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标题: Polk L800 音箱在正方形房间里的测试曲线，包括Dirac修正后的结果，准备声学装修 [打印本页]
作者: baikal    时间: 2022-10-22 18:31
标题: Polk L800 音箱在正方形房间里的测试曲线，包括Dirac修正后的结果，准备声学装修
本帖最后由 baikal 于 2022-10-22 18:56 编辑

测试的时候没有启动SDA功能。房间大小是 6米x6米，密闭性非常好，也就是说不弄吸音棉不行。 按照Dynaudio工程师的说法，正方形房间是最糟糕的房间。我另一个听音室是L形开放结构，我的HiFi历程就是在想尽办法克服房间的不利影响，太难了。


硬件设备上对于我的房间来说，Polk旗舰 L800 加上200瓦的Rotel RA-1592 MK2功放已经足够，现在重点是把设备用好，准备从购买吸音棉开始，按照交响无际兄的推荐来一点一点尝试。
看测试结果，先准备吸低频。双10寸的低音单元，低频不控制一下会不干净。

红色是没开Dirac，绿色是使用Dirac修正。


RT60整体在400到600毫秒之间，较高，可能控制到300到400毫秒比较理想？
RT60 修正前：



RT60 Dirac 修正后：








作者: baikal    时间: 2022-10-22 18:38
本帖最后由 baikal 于 2022-10-22 18:59 编辑

Dirac修正在这个形状规则的房间里，效果主要体现在声音变清晰了，对低频进行了一定的控制。目前房间没有任何声学装修，密封性又好，不开Dirac的时候没法听。所有Hifi产品里，对我来说最超值的就是Dirac了，毕竟我没有条件好的房间，没有它帮忙修正，声音不精准。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-22 18:59
高度是多少呢？用amroc看看房间模式，以及容积，基于ITU，EBU的RT60混响时间，关键距离
https://amcoustics.com/tools/amroc?l=600&w=600&h=300&re=ITU%20listening%20room



按3米层高看，房间模式的问题频率，和你的测下来的频响问题，好像还是挺接近的，57～60Hz有个峰，然后从63～117Hz重灾区了

作者: baikal    时间: 2022-10-22 19:00
交响无际 发表于 2022-10-22 18:59
高度是多少呢？用amroc看看房间模式，以及容积，基于ITU，EBU的RT60混响时间，关键距离
https://amcoustic ...

高度是2.7米
作者: 交响无际    时间: 2022-10-22 19:07
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 19:09 编辑
baikal 发表于 2022-10-22 19:00
高度是2.7米

教科书呀～～～
这三个问题集中的频段，好像和实测的结果，相关性还是挺强的



作者: 交响无际    时间: 2022-10-22 19:22
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 19:24 编辑
baikal 发表于 2022-10-22 19:00
高度是2.7米

1.准备一副降噪耳塞，或每次用餐巾纸揉成球，塞到耳朵里，否则80db扫频还挺吵的

2.如果折腾低频的话，设置REW扫频从20～500Hz足以。如果想看看中高频的话，扫到8000Hz也足够了

3.不嫌难看的话
a.买一根“粘性尺可粘贴标尺刻度尺条贴带胶贴纸不锈钢金属中分台锯自粘尺子”，贴在房间中轴线地上
b.买一根“儿童量身高墙贴3d立体量身高神器家用成人测量身高尺器”贴在墙上
c.自动调水平的12线激光，最好还是有一个，绿光的比较细，稍微贵一点
d."全站仪反射片测量反光贴莱卡徕卡隧道测量反光片自贴式3/4/5/6cm"也挺好用的，贴在几个重要定位点处，激光拉起线来，省事很多


4.用REW里面的room simulation，摆一摆音箱位置和听音位，看看有没有相对好一点的组合




作者: 交响无际    时间: 2022-10-22 19:52
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 19:57 编辑

