推不满，并且日系还有很多功放都是按单声单驱动功率，实际有效功率还更低
作者: Boendigo    时间: 2022-9-8 20:19
楼主的观点是持家够用型，但大部分发烧友是玩的心态，8成吃饱是满足不了

同时建议楼主开讲前，晒晒背景实力。什么一直参加国际音响展（配图），国外知名音响论坛对某器材讨论帖，甚至楼主和某位国际音响大佬合影...
作者: xuhui2501    时间: 2022-9-8 20:37
分俩种情况：
1、桌面音响系统，或者近场聆听，我个人建议就是有源三分频，买专业品牌的音箱，解码自带前级或者数字音量都可以，这个时候解码是很重要的。
因为近场基本上都是直达声，距离，角度（水平和倾斜），防震（主要针对低频）。

2. 听音距离超过2.5m以上的，这个时候，音箱和功放都很重要。

其实，音响系统里面，除开环境，DAC+前级（一般都是数字前级）， 功放，音箱都是非常重要。

首先，首先得有对好音箱，这个是重中之重，首先选好箱子。不管是有源还是无源。
只要不是土豪，或者有钱人，其实换系统还是蛮难得，尤其是落地。如果要换系统，就买容易出售得书架，热门，评价好，容易运输。
作者: along200506    时间: 2022-9-8 20:58
楼主所述是经验之谈，音箱是一套系统中的灵魂，其次是听音环境。再说说功放，功放不在于标称功率大小，而在于不失真下的有效功率，这个有效功率才是这个功放的正真水平，其他功率再大都属于失真范围没意义了。
作者: clark8888    时间: 2022-9-8 21:24
Wiim Mini廉价晶振不足以输出好的光纤时钟信号
作者: 三千院风    时间: 2022-9-8 21:53
baikal 发表于 2022-9-8 10:07
100w左右的功放应该够吃了啊，除非房间非常大。否则实际使用的功率不会超高10w。

“应该”
期待进一步重视功放上的投入之后您的新看法~
作者: baikal    时间: 2022-9-9 02:05
本帖最后由 baikal 于 2022-9-9 03:30 编辑
yzh 发表于 2022-9-8 18:59
同感，我也看过楼主之前买了五对音箱，都是落地箱跟大书架箱，可有点不明白为什么用每声道90瓦（8欧姆） ...

谢谢，其实大箱子比小箱子好推的，更灵敏。而且我听音房间小（约30平米，如果70平米可能需要更多功率），音量不高（低于90分贝）。我的功放完全够用。功放功率不够是个营销常用的套路。其实功放到了中档，差别在口味，不在功率。
作者: baikal    时间: 2022-9-9 02:20
本帖最后由 baikal 于 2022-9-9 05:34 编辑

补充4：

多少功率的功放才够用？商家是如何通过销售概念来销售产品的？


谈功放前我们先聊聊销售技巧。本人不才，略懂销售。功放产品相关的商业误导信息是仅次于线材的。功放类产品是非常难以做出直观的性能差异以卖出高价获取更高利润的产品类型。那么商家怎么解决这个问题呢？他们很聪明，重点从4个方面下手，先销售概念，再销售产品：
1，重量。使用高成本有质感的材质，提高功放重量，因为人们直觉上认为越重越好。并且他们告诉你这么重的功放，用料多好啊，出来的声音肯定不差。
2，外观。人们直觉上认为好看就值钱。
3，品牌。名牌值钱，名牌就好听，名牌就流动性好，保值。
4，功率。重点来了，给消费者灌输只要功率大，就能力大出好声的价值观。他们会说推力不够就会这样那样，你是不是有这样那样的问题？那么肯定是功率不够。而且功率大在数字上好看，方便营销。

本人看过上百功放产品的评测视频，最常见到两种相互矛盾的关于功放功率的论调：
1，这个功放功率高，推力足，出来的声音高音亮，中音甜，低音爽。这么大的功率，配什么音箱都可以出好声，安心无脑买吧。
2，你别看这个功放功率不高，仅仅20瓦，要知道功率大小不重要，关键是调教和搭配。它可以用这点功率，把顶级音箱推的高音亮，中音甜，低音爽，安心无脑买吧。


