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标题: ES-R10耳机。对比Th900白 [打印本页]
作者: rockyv 时间: 2022-10-3 23:31
标题: ES-R10耳机。对比Th900白
本帖最后由 rockyv 于 2022-10-3 23:33 编辑
半年前曾经找初烧总申请过试听。当时沉迷于老头环没仔细听，但感觉是个很好听的耳机。最近收了个二手，来简单说说。
前端是Accuphase DP750，耳放是Ear HP4 银牛。
没有听过原版的R10，不知道初烧复刻的和原版比怎么样。拿Fostex Th900mk2 珍珠白色限量版作为对比（下面简称th900）。
Th900一直是我非常喜欢的耳机，很早就入了个900+编号的一代，出掉后又搞了限量版。在当时th900的素质可以说是傲视群雄的，但是过了十年和一众动圈平板新秀比或许已经力不从心了。不过我依旧很喜欢这样直爽的声音。
耳放hp4银牛版，胆味十足，搭配低阻动圈很合适。
Disclaimer：我玩的耳机实在是少，经典的耳机像什么hd800啊t1啊都没碰过，对平板更是一无所知。手头的动圈耳机都是比较偏门的封闭式。线材什么的没有好好搭配，RCA用的还是cd机送的鸡线。耳放更是有很大的局限性。别太把这篇听感当回事。如果你听到的和这帖子不一样，绝对以你的听感为准。
th900和esr10还是很有可比性的。
二者都是封闭式木碗，都采用了50mm的生物振膜，都是低阻高敏（插在hp4的两个低阻耳机孔上不需要调音量就能得到响度近似的声音）。重量接近，都原配了质量不错的耳机线。声场宽大无封闭感（hp4声场偏小，但是本身两者都有足够大的声场所以搭配hp4不成短板），素质都很高。
esr10外观是1：1复刻r10的，颜值可以，木碗很大。但比起1：1复刻，我其实更希望头梁能用现代工艺和材料来减轻一点重量。不过总的来说佩戴还是比较轻松舒服的，耳罩贴合面积很大，夏天会稍微有点闷。Th900佩戴也不错，如果头梁的海绵能够更厚一些就完美了。然后th900白底金字的漆非常好看，不像esr10那样看得出木头纹路。外观和佩戴算平手吧。
首先听的是宇多田光的新专辑BAD MODE。
esr10有种整体上把效果器上的混响这个参数调高了一档的感觉。因为混响多了，不如th900清晰，但是包围感更好，低频稍微混一点。人声多了一段韵味更好听。
th900低频更清晰冲击力更大，整体速度更快。th900高频更亮，控制不好的话容易刺激，但我这里没有这个问题。
这张专辑两者都很好，esr10好听，th900更爽。Th900领先一分。
接下来是郑京和的小协，听了拉威尔的茨冈，圣桑的引子和回旋。
开头的小提琴独奏，esr10表现出了浓厚的木味，质感强烈，密度很高。空间的回响表现地尤其好，小提琴重音戛然而止后余音的回响和消散，仿佛将你置身在音乐厅里。乐团进入后，esr10也表现出了很好的动态，广大的声场和准确的结项定位。乐团齐奏时丝毫不乱，总之素质很高。低音提琴和大提琴所表现出来低频的氛围感很舒服。
换上th900，开始的小提琴独奏，密度同样高，质感同样强烈，空间的表现也同样好。不同的是，th900更多地表现出了琴弦（钢丝）的振动，强弱对比更加明显，而esr10更多地突出了小提琴腔体（木头）的共鸣。乐团进入，th900下每种单独的乐器更加突显，动态更大，高频晶莹剔透。齐奏时在不乱的基础上，不同声部表现更加清晰。
顺带一提，th900的高频真的非常漂亮，非常清晰。柔顺的感觉比不上静电，但是在动圈里绝对时第一梯队的。
总的来说，th900素质更高，更analytical。如果你要分析织体、分析乐章的发展，不同配器的效果，那么th900更能把这些清楚地展示出来。而esr10素质比th900并不落后多少，但整体更加enjoyable。
这一局两者打平吧。
第三场听的CD是久木田熏用大提琴演奏的吉普力曲目。
Esr10更加大气，厚重，柔和。能更强烈地表现出音乐的感情，各个乐器也不会像th900那样凸显存在感，整体更和谐更动人。
而th900的大提琴显得更加真实。然后因为有着漂亮的高频和紧致的低频，钢琴的表现更加动听。打击乐器，无论是三角铁还是鼓皮的震动，细节都刻画地非常清晰。
听完整张专辑，两个耳机表现都很不错。但是因为录音本身就很好听了，感觉不需要耳机再添加什么，所以th900依旧领先。
第四场听的是手嶌葵的Collection Blue
这回毫无悬念，esr10比th900更好听，扳回了一局。
hp4和esr10这样的组合下的手岛葵，真的很好听。It is, simply, more mesmerizing.