1.考虑考虑AVAA？
63～140Hz这个大坑，还是挺麻烦的，缺了这么多，可能还是挺影响低频的硬度力度了吧

我当时是这么想的，肯定还是要试一下，玩一下了。反正早晚都要买，早买早享受。不玩一下的话，此生多少会稍微有那么一点点遗憾？哈哈哈～～


空气是密度1.2kg/m^3 x 声速 340 m/s = 400 Pa s/m，单位还等同于Kg/m^2 s，因为N=kg*m/s^2。

阻抗（比流阻）从空气的400 Pa s/m，降到AVAA的120 Pa s/m，就是基本的吸声原理了



2.如果，只是用聚酯纤维这种多孔吸声材料，要特别特别厚，才有可能处理到120Hz以下了，而且效率也不太高了

我现在累计下来，大概买了小100块吧，比较懒，直接从地到天，在两个前墙角，各堆了一个1.2x0.6x2米高的大方块，两个顶角里面还各塞了个avaa

这是1.2米厚的吸声系数计算结果，40kg容重的，大概就用10000Pa.s/m2的流阻率估算吧

http://www.acousticmodelling.com/porous.php






3.不嫌沉的话，还是再推荐一下VPR/CBA，非常高效且厚度极小的低频陷阱

这么好的东西，还是转载推荐一下吧：

由德国Fraunhofer声学所及其团队发明的，RPG公司出的Modex Plate，运到国内要6300RMB/块
铁板本身，因为是柔性的，在低频作用下会凹凸变形，有一定的谐振频率，会在20-150hz范围内谐振

这个低频陷阱的缺点：太重了！1mm的镀锌铁板，1.5x1m的，大概在11.7kg，2.5mm的重量x2.5=29.25kg=60斤。加上木框和棉，估计在75斤。

所有制作相关的资料，材料购买的链接，从这个网盘可以下载到
链接：https://pan.baidu.com/s/1sVlG7Z4Oe3tFv2oi5pxLjw  提取码：4141





作者: sethjsdm    时间: 2022-10-22 20:03
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-22 20:10 编辑
交响无际 发表于 2022-10-22 18:59
高度是多少呢？用amroc看看房间模式，以及容积，基于ITU，EBU的RT60混响时间，关键距离
https://amcoustic ...

这个数据的那三个数字（0-1-0、1-1-0......这些）怎么看的？我看了网站的说明也不是很懂。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-22 20:24
冒昧的说一句，您这个尺寸也真是绝了
3米层高的话，Bolt-area图上还能看到落点。



2.7米直接跑到图外面去了

85～180Hz，竟然能有大几十个的问题频率，也真是没见过了




不嫌难听的话，考虑玩玩W371？低频指向性提高后，帮助应该还是挺大的吧
https://www.bilibili.com/video/BV1A7411y7dA





2.0就是这个麻烦，要是2.1的话，在房间里找到1～2个没有频响大坑的炮位，还是不难的。双炮拟合就更容易了。把波峰压平后，给主音箱做一下低频管理，就挺好的了
作者: 交响无际    时间: 2022-10-22 20:31
sethjsdm 发表于 2022-10-22 20:03
这个数据的那三个数字（0-1-0、1-1-0......这些）怎么看的？我看了网站的说明也不是很懂。

x轴，y轴，z轴

红色=蓝色，都代表大声压的分布

结合这个Room 3D图看看？

（我今天已经不能再上传图片了，hohoho）
作者: gzhyxx    时间: 2022-10-22 21:14
太专业了
作者: 交响无际    时间: 2022-10-22 22:19
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-22 22:21 编辑

https://rtaylor.sites.tru.ca/2014/11/03/lateral-reflections-in-rectangular-rooms-code/

刚刚基于这个室内反射理论算了一下6x6m房间

按6ms设定，得到的计算结果是，建议两个音箱的距离是3.14米

音箱距离前墙大于1.75米，距离侧墙约1.5米，听音位距离后墙约1.5米

今天我已经不能上传图片了，明天再发上来吧



听音位距离后墙的距离参数，可以再微调一点，我试了1.2～2.1米，都是可以的，再小或再大的话，音箱间距就会减小了

挺简单的，把下面这个代码，粘贴到http://asymptote.ualberta.ca/网页中间的workspace.asy，点一下上面Run按钮，右边就出图了


/* relftime.asy
Richard Taylor 03.11.2014
An asymptote (asymptote.sourceforge.net) script.

This draws a rectangular room plan with superimposed contours that
show, for any given loudspeaker placement, the resulting arrival time
delay (for a fixed listening position) between the direct sound and
the first lateral reflection.

Additionally, for each of the four walls a red contour is drawn to
show the loudspeaker placements that give exactly 6ms delay for
reflection from that wall. The shaded region indicates speaker
placements for ≥6ms delay from all walls.