现在谈一个物理知识，同一对音箱，在发出相同的音量的时候，不管配什么功放，消耗的能量（功率）应该是基本相同的（99%以上），不敢说100%相同是因为配不同的功放可能频响曲线有微小差异。此时一个100瓦的功放和一个200瓦的功放，输给音箱的平均功率基本一样，都是10w。那么200瓦的功放的大功率真的派上用场了吗？（千万别跟我扯大动态之类的屁话，先去看看音乐里的动态差别到底有多大，瞬时功率消耗能差多少？而且你以为功放里的电容都是吃素的？还有你听的口水歌里真的有大动态吗？）

那么为什么很多玩家认为不同的功放的差别是因为功率不同，并且得出“推力不够”的结论？

这里很多人犯了一个逻辑谬误：“乱归因”。他们看到两个功放功率不同，如果他们认为功率大的功放表现好，就轻易归因于表现好是“因为”功率大。
而现实可能并非如此。不同的功放输出的信号肯定是略有差异的，这个信号到音箱之后，简单说就体现在音箱发出的高音，中音，低音三者之间的比例关系，高音多了，低音就会显得少。低音多了，高音就会显得少。
不同的功放搭配同一对的音箱的时候，如果其中某一个功放输出的信号和音箱结合到一起，在你得房间里出来的声音恰好是你喜欢的，你就会认为这个功放好，并且可能认为这次终于“推力够了”，推出好声音了。

为什么不推荐花超过两万买功放？

“功放功率小了不够用”是个营销常用的套路。其实功放到了中档产品这个档次，不同品牌的不同产品差别在声音的口味，不在功率上。相反的，同一个品牌的中档和高档产品差异在于功率做工功能等，不在声音口味。

要注意如果是新手，如果音箱不是天价，房间不是超大，任何国际大牌的中档合并式功放的不失真功率都是够你用的。此时你需要的不是更多功率，而是不同的口味，所以不需要加钱买大功率高档产品，而是应该在不同的品牌的中档产品之间横跳选择自己喜欢的声音口味。

功放作为低技术含量的产品，价格到了一定程度就会出现diminishing return，不浪费钱的重点就是尽量避免diminishing return，把重心放在音乐欣赏。


作者: baikal    时间: 2022-9-9 03:21
Boendigo 发表于 2022-9-8 20:19
楼主的观点是持家够用型，但大部分发烧友是玩的心态，8成吃饱是满足不了

同时建议楼主开讲前，晒晒背 ...

哈哈，你太幽默了
作者: baikal    时间: 2022-9-9 03:24
xuhui2501 发表于 2022-9-8 20:37
分俩种情况：
1、桌面音响系统，或者近场聆听，我个人建议就是有源三分频，买专业品牌的音箱，解码自带前 ...

是的，资金要主要投入在音箱上的，音箱满意后才考虑改善其他方面。但是要先多听不同的音箱，明确自己的听音偏好。谢谢。
作者: baikal    时间: 2022-9-9 03:25
along200506 发表于 2022-9-8 20:58
楼主所述是经验之谈，音箱是一套系统中的灵魂，其次是听音环境。再说说功放，功放不在于标称功率大小，而在 ...

是的，过万人民币的国际名牌功放一般不失真功率都是够用的。
作者: baikal    时间: 2022-9-9 03:28
clark8888 发表于 2022-9-8 21:24
Wiim Mini廉价晶振不足以输出好的光纤时钟信号

恕我和我的妻子耳浊，我们盲听对比Wiim Mini和其他产品的光纤输出，真的听不出差别。不建议新手们花钱在提升光纤信号上。
作者: baikal    时间: 2022-9-9 03:29
本帖最后由 baikal 于 2022-9-9 03:32 编辑
三千院风 发表于 2022-9-8 21:53
“应该”
期待进一步重视功放上的投入之后您的新看法~

重视功放，是要重视不同品牌功放产品的口味差异，而不是重“投入更多金钱”。单纯追求贵，会导致diminishing return，谢谢。- 我的个人观点
作者: clark8888    时间: 2022-9-9 07:18
baikal 发表于 2022-9-9 03:28
恕我和我的妻子耳浊，我们盲听对比Wiim Mini和其他产品的光纤输出，真的听不出差别。不建议新手们花钱在 ...