静电下的手岛葵有种不食人间烟火的,疏离的美，而esr10给手岛葵的吐息之间施加了一种迷人的，温馨的韵味，让你沉浸其中。
换成th900，不错，能听。但是esr10施展的魔法就消失了。
那是一种流畅，温暖，温馨，包围你全身的木碗的魔法（th900真的不木碗）。
当然也不排除有人更喜欢th900这样更真实的，不带添加的人声。但无论如何esr10的加法更好听， I’m totally sold!
听到这里我在想，染色和韵味的区别是什么？
手头上有的耳机，ed15 veritas和esr10都有独特的韵味，都是属于做加法的耳机，而且加法做的很高明。因为这种韵味并不妨碍表现乐器原本的音色。低端的染色会扭曲乐器的质感，钢琴、提琴、铜管、木管都有他们独特的音色，而这两个耳机都能很好地还原乐器的音色，在此基础上修饰出很悦耳的声音。这就是这些耳机值钱的地方。
然后第五场是Jazz，Art Blakey的Moanin’
听累了也写累了，草草收场吧，th900速度更快动态更大更清晰，esr10相对冲击力要弱一些，低频混一些，萨克斯更动听。
先这样吧。节后可能再对比下ed15 veritas 和esr10。
作者: rockyv 时间: 2022-10-3 23:32
TLDR version：
th900素质高，esr10调音好。
作者: 拜亚用户 时间: 2022-10-4 01:27
顶一个
作者: 朱启光 时间: 2022-10-4 03:36
哇，楼主是老叶加x9k, 羡慕了。原版r10 ab把我th909打爆了，只能说如果r10的低频没老化的话这只动圈耳机很难被超越，声场弥散高频飘逸，结项像灵动的精灵在声场中悦动
作者: Turii 时间: 2022-10-4 09:17
LZ也用和声力G200?
作者: 如如2 时间: 2022-10-4 10:02
据说hifiman也有复刻（山寨）的r10，不知道两家能比不
作者: 回忆雅 时间: 2022-10-4 10:15
我觉得th900高频是短板。。。。虽然我是红色，但我不太相信颜色差别会差很多
作者: 无为君 时间: 2022-10-4 12:01
很刺激
作者: 回忆雅 时间: 2022-10-4 12:13
中高频刺激，极高频延伸差
作者: cdzsz67 时间: 2022-10-4 12:21
丰达这个单元素质其实已经不行了，新动圈都比他强。很多人还觉得潜力无限。
作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2022-10-4 13:13
th9xx的低频是强项，还有一个是歌德的psk，这两个低频在动圈第一梯队
作者: 呵呵的故事 时间: 2022-10-4 15:39
图上那是stax x9000
作者: 呵呵的故事 时间: 2022-10-4 15:51
顶一下，现阶段对ES-R10的评价似乎现有用家都差不多。
另外自己是红TH900的用家，自己不觉得th900是一支“无添加的”或是纯粹忠实还原的耳机，自己甚至觉得这是一支为了让听者“留意”到更多细节，而在声音质感、纹理上做减法的耳机
作者: rockyv 时间: 2022-10-4 16:08
谢谢支持。th900是比较炫技的，我也说了他会突出每种单独乐器的存在感。至于纹理质感这些，可以通过前端来弥补。这也是th900在一般的前端下声音很无趣的原因。缺乏声音的质感，不吸引人。
esr10的话现在在headfi上还是挺火的，讨论很多。国内反而没什么人讨论。是只值得推荐的好耳机。价格不高而且很好推。
作者: xurui 时间: 2022-10-4 16:44
ESR10用了大半年了，非常喜欢。手里四个木碗AWKT、AWAS、W3000ANV、ESR10。