The listening position is marked with a green triangle. Dashed lines
are shown as a guide: a pair of loudspeaker speakers placed
symmetrically on these lines will form an equilateral triangle with
the listening position. */

import contour;
import graph;
unitsize(3cm);

// room dimensions [m]:
real Lx = 6;
real Ly = 6;

// listening position [m] (relative to back-left corner):
real ly = 1.5;
real lx = 0.5*Lx;

// target minimum delay [ms]:
real mindelay = 6.0;

pair listener = (lx,ly);

// function to calculate arrival time difference [ms] for direct and
// reflected sound.
// x1 = distance from source to wall [m]
// x2 = distance from listener to wall [m]
// y = source-listener lateral separation parallel to wall [m]
real rt(real x1, real x2, real y) {
real dd = sqrt( (x1-x2)^2 + y^2 ); // direct-sound path length
real dr = sqrt( (x1+x2)^2 + y^2 ); // reflected-sound path length
return (dr-dd)/0.343;
}

real rtT(real x, real y) { // refl. from top, source at (x,y)
return rt( Ly-y, Ly-ly, x-lx );
}

real rtB(real x, real y) { // refl. from bottom, source at (x,y)
return rt( y, ly, x-lx );
}

real rtR(real x, real y) { //  refl. from right, source at (x,y)
return rt( Lx-x, Lx-lx, y-ly );
}

real rtL(real x, real y) { // refl. from right, source at (x,y)
return rt( x, lx, y-ly );
}

real rtmin(real x, real y) { // min. delay for all boundaries
  return min( rtT(x,y), rtB(x,y), rtL(x,y), rtR(x,y) );
}

// shade region where delay is at least 6ms:
guide[][] g=contour(rtmin,(0,0),(Lx,Ly),new real[] {mindelay});
fill(g[0],mediumgrey);

// guide lines for equilateral loudspeaker placement:
picture equiguide=new picture;
real L=sqrt(Lx^2+Ly^2);
path equilateral = (listener+L*dir(120))--listener--(listener+L*dir(60));
draw(equiguide, equilateral, dashed );
clip(equiguide,(0,0)--(Lx,0)--(Lx,Ly)--(0,Ly)--cycle);
add(equiguide);

// mark listening position:
draw( listener, marker(scale(2mm)*polygon(3),FillDraw(green) ) );

// draw 6ms contour for each reflection:
draw( new Label[] {Label("FRONT WALL",Relative(0.6),Center,UnFill(1bp))},
contour(rtT,(0,0),(Lx,Ly),new real[] {mindelay}), red+linewidth(2) );
draw( new Label[] {Label("REAR WALL",Relative(0.4),Center,UnFill(1bp))},
contour(rtB,(0,0),(Lx,Ly),new real[] {mindelay}), red+linewidth(2) );
draw( new Label[] {Label("LEFT WALL",Relative(0.15),Center,UnFill(1bp))},
contour(rtL,(0,0),(Lx,Ly),new real[] {mindelay}), red+linewidth(2) );
draw( new Label[] {Label("RIGHT WALL",Relative(0.15),Center,UnFill(1bp))},
contour(rtR,(0,0),(Lx,Ly),new real[] {mindelay}), red+linewidth(2) );

// add contours for first-reflection delay times:
int n=5;
real[] c=new real[n];
for(int i=0; i < n; ++i) c=i+1; // contour levels

Label[] Labels=sequence(new Label(int i) {
return Label(c != 0 ? format("$%0.0f$\,ms" ,c) : "",
        Relative(0.49 - 0.01*i/n),(0,0), UnFill(1bp));
},c.length);

draw( Labels, contour(rtmin,(0,0),(Lx,Ly),c, nx=100, ny=100) );

// draw room boundaries:
draw( (0,0)--(Lx,0)--(Lx,Ly)--(0,Ly)--cycle, blue+linewidth(2) );

// add some axes:
xaxis(Label("$x$ [meters]",Relative(0.5)),BottomTop,RightTicks,xmin=0);
yaxis(Label("$y$ [meters]",Relative(0.5)),LeftRight,LeftTicks,ymin=0);

// show max. stereo separation with equilateral placement and 6ms delay:
path contour6 = g[0][0];
pair[] furthestpoints = intersectionpoints(equilateral, contour6);
pair p1 = furthestpoints[0];  pair p2 = furthestpoints[1];
draw( Label(format("$%0.2f$\,m", length(p2-p1)), LeftSide),
      p1--p2, dashed, Arrows );

作者: 交响无际    时间: 2022-10-22 22:55
sethjsdm 发表于 2022-10-22 20:03
这个数据的那三个数字（0-1-0、1-1-0......这些）怎么看的？我看了网站的说明也不是很懂。

https://www.bilibili.com/video/BV1hx411X7MJ/

推荐看一下这个comsol压力声学仿真的教学视频吧

从46分40秒，举了一个例子，讲房间声学特征模态，扬声器放在哪里才能达到最佳的音效？


作者: along200506    时间: 2022-10-22 23:40
最容易的做法是尽量把100hz以上的曲线先用摆位做到平直，然后上低频管理加炮摆位补足100hz以下频段
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-23 00:25
交响无际 发表于 2022-10-22 20:24
冒昧的说一句，您这个尺寸也真是绝了
3米层高的话，Bolt-area图上还能看到落点。