因为光纤同轴不能异步，解码器不能用自己的高级晶振而只能用前面音源的普通晶振. 另外Wiim Mini的光纤动态指标很低。 光纤的好处是可以隔离射频干扰
作者: baikal    时间: 2022-9-9 08:04
clark8888 发表于 2022-9-9 07:18
因为光纤同轴不能异步，解码器不能用自己的高级晶振而只能用前面音源的普通晶振. 另外Wiim Mini的光纤动 ...

谢谢，对于大部分玩家来说，光纤这里不构成系统瓶颈，所以不需要太关注。
作者: baikal    时间: 2022-9-9 08:30
P.S. 写此文的初衷：


我从今年4月买了人生第一个功放，第一对音箱，只有5个月的经验，还有很多不足。此文面对的是大多数的预算有限的玩家。现实中，大多数人的需求是用最少的资金，达到尽可能好的体验。起步时花钱不是太多也容易获得家人的支持。所以从中端二手音箱和中端二手合并式功放起步，是个非常好的选择。当新手开始感觉到功放是系统瓶颈的时候，相信也已经积累了一定的经验，对自己的听音偏好有了一定的了解。此时再开始着手升级功放，才是好时机。有多少玩家是因为一开始音箱不够好，而失去对HiFi的兴趣的呢？如果我没有听过好系统，可能会因为Wharfedale Linton的表现认为一对5星音箱也不过就这样，进而HiFi之路止步于此。如果一个新手起步的时候资金分配错误，或者处理不好音箱摆位，可能会让他感觉HiFi不过如此，错过一个精彩的HiFi世界。
作者: 老夫初来    时间: 2022-9-9 08:45
楼主玩的透彻！很多人就是本末倒置，把解码线材等放到比音箱更重的位置，天天折腾小玩意
作者: baikal    时间: 2022-9-9 09:08
老夫初来 发表于 2022-9-9 08:45
楼主玩的透彻！很多人就是本末倒置，把解码线材等放到比音箱更重的位置，天天折腾小玩意

谢谢支持。我买了不少线材，解码器做实验，发现差别很微小，或者差别不可察。只有音箱对感受的影响是决定性的。
解码器，线材带来的影响，因为人脑超强的适应性，很快就会察觉不到，所以在低预算系统中不值得花太多投入。
在音箱升级到Focal Sopra 2之前，我不会花太多钱在解码器和线材上的。

作者: 老夫初来    时间: 2022-9-9 09:47
本帖最后由 老夫初来 于 2022-9-9 09:50 编辑
baikal 发表于 2022-9-9 09:08
谢谢支持。我买了不少线材，解码器做实验，发现差别很微小，或者差别不可察。只有音箱对感受的影响是决定 ...

就是这个理。有时候 比如音箱上到很高价了，周边太普通么就是有点心里膈应，稍微整好点图个心里舒坦，但不能把这些当重头戏。但总有那么些玩家喜欢研究周边乐此不疲，包括电脑作为播放器的给电脑换电源换好主板，甚至cpu都能听出个所以然
我也只好认为不同人的耳朵机制不同，他们就是对周边敏感，哈哈
作者: snowgundam    时间: 2022-9-9 09:52
可以看看LA90
作者: 鬼狐    时间: 2022-9-9 10:03
玩音响就是有能力把现有的音响调到最好，而不是不断花钱升级，声音还是垃圾
作者: baikal    时间: 2022-9-9 11:16
snowgundam 发表于 2022-9-9 09:52
可以看看LA90

Toppping的LA90吗，这个牌子的产品挺好的，在上升期中。
作者: baikal    时间: 2022-9-9 11:17
鬼狐 发表于 2022-9-9 10:03
玩音响就是有能力把现有的音响调到最好，而不是不断花钱升级，声音还是垃圾

完全赞同，最重要的就是调整音箱摆位，房间的声学处理等。或者上Dirac做Room correction。
作者: yzh    时间: 2022-9-9 11:59
baikal 发表于 2022-9-9 02:05
谢谢，其实大箱子比小箱子好推的，更灵敏。而且我听音房间小（约30平米，如果70平米可能需要更多功率）， ...