作者: xurui 时间: 2022-10-4 16:45
ESR10的做工细节方面可以再进一步打磨打磨。声音有老索尼的感觉。
作者: alberth200 时间: 2022-10-4 19:49
说半天。那么esr10哪里买的到呢？多钱
作者: 如如2 时间: 2022-10-4 19:55
但是复刻he6的nan6在那些论坛被喷到无以复加啊。。。
作者: 未尽之蓝 时间: 2022-10-4 22:28
你觉得g200好听嘛
作者: rockyv 时间: 2022-10-5 22:31
我没有用过老sony，不过esr10确实是相当好
作者: 叉棍美少年 时间: 2022-10-5 22:32
我觉得900白难听，远不如同门909
作者: rockyv 时间: 2022-10-5 22:32
咸鱼上10600的就是初烧总
作者: advdb1993 时间: 2022-10-5 22:38
用过一下ESR10觉得和原版差别非常大，音色确实很像，但是高级感差距明显，不管是声场的层次还是声音的质感。另外就是做工还是不太行
作者: rockyv 时间: 2022-10-5 22:54
羡慕有原版r10
作者: bluesky76 时间: 2022-10-6 02:35
其实就是小提那段最有说服力 一个腔体共鸣太浓 一个弦音钢丝味太多 照着这个路子去去改善 但我个人觉得 原版r10 刚好就在合适的点上
作者: alberth200 时间: 2022-10-6 11:17
一万？
作者: furudeikarei 时间: 2022-10-6 14:43
其他的还好。。。初烧总的R10是真的太贵了。。。
如果这耳机5000多 我估计会无脑推荐。。。如果1w左右 我只能说没必要。。。
我自己有R10 如果光轮声音ES R10 1w值得推荐的话，索尼R10的声音至少值2w+。。。ab的时候你摘了R10是带不上ES R10的，特别是听古典和器乐的时候，这两个差距不是一般的大。。。
况且索尼R10也不算贵，市场价也就4w出头，大佬的X9000几乎可以平换R10，而且还不需要什么放。。。算起来一套下来，怎么看都是R10便宜的。。。声音上，素质可能不如X9000，但是人声秒了X9000我觉得问题不大，我听过几次X9000感觉人声还不如009S。。。。
ES R10基本只是人声有点像索尼R10，其他就是外形有点像了。。。
作者: 无为君 时间: 2022-10-6 14:44
因为单元完全不一样。。复刻的用的是丰达纸膜单元，原版用的索尼自制的真生物振膜
作者: rockyv 时间: 2022-10-6 14:46
复刻用的是丰达的纸膜单元？you sure？
作者: 如如2 时间: 2022-10-6 14:46
r10这么便宜了吗，前些年r10跟omega均价是15w啊，有没有写少了一个1
作者: furudeikarei 时间: 2022-10-6 14:49
R10一直都在4w-5w的范围内啊。。。
15w是什么鬼。。。。omega光耳机也就6w-8w。。。如果带T2，15w也拿不到，一般16-18w。。。
R10没那么贵。。。想玩这的可以找找看看，反正基本也不亏，状态给98保养下也问题不大，只要不是振膜挂了，基本都有的修。。。和静电平板不太一样，挂了就是挂了。。。
作者: furudeikarei 时间: 2022-10-6 14:50
单元肯定不一样，但是应该用的也不是丰达的。。。问过好几次初烧总都不愿意说单元是哪里拿的 只是说不是丰达的。。。有好事者可以搞一个拆了看下=_=
作者: cdzsz67 时间: 2022-10-6 15:52
这个是个搞事id