今天用这个网站看了一下，我这个空间的问题还挺多的，我自己目前的听音空间是382×353×254(cm)，没做声学处理，但周围东西放的有点多，有储物柜、衣柜、沙发这种，听音位置在长边正中、短边的1/3处，音箱是8寸同轴KALI IN8，箱距1.1m，听音距离1.1m，听音声压平均60dB，具体就如下图吧。用这个网站听有问题的频率时，两个相近的频率确实会有响度上明显的区别呢，但是我日常听歌却没有感觉到声音有多差，不知道是否周围一圈的杂物起了一点声学处理的作用，听起来不赖呢，我目前还没有测过频响曲线，不知道出来的会是怎样的奇怪曲线呢[笑]。当然，以后会换一个听音空间听15寸呢，现在这个房间空间放不下15寸。

作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 00:57
along200506 发表于 2022-10-22 23:40
最容易的做法是尽量把100hz以上的曲线先用摆位做到平直，然后上低频管理加炮摆位补足100hz以下频段

是滴是滴，赞同赞同
前几年一直这么弄的了，还是挺满意的，感觉应该也是性价比最高的了

作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 01:10
sethjsdm 发表于 2022-10-23 00:25
今天用这个网站看了一下，我这个空间的问题还挺多的，我自己目前的听音空间是382×353×254(cm)，没做声 ...

还是不让我上传图片啊～～～

你这个房间尺寸输进去，还能看了。和我的差不多，都在Bolt-area边缘外一点儿，呵呵呵

这几年，我都是用powerpoint，按1:10比例，做房间布置图了，还挺快捷实用的

还有一种玩法，是面朝房间的左上角，在左前角堆成一个巨大的低频陷阱，45度方向坐着，我去年用comsol做过仿真，结果也还不错了

作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 01:15
sethjsdm 发表于 2022-10-23 00:25
今天用这个网站看了一下，我这个空间的问题还挺多的，我自己目前的听音空间是382×353×254(cm)，没做声 ...

https://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html

试试这个等响曲线的网站，频率少了点，点着玩，还挺有意思的
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 01:19
sethjsdm 发表于 2022-10-23 00:25
今天用这个网站看了一下，我这个空间的问题还挺多的，我自己目前的听音空间是382×353×254(cm)，没做声 ...

如果考虑买个umik玩的话

国外论坛都推荐在这个第三方校准公司购买了，https://cross-spectrum.com/。

除了还可以凭编号从minidsp下载校准文件，这个CSL公司还会带一个他们校准的文件。

下单后，大概5天左右发USPS，到国内有可能再被税30刀，大概20多天能收到吧。

你这中毒也算够深了，买一个玩玩呗，挺有意思的，呵呵
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 01:38
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-23 01:41 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-23 00:25
今天用这个网站看了一下，我这个空间的问题还挺多的，我自己目前的听音空间是382×353×254(cm)，没做声 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1st411w7bR/掩蔽效应（Masking Effects）？

REW频响平滑里，有一个基于心理声学的平滑，国外好像用得挺多的


咱们又没经过什么专业的训练，听不出来也挺正常的吧

联想起，datacolor的spyder显示器校色器，哪天闲的没事，淘一个玩玩？面前三个显示器，三种风格颜色，谁知道哪个准，哪个不准呀，哈哈哈



另外就是，听几年平直的频响后，习惯后，可能再听就能听出来了？

感觉这几年折腾下来，现在好像差不多对超低频的频响大波峰和混响时间，对轰头砸胸感，对哄哄哄散不去感，还是有一点点概念了

可以考虑装个smaart v8，用音频路由软件接上，平时一边听歌，一边看看频率分布情况，听一听，再看一看，还挺好玩的




作者: baikal    时间: 2022-10-23 01:58
本帖最后由 baikal 于 2022-10-23 02:07 编辑
交响无际 发表于 2022-10-22 19:52
1.考虑考虑AVAA？
63～140Hz这个大坑，还是挺麻烦的，缺了这么多，可能还是挺影响低频的硬度力度了吧

感谢专业详细的回复。

测试声压级是80分贝，那个坑大概是个15db的衰减，可能会影响低频的力度。如果用心理声学平滑看，衰减大概是6db，实际听感低音还可以，主要问题是如果不用Dirac修正，人声有点薄（对比Sasha），修正后效果非常好了。
请问交响兄是否知道这个坑产生的原因？



心理声学平滑：




作者: baikal    时间: 2022-10-23 02:01
本帖最后由 baikal 于 2022-10-23 02:02 编辑
交响无际 发表于 2022-10-22 22:19
https://rtaylor.sites.tru.ca/2014/11/03/lateral-reflections-in-rectangular-rooms-code/

刚刚基于这 ...