是的，大箱子是好推，灵敏度高，小许音量音箱就可以发出大声压，同样道理功放是把喇叭振盆推出去，但是要把振盆收回来就需要功放强的的功率支撑，不然低频糊，散，没有层次
作者: prodomo    时间: 2022-9-9 12:04
总的来说就是花点精力当二道贩子，以贩养听。
作者: baikal    时间: 2022-9-9 12:09
yzh 发表于 2022-9-9 11:59
是的，大箱子是好推，灵敏度高，小许音量音箱就可以发出大声压，同样道理功放是把喇叭振盆推出去，但是要 ...

低音需要大功率才不散这个观点我先存疑，貌似不科学：）
作者: xlwdbd    时间: 2022-9-9 12:23
好文，玩随身的来学习学习，说不定哪天就成了玩箱子的
作者: sklbmm1    时间: 2022-9-9 12:32
认同lz说的刚开始主要预算尽量堆在箱子上，箱子到一定程度后感觉听音环境更重要
作者: baikal    时间: 2022-9-9 12:47
prodomo 发表于 2022-9-9 12:04
总的来说就是花点精力当二道贩子，以贩养听。

想赚钱就以贩养听，想少为高溢价买单就买二手
作者: baikal    时间: 2022-9-9 12:48
sklbmm1 发表于 2022-9-9 12:32
认同lz说的刚开始主要预算尽量堆在箱子上，箱子到一定程度后感觉听音环境更重要

对的对的，房间弄好比器材弄好要难的多。
作者: baikal    时间: 2022-9-9 12:49
xlwdbd 发表于 2022-9-9 12:23
好文，玩随身的来学习学习，说不定哪天就成了玩箱子的

只要爱音乐，玩随身和玩箱子都好
作者: genius_xp    时间: 2022-9-9 12:51
入门贴还是很好的，玩到后面才会上前后级，不过现在也有便宜的前后级，有些解码也带前级，配一个后级也能出声，而且也不错。
作者: yzh    时间: 2022-9-9 13:57
baikal 发表于 2022-9-9 12:09
低音需要大功率才不散这个观点我先存疑，貌似不科学：）

如果没有强大的电流及电压来控制低音单元，就会出现低音散.拖泥带水.没力，胆机就是最好的例子，音箱低音喇叭最消耗功率也最吃电流，通常高音功率一般都不大，但是灵敏度高，这个从喇叭单元结构设计也看得出，高音音圈细，低音音圈粗。当你的功放控制不了低音时，低音单元就会产生一个反向电动势干扰到高音，这时高音就会失真，有毛刺感.不通透.没有润泽感。
作者: yzh    时间: 2022-9-9 13:59
baikal 发表于 2022-9-9 12:09
低音需要大功率才不散这个观点我先存疑，貌似不科学：）

当然如果只是听听人声，流行乐相反这种声音更讨人，糊暖的声音更有韵味
作者: along200506    时间: 2022-9-9 15:26
yzh 发表于 2022-9-9 13:57
如果没有强大的电流及电压来控制低音单元，就会出现低音散.拖泥带水.没力，胆机就是最好的例子，音箱低音 ...

这就涉及到功放阻尼系数，阻尼系数高，低音速度就快，量就少，下潜浅。以上是相对于阻尼系数低的而言，也就是通常说的功放控制力好，反之阻尼系数低的话低频就收不住了，混糊都来了，阻尼系数虽涉及到功率，电流，但也不是绝对性的低频要大电流才能控制好
作者: qq13036    时间: 2022-9-9 16:27
不到半年的新木耳，姑且一看。
作者: baikal    时间: 2022-9-9 16:40
qq13036 发表于 2022-9-9 16:27
不到半年的新木耳，姑且一看。

哈哈，不妨也讲讲你拥有过的设备，分享一下经验
作者: yzh    时间: 2022-9-9 17:29
本帖最后由 yzh 于 2022-9-9 17:40 编辑
along200506 发表于 2022-9-9 15:26
这就涉及到功放阻尼系数，阻尼系数高，低音速度就快，量就少，下潜浅。以上是相对于阻尼系数低的而言，也 ...