作者: 如如2 时间: 2022-10-21 22:52
初烧总是那位四川的大烧吧，但是淘宝直接关店了
作者: steffen 时间: 2022-10-22 11:12
本帖最后由 steffen 于 2022-10-22 11:22 编辑
TH900一代，已經用6-7年了老耳機，聲音RUN得很開
樓主的心得我非常贊同，高頻速度細節媲美高級靜電
低頻衝擊及延伸則好過靜電很多，在動圈平版中也是前段班的
沒有一般密閉動圈低頻很容易糊成一團的問題
900高頻肯定有修飾，但是修飾的極為高級的聲音質感
我先用管機推(有底噪)，然後改用LUXMAN P1U，聲音都非常的好聽
中頻算是平直(管機推)，P1U有加強中頻形體，包圍感更好
但音像層次定位就沒有管機那麼誇張的清楚(層次好到個樂手個演繹各的)
覺得TH900高頻刺的就下列幾個原因:
1.耳機RUN不夠久
2.耳擴不搭，管機(但可有底噪)或溫潤的晶體A類就很合適
3.訊源過分強調素質或等級不夠，我訊源用LINN KLIMAX DS3 素質及音響性都非常的好
不夠好的訊源都會強調高頻補足本身解碼細節不夠的問題，喇叭系統聽還好，
遇上高解析的旗艦耳機就是個問題了，訊源用的夠高檔的很少說TH900刺
我完全沒有高頻刺激的問題，可以連聽4-5小時不會累
(我喇叭系統是MBL很注重輕鬆感耐聽性)
以前用過數十隻開放動圈都聽不久，只有靜電跟平板可以撐比較久
密閉式動圈更是在試聽時就被排除(聽感壓力太大)
TH900即使在現在，只要前端搭配好已RUN開，比我音響展聽過
某些旗艦都好聽，但展場空間噪音問題聲音上應該會比較吃虧
作者: farrel 时间: 2022-10-22 12:23
本帖最后由 farrel 于 2022-10-22 12:27 编辑
不敢苟同。
ES-R10在最重要的高频音色和低频感染力方面都是做到了原版的精华所在。
而原版R10很多维修过的，音质甚至还不如ES-R10，我可以很明确得说，至少市面上50%以上的原版R10，声音整体性不如ES-R10。
没办法，都是翻修过的。
当然了，你非要说你手头的那个R10状态如何如何好，那我也没话说。
反正原版R10我根本就没听过到2个R10声音是一样的。
所以，我觉得，根本不存在所谓原版R10咋样咋样，因为现在的原版R10基本上都烂了。
里面海绵基本上95%以上都换过，这两年耳罩也基本上都要烂了。
所以，原版R10？这年头还有这东西么？另外，98保养过的，就别提什么原版R10了，那个根本不是原版R10的声音。
作者: furudeikarei 时间: 2022-10-24 14:29
说句实话。。我不理解什么叫声音整体性。。。
我说的原版R10 就是索尼的R10，具体里面海绵是不是98的 声音是不是“原版”的，我没特别强调。。。不好意思让你误会了。。。
同时，我不清楚你的维修是修理还是维护换海绵。。。如果是后者的话，我听下来的感觉是，如果换的一样的海绵，R10的声音一致性还可以。。。
声音方面仁者见仁智者见智喽，如果抛开流行，单说古典方面。我依然坚持和我的以及我听过的两个R10的还有很大的差距。至于，F总说的比市面上50%的R10都要好我没调研也不好说什么。。。
说到海绵，初烧总也在做，效果也不错，据香港另一位大佬说，基本介于原版和98海绵的中间，素质比98的稍稍好一些，高频也好很多。
如果F总对98的海绵不满意可以试试初烧总的。。。
作者: banshee 时间: 2022-10-24 16:57
手持es-R10觉得还可以了，有七八分像，声音和做工的精致程度差点，但氛围和调调都到位了
4w+的R10有点下不去手，毕竟老了
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