这个L800音箱就是针对正方形房间选的，L800的设计是可以靠后墙放置，然后两个音箱可以尽可能近间距摆放，这样就能比较好的打破正方形房间的影响。

目前两个音箱间距是1.7米，距离后墙是40厘米。再考虑要不要尝试进一步缩小间距呢？缩小间距会不会有好的变化？

这是前几天拍的老照片。




作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 02:37
baikal 发表于 2022-10-23 01:58
感谢专业详细的回复。

测试声压级是80分贝，那个坑大概是个15db的衰减，可能会影响低频的力度。如果用 ...

用rew，播放大波谷问题频率的正弦波，比如73hz或100hz
然后用耳朵或举着分贝计在房间走走看吧，有的地方声音大，有的地方声音小

你测试的听音位和高度，正好是没声的地方

作者: baikal    时间: 2022-10-23 02:38
交响无际 发表于 2022-10-23 02:37
用rew，播放大波谷问题频率的正弦波，比如73hz或100hz
然后用耳朵或举着分贝计在房间走走看吧，有的地方 ...

原来如此。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 02:44
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-23 02:45 编辑
baikal 发表于 2022-10-23 02:01
这个L800音箱就是针对正方形房间选的，L800的设计是可以靠后墙放置，然后两个音箱可以尽可能近间距摆放， ...

还有一种玩法，是面朝房间的一个角，45度方向坐着

这个前角，还可以堆成一个巨大的低频陷阱

布置好看的话，还挺别致的

没准还能碰到意想不到的声学效果结果了

原来搜过一些照片，等能上传图片后，发上来吧

另外，我去年用comsol做过45度布局的仿真，结果也还不错了





作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 02:56
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-23 03:00 编辑
baikal 发表于 2022-10-23 01:58
感谢专业详细的回复。

测试声压级是80分贝，那个坑大概是个15db的衰减，可能会影响低频的力度。如果用 ...

心理声学平滑还有-6db的话，那就是非常大的问题了

一般人可以分辨1db差别，经过训练的，可以听出0.5db差别

有时我就扫频20～200hz或500hz，都懒得平滑，直接看了

平滑也就是1/48，1/24吧

Variable smoothing applies 1/48 octave below 100 Hz, 1/3 octave above 10 kHz and varies between 1/48 and 1/3 octave from 100 Hz to 10 kHz, reaching 1/6 octave at 1 kHz. Variable smoothing is recommended for responses that are to be equalised.

Psychoacoustic smoothing uses 1/3 octave below 100Hz, 1/6 octave above 1 kHz and varies from 1/3 octave to 1/6 octave between 100 Hz and 1 kHz. It also applies more weighting to peaks by using a cubic mean (cube root of the average of the cubed values) to produce a plot that more closely corresponds to the perceived frequency response.


ERB smoothing uses a variable smoothing bandwidth that corresponds to the ear's Equivalent Rectangular Bandwidth, which is (107.77f + 24.673) Hz, where f is in kHz. At low frequencies this gives heavy smoothing, about 1 octave at 50Hz, 1/2 octave at 100 Hz, 1/3 octave at 200 Hz then levelling out to approximately 1/6 octave above 1 kHz.


作者: baikal    时间: 2022-10-23 02:56
交响无际 发表于 2022-10-23 02:44
还有一种玩法，是面朝房间的一个角，45度方向坐着

这个前角，还可以堆成一个巨大的低频陷阱

我这个房间音箱摆放的边只能这里，不能45度摆放，没办法。
作者: baikal    时间: 2022-10-23 02:57
交响无际 发表于 2022-10-23 02:56
心理声学平滑还有-6db的话，那就是非常大的问题了

一般人可以分辨1db差别，经过训练的，可以听出0.5db ...