嗯，是的没错，拥有强大阻尼系数前提是功放就必须具备大电流输出，获得高阻尼系数通常都是采用多个功率管并联使用，降低功放内阻提高电流输出能力，电流足够就能把喇叭单元控制住，但是功放控的制力还涉及到功放输出电压也就是功率，功率够喇叭单元收放自如.爆发力强.动态宽广。
作者: 三千院风    时间: 2022-9-10 00:35
baikal 发表于 2022-9-8 10:07
100w左右的功放应该够吃了啊，除非房间非常大。否则实际使用的功率不会超高10w。

在另一个帖子的回复，没想到两个帖主是同一个人。这个坛子应该没多少人会觉得升级耳放作用不大的，更何况功放呢

在功率与负载不变的情况下，电流与电压的关系是反比。简单说就是负载不变，功率不变，电流越大，电压就越低，那就是相同功率的功放电流大，电压低。

喇叭单元的线圈，喇叭单元的线圈线径都比较细，而细的线在通过大电流时就会发热，也就是用一样功率加载在同一个喇叭线圈上，电压高，电流小，温度就比电压低，电流大的情况下，温度要高。温度会带来的负面影响，大多数金属材料是温度越高，电阻越大。喇叭单元的线圈主要用的是铜线或铝线，当然也是温度高，电阻就变大，而这个电阻大又会损耗功率带来更多的热量。这样，功放的功率输出，一部分就用来发热了。说完线圈温度高的负面影响，再说说磁体温度高同样会让磁力下降！这个方面有专业的论文，温度越高磁性越低，到了某个温度，甚至会失去磁力，当然，喇叭线圈是不可能到那个温度的，但也就说明了，为什么电子管的10瓦推力比晶体管的100瓦还好了！那是因为电子管功放是以电压驱动，而晶体管功放是以电流驱动。喇叭在电压驱动下，不容易出现音圈温度高的情况，效率会更高。所以大电流功放往往会因为不太合理的电流、电压比例而浪费了部分功率。功率放大器的电路供电电压决定了最高输出电压的上限，例如30V供电电压的功放，无论电源做得再怎样好，他的输出电压都不可能超过30V，而各位也会发现，很多优秀的功放，其供电电压都是比较高的，例如正负80V供电，甚至正负100V供电。那有人会说简单，提高供电电压就可以了？要不考虑其它因素的话，可以这么说，但实际上，提高供电电压，成本会翻倍提升，而电路稳定性则会降低，对线路设计的工艺与用料都会有更高要求。举例，大家看看滤波电解电容，容量翻倍的价格与耐压翻倍的价格就明白了，特别是高压电解电容的价格。所以不难理解为什么功率有300-400瓦的放大器，推不好一对标称长时间承受功率100-200瓦的音箱了。
作者: baikal    时间: 2022-9-10 03:28
三千院风 发表于 2022-9-10 00:35
在另一个帖子的回复，没想到两个帖主是同一个人。这个坛子应该没多少人会觉得升级耳放作用不大的，更何况 ...

感谢回复，我学习学习。

功放很重要，但是对于新手来说，他们的难题是搭配。花钱买了贵的功放，可能不出想要的效果，你让新手怎么办？从便宜的功放开始，知道自己的音箱特性，自己的听音偏好之后，有了足够的经验，再根据自己的实际情况去慢慢升级功放。

并且功放讲究和音箱的搭配，买贵的功放不等于会出玩家想要的“更好的声音”，不实际试听基本都是盲狙，所以新手不适合买贵功放，中档合并式功放作为起步，完全足够了。把钱花在对体验影响大很多倍的音箱上，才是让新手进入玩HiFi正循环的最好方法。

作者: baikal    时间: 2022-9-10 03:36
本帖最后由 baikal 于 2022-9-10 03:40 编辑
三千院风 发表于 2022-9-10 00:35
在另一个帖子的回复，没想到两个帖主是同一个人。这个坛子应该没多少人会觉得升级耳放作用不大的，更何况 ...

如今，几乎所有可用的音频放大器和扬声器设备都基于电压驱动原理工作，没有明显的例外。这意味着功率放大器充当显示低输出阻抗的电压源，因此努力迫使负载端子上的电压跟随施加的信号，而不考虑通过负载的电流将是多少。

（你提到的电流驱动的放大机，我没见过也没听说过。记得Paul McGowan也讲过放大机是通过电压变化来驱动扬声器运动的，当然电压变化时电流也会变，但是电压是principle的。）

参考文献：
Today, practically all available audio amplifier and loudspeaker equipment works on the voltage drive principle without significant exceptions. This means that the power amplifier acts as a voltage source exhibiting low output impedance and thus strives to force the voltage across the load terminals to follow the applied signal without any regard to what the current through the load will be.


https://www.edn.com/loudspeaker-operation-the-superiority-of-current-drive-over-voltage-drive/


作者: 大大TOM    时间: 2022-9-10 07:30
baikal 发表于 2022-9-9 08:30
P.S. 写此文的初衷：

很多烧友玩好一对音箱用了很多年（调整到接近完美状态）。您确定你短短几个月就已经已经玩好了自己手上这对音箱了吗？
前些天一位大佬也发了一篇帖子，内容意思跟您的思路是180度截然相反，你们可以PK一下。（http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2275816）




作者: baikal    时间: 2022-9-10 08:09
大大TOM 发表于 2022-9-10 07:30
很多烧友玩好一对音箱用了很多年（调整到接近完美状态）。您确定你短短几个月就已经已经玩好了自己手上这 ...

谢谢回复，每个人观点不同很正常，我一般不会浪费时间在调教平庸的产品上面。
我一般直接买不同档次，不同类型的产品对比测试。我的感觉不会骗自己
作者: 三千院风    时间: 2022-9-10 17:38
baikal 发表于 2022-9-10 03:28
感谢回复，我学习学习。

功放很重要，但是对于新手来说，他们的难题是搭配。花钱买了贵的功放，可能不 ...

一些易推的小书架的话，我也赞同您的观点，功放适当投入即可。但难推的箱子，尤其是中型以上落地箱，就一定更要重视功放的作用了。非常重要的一个点是功放对音箱真的很重要，影响大到一个音箱可能只能被某对功放推出一个三十分的状态，在这种状态下是没有办法认识到这对音箱它真正的魅力的，更不用去谈他的特性了。这个帖子里有许多人也发表了跟我类似的看法。我当然也并不一味鼓吹功放的作用，但至少我们需要一对能让音箱被推出60分水平的功放，再去讨论比如房间的影响前端的影响这些因素了。
作者: baikal    时间: 2022-9-10 18:03
三千院风 发表于 2022-9-10 17:38
一些易推的小书架的话，我也赞同您的观点，功放适当投入即可。但难推的箱子，尤其是中型以上落地箱，就一 ...

谢谢，国际大牌的中档功放推出60分以上完全没问题
作者: Anson88877    时间: 2022-9-10 18:56
就听音环境已经要排除一半的烧友了，大部分是客厅党，耳机是妥协的产物。音响确实是要有一个独立的听音环境是最重要的，不然多好的器材都是白搭。城市里面的烧友大部分没有条件，开大声容易吵到邻居被投诉。没有摆位，器材放在茶几上，功放和音源都对避震有要求
作者: 三千院风    时间: 2022-9-11 00:49
baikal 发表于 2022-9-10 18:03
谢谢，国际大牌的中档功放推出60分以上完全没问题

请教一下这个国际大牌的高中低档功放主要是什么区别呢，他们的合并与分体功放又有什么性能上的差距？听完您的使用心得我很感兴趣想了解下
作者: cherrypepsi    时间: 2022-9-11 01:18
本帖最后由 cherrypepsi 于 2022-9-11 01:20 编辑

楼主这种能分清主次，讲逻辑，摆事实，引具文献的文笔风格，一看就是国外待过的，再一看ip地址果不其然，赞一个。

其实不论观点绝对对错，很多国人缺乏对事实的尊重，讲话逻辑也不清晰，喜欢讲些没有任何依据的“道理”。
作者: renmin43    时间: 2022-9-11 01:24
yzh 发表于 2022-9-8 18:59
同感，我也看过楼主之前买了五对音箱，都是落地箱跟大书架箱，可有点不明白为什么用每声道90瓦（8欧姆） ...

这哥们儿应该没怎么玩过音箱，才会得出这样的结论，一般6寸的书架箱就需要100瓦以上的功率了，功率大不仅是声音大，还会影响解析定位结像音色和声场。
作者: baikal    时间: 2022-9-11 03:20
Anson88877 发表于 2022-9-10 18:56
就听音环境已经要排除一半的烧友了，大部分是客厅党，耳机是妥协的产物。音响确实是要有一个独立的听音环境 ...