是啊，看来要找找这个坑的原因了，正方形房间玩Hifi太艰难。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 03:09
baikal 发表于 2022-10-23 02:57
是啊，看来要找找这个坑的原因了，正方形房间玩Hifi太艰难。

如果音箱不能动的话，先调调听音位吧
不过这个房间驻波分布状态，可能还有点难了

我是沿着中轴线5cm一个档，都测一遍了



出个馊主意，
不嫌难看的话，用厚大的吸声板把听音位的后面，侧后方向，围几层，衰减一点这些方向过来的能量？

作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 03:29
baikal 发表于 2022-10-23 02:57
是啊，看来要找找这个坑的原因了，正方形房间玩Hifi太艰难。

又想起来了，其实大纸箱子，是挺好的玩具，还便宜

弄几十个，在房间里先摆摆玩？就是有点不太像话了～～
作者: baikal    时间: 2022-10-23 04:34
交响无际 发表于 2022-10-23 03:29
又想起来了，其实大纸箱子，是挺好的玩具，还便宜

弄几十个，在房间里先摆摆玩？就是有点不太像话了～ ...

我看了一下说明书，低频的分频点是370赫兹，如果没有这个坑，低频应该就算没问题了吧。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 10:25
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-23 10:27 编辑
baikal 发表于 2022-10-23 04:34
我看了一下说明书，低频的分频点是370赫兹，如果没有这个坑，低频应该就算没问题了吧。

是不是有点搞错重点了呢？

1.降混响

最最最难的是，也是小房间的“世界级”难题，也是重中之重，是收得快、吸的快，不一直哄哄哄的，也就是超低频消散衰减得快，也就是50Hz混响时间如何降到400ms以下

如果50Hz混响时间在400ms以下的话，房间的反射声能量会得到大幅度的快速衰减，也会直接体现到频率响应的叠加与抵消，超低频、低频的频率响应会得到大幅度的优化。

如果50Hz混响时间在400ms以下的话，35Hz的波峰不至于超过10db，80Hz的波谷也不至于超过-10db。

100Hz以下的声学处理优化，也会直接倍频，影响到100～200Hz的频响。


2.填波谷

如果50Hz混响时间已经压到400～500ms以下，还有频响波谷的话，调整摆位和听音位，找到没有波谷，或波谷不是太深的或太宽的位置。

如果是2.1系统的话，可以考虑把低音炮稍微摆近一点或增加一点点音量增益，使波谷没有那么深。

单炮还有波谷的话，双炮、多炮非常好的解决方案


3.用EQ压平波峰，实现20～120Hz，±1～2db的目标



作者: baikal    时间: 2022-10-23 10:48
交响无际 发表于 2022-10-23 10:25
是不是有点搞错重点了呢？

1.降混响

明白了，多谢，先去买吸音棉。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-23 10:54
baikal 发表于 2022-10-23 10:48
明白了，多谢，先去买吸音棉。

听你说你们那边声学装修人工费挺贵的，其实也不需要专门去重新搞一遍声学装修了，先把房间清空，然后周围放上一圈吸音棉，在第一反射点放一块A面是扩散板B面是吸音棉的落地板子，房间四个角都放上低频陷阱，效果其实和声学装修也大差不差了，只需要自己买材料，自己放置，最多是切割一下形状，投入产出比挺高的。
作者: 林生的耳机    时间: 2022-10-23 11:01
大佬，上房间照片小弟学习一下看看
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 11:05
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-23 11:10 编辑
baikal 发表于 2022-10-23 10:48
明白了，多谢，先去买吸音棉。

吸音棉150Hz以下不管用呀，除非成卡车的买

（这个帖子的7楼，发过1.2米厚的10000流阻率的多孔吸声材料吸声系数，150Hz=0.7，100Hz=0.6，50Hz只剩下0.5）

成卡车的买，会把中高频的混响吸干，吸到100ms以下了



这个房间，用了20平米，做了一圈0.6m厚的吸音

100Hz以下的混响时间，的确降到300毫秒水平，但中高频混响连100毫秒都没有了，一进去还是挺吸的感觉，说话也会感觉有点费劲





作者: baikal    时间: 2022-10-23 11:27
sethjsdm 发表于 2022-10-23 10:54
听你说你们那边声学装修人工费挺贵的，其实也不需要专门去重新搞一遍声学装修了，先把房间清空，然后周围 ...

多谢，我想先尝试弄弄低频的问题。刚看到交响无际兄说吸音棉对低音无效，是我没弄明白
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 11:34
sethjsdm 发表于 2022-10-23 10:54
听你说你们那边声学装修人工费挺贵的，其实也不需要专门去重新搞一遍声学装修了，先把房间清空，然后周围 ...