是的是的，合适的房间最难了。
作者: baikal    时间: 2022-9-11 03:22
本帖最后由 baikal 于 2022-9-11 07:34 编辑
三千院风 发表于 2022-9-11 00:49
请教一下这个国际大牌的高中低档功放主要是什么区别呢，他们的合并与分体功放又有什么性能上的差距？听完 ...

我看了很多油管上一些同品牌中档和高档合并式功放的对比评测，结论基本是差异不在声音特性（口味），在于功能，做工和功率。低档产品因为压缩成本，实际性能难以揣测，所以我推荐买二手中档产品。
同品牌合并式和分体式功放的对比评测我还没看过，等看到了告诉你啊。

作者: baikal    时间: 2022-9-11 03:24
本帖最后由 baikal 于 2022-9-11 04:08 编辑
renmin43 发表于 2022-9-11 01:24
这哥们儿应该没怎么玩过音箱，才会得出这样的结论，一般6寸的书架箱就需要100瓦以上的功率了，功率大不仅 ...

我的功放Yamaha A-S2200是定价4500美元的中高端功放了，国外没见过有人敢说这功放推力不够，这个功放电流大到可以推2欧姆的音箱。
作者: baikal    时间: 2022-9-11 03:24
本帖最后由 baikal 于 2022-9-11 07:36 编辑
renmin43 发表于 2022-9-11 01:24
这哥们儿应该没怎么玩过音箱，才会得出这样的结论，一般6寸的书架箱就需要100瓦以上的功率了，功率大不仅 ...

对“解析定位结像音色和声场”产生主要影响的是 音箱，房间和摆位。


作者: baikal    时间: 2022-9-11 03:40
cherrypepsi 发表于 2022-9-11 01:18
楼主这种能分清主次，讲逻辑，摆事实，引具文献的文笔风格，一看就是国外待过的，再一看ip地址果不其然，赞 ...

谢谢支持
作者: 未尽之蓝    时间: 2022-9-11 08:10
100w是远远不够的_，玩音箱的比玩耳机的基本上理智很多，除去胆放和纯甲，ab类和d类对付稍微大些的箱子需要150w到250w，这才是够用的功率
作者: 未尽之蓝    时间: 2022-9-11 08:10
然后，日产hifi功放在中低端其实并不如国产
作者: 未尽之蓝    时间: 2022-9-11 08:12
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 未尽之蓝    时间: 2022-9-11 08:14
baikal 发表于 2022-9-9 02:05
谢谢，其实大箱子比小箱子好推的，更灵敏。而且我听音房间小（约30平米，如果70平米可能需要更多功率）， ...

但是大箱子更需要功率这是无疑的，你可以看看火狼电声的视频讲解
作者: baikal    时间: 2022-9-11 08:16
未尽之蓝 发表于 2022-9-11 08:10
100w是远远不够的_，玩音箱的比玩耳机的基本上理智很多，除去胆放和纯甲，ab类和d类对付稍微大些的箱子需要 ...

听起来怎么这么不科学，难道胆机和纯甲的用的功率单位“瓦”和AB类D类用的功率单位“瓦”不一样？
作者: baikal    时间: 2022-9-11 08:17
未尽之蓝 发表于 2022-9-11 08:10
然后，日产hifi功放在中低端其实并不如国产

现实世界的市场反馈并不是你讲的这样。
作者: baikal    时间: 2022-9-11 08:20
本帖最后由 baikal 于 2022-9-11 08:21 编辑
未尽之蓝 发表于 2022-9-11 08:12
日系我主要是说雅马哈，虚表厉害，按照10%的失真标，虽说不违法，但是国内一般都是1%甚至0.1去标的

请你不要在我的帖子里张口就来随便乱说。以下是我的Yamaha A-S2200的说明书，失真是按照0.07% THD算的。你从哪个世界看到的10%？？？
作者: Boendigo    时间: 2022-9-11 08:22
baikal 发表于 2022-9-9 03:21
哈哈，你太幽默了

楼主，隔壁论坛版主最近也发了“如何选功放”的贴，观点与你接近，但众多跟帖者无一人挑刺。为何？人家腕大，见识的确广，随口说说都是Hi end品牌，资深国际人士访谈。

谁挑刺就显得自己浅薄




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