声学装修，粗浅理解，核心可能是做剪力墙、浮筑地板吧，“打龙骨，吸音棉外面再封一层木板或石膏板”，对低频吸收有一定好处的


这两套声学装修，还挺详细的

心宿音乐工作室，从零开始手工打造录音棚
https://www.bilibili.com/video/BV1KF411h7hq

True Sound Studios
Building A Professional Recording Studio



Radio Octave频道有不少John H. Brandt的设计与施工过程，也很有意思

https://www.jhbrandt.net/resources/#tools，John的网站也有很多资料可以下载


DIY自己处理的话，比较喜欢Acoustics Insider频道
作者: baikal    时间: 2022-10-23 11:35
交响无际 发表于 2022-10-22 19:52
1.考虑考虑AVAA？
63～140Hz这个大坑，还是挺麻烦的，缺了这么多，可能还是挺影响低频的硬度力度了吧

学习了，我再看几遍。
作者: baikal    时间: 2022-10-23 11:35
交响无际 发表于 2022-10-23 11:34
声学装修，粗浅理解，核心可能是做剪力墙、浮筑地板吧，“打龙骨，吸音棉外面再封一层木板或石膏板”，对 ...

谢谢，我已经懵了。
作者: prodomo    时间: 2022-10-23 11:37
可以考虑把前面两个角切掉，录音室有时候会这么干。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-23 11:48
baikal 发表于 2022-10-23 11:27
多谢，我想先尝试弄弄低频的问题。刚看到交响无际兄说吸音棉对低音无效，是我没弄明白

吸音棉对300Hz以上非常有效，100-200Hz有一点效，100Hz以下就可能需要非常厚才有效了，感觉这个文章还挺有帮助https://zhuanlan.zhihu.com/p/369916948，基本针对100Hz以上的吸音就可以了，还顺便做一下中高频的扩散，100Hz以下的可能还是需要EQ调一下
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-23 11:52
交响无际 发表于 2022-10-23 01:19
如果考虑买个umik玩的话

国外论坛都推荐在这个第三方校准公司购买了，https://cross-spectrum.com/。
...

非常感谢！现在这房间听着还行，而且我这音箱能量也不大，近场使用毫无问题，出问题的基本是是中远场使用场景居多吧，就懒得去弄了，之后上15寸的时候一次性买吧，看人家说sonarworks还挺不错，主要是便宜，我还是得再去搜搜对比的讯息。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-23 12:28
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-23 12:32 编辑
交响无际 发表于 2022-10-23 11:05
吸音棉150Hz以下不管用呀，除非成卡车的买

（这个帖子的7楼，发过1.2米厚的10000流阻率的多孔吸声材料 ...

是不是在聚酯纤维吸音板表面贴一块中高频扩散板会比较合适呢，我看有的人是这么推荐的，反正低频的波长很长，扩散板估计是不怎么起反射低频的作用了，低频穿透扩散板被后面的聚酯纤维吸收，而中高频被表面扩散板给扩散掉，如果是切实可行的，那效果倒是不错了，一箭双雕了。









作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 13:05
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-23 13:58 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-23 12:28
是不是在聚酯纤维吸音板表面贴一块中高频扩散板会比较合适呢，我看有的人是这么推荐的，反正低频的波长很 ...

https://community.sw.siemens.com/s/article/sound-absorption
西门子这个介绍吸声原理的网页，还是挺好的


空气的声阻抗是，空气是密度1.2kg/m^3 x 声速 340 m/s = 400 Pa s/m，单位还等同于Kg/m^2 s，因为N=kg*m/s^2。
随着距离的增加，声音能量会因为有空气的声阻抗，逐渐衰减


多孔吸声材料，就是增加空气的摩擦系数，转化成热能，增加衰减的性能。

在1/4波长处，空气振动幅度最大，空气分子往复移动的速度最大，多孔材料放在这个空间位置，吸声效率最高。



空气撞到墙面，就不动了，压力最大，速度最小，所以多孔材料贴墙放，就没什么用了。

共振型的吸声板，是放在压力最大的地方，形成较大的共振，从而转化成热能。


这种多孔吸声+扩散的组合，第一，贵呀，够买好多好多块吸音棉了

木材、木丝板，有很多微孔，确有一定吸声能力，但也好像不算是高性能的多孔吸声材料。更别说，如果表面在涂上几层油漆，空气钻不进去吧？多孔吸声材料贴在这样的表面放置，效果是不是也会受限呀。


测材料吸声能力，主要有两种

1.阻抗管法，把吸声材料塞到管子里，测声音通过后，衰减的程度

2.还有混响室法，把吸声材料放在房间里，测量房间的混响降低了多少

这篇9mm厚聚酯纤维板的研究文献，就是混响法做的，《聚酯纤维装饰板吸声性能的实验研究》
https://www.ixueshu.com/document/b2c79041a7c62f163f81d795512c309a318947a18e7f9386.html



如果是会议室、幼儿园，肯定可以用类似混响法式的方案，降低中高频的混响时间，提高语音清晰度

咱们不是想，多吸超低频，少吸中高频吗

作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 13:23
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-23 13:37 编辑
sethjsdm 发表于 2022-10-23 12:28
是不是在聚酯纤维吸音板表面贴一块中高频扩散板会比较合适呢，我看有的人是这么推荐的，反正低频的波长很 ...

40cm，0.4米了，接近半米了？一般的移动吸音板，没这么厚的吧？能有～20cm就不错了


另外，前几年，曾一度被阻抗、流阻、比流阻、流阻率搞晕过，而且每个文献的写法还都不一样，单位用的也不一样，哈哈哈，尤其是比流阻，还有不同的单位Pa s/m=Kg/m^2 s=rayls


最后感觉这个解释，还有些参考性吧

声阻抗（Z，Acoustic Impedance）：平面声压与波阵面方向上的体积速度的比值；这一量适用于管道中的声传播，是个平均值；

声阻抗率（z，Specific Acoustic Impedance）对流体中任一表面，其上质点声压与该质点上的法向流体速度的比值；这一量反映了任意空间的任意边界的任意质点处的声压与流体速度之间的关系，用的最广。但要注意其中的法向指的是流体外法向，而非结构表面外法向；

比声阻抗(率)（ζ，Normalized Acoustic Impedance；Specific Normalized Acoust Impedance）：即声阻抗或声阻抗率经过空气的特性阻抗ρc规一化后的量。

多孔吸声材料，流阻率，推荐看一下这个网页吧。第一次看到时，如获至宝，异常惊喜，呵呵
https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material



作者: baikal    时间: 2022-10-23 14:00
sethjsdm 发表于 2022-10-23 00:25
今天用这个网站看了一下，我这个空间的问题还挺多的，我自己目前的听音空间是382×353×254(cm)，没做声 ...

你的几乎也是正方形，和我差不多。

作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 14:32
baikal 发表于 2022-10-23 11:27
多谢，我想先尝试弄弄低频的问题。刚看到交响无际兄说吸音棉对低音无效，是我没弄明白

抱歉抱歉，可能是我想到了，就瞎说一通，东说西说，引导乱了

你先看看rew的rt60，50Hz、63Hz、80Hz、100Hz、125Hz的T20，T30，Topt都是多少秒吧

点RT60，controls，show data panel


在这个阶段，先买小几十块吸音棉，也是无悔行动吧。多多少少还是有一点点用的。

只不过，想说的是，如果想单单只用吸音棉，就大幅改善超低频混响、频响问题，挺占空间，效率也不高了。

超低频的能量还是挺大的，很可能，堆了几十块，发现混响也没降多少，频响也还是不好看了。
作者: baikal    时间: 2022-10-23 14:34
交响无际 发表于 2022-10-23 13:23
40cm，0.4米了，接近半米了？一般的移动吸音板，没这么厚的吧？能有～20cm就不错了

交响无际兄，我感觉我初步解决了问题。启用SDA，启用Dirac，听音位置向前移动40厘米。请看下面的曲线。


SPL曲线：


心理学平滑曲线：


作者: baikal    时间: 2022-10-23 14:35
sethjsdm 发表于 2022-10-23 12:28
是不是在聚酯纤维吸音板表面贴一块中高频扩散板会比较合适呢，我看有的人是这么推荐的，反正低频的波长很 ...

sethjsdm兄，请看上面帖子，用Dirac把大坑变成三个小坑了。
作者: baikal    时间: 2022-10-23 14:36
交响无际 发表于 2022-10-23 14:32
抱歉抱歉，可能是我想到了，就瞎说一通，东说西说，引导乱了

你先看看rew的rt60，50Hz、63Hz、80Hz、1 ...

刚计算了，准备先运几块过来，海运得2到3个月，时间够久的。不知道本地有没有卖的，还在找。
作者: sethjsdm    时间: 2022-10-23 14:48
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-10-23 14:55 编辑
baikal 发表于 2022-10-23 14:34
交响无际兄，我感觉我初步解决了问题。启用SDA，启用Dirac，听音位置向前移动40厘米。请看下面的曲线。
...

你现在这个效果还是挺显著的了，试下音箱背后的墙和四角落放满厚厚的吸音棉（刚刚看了一下，40cm厚的40kg容重聚酯纤维的吸音效果非常好了，比30cm厚的好不少，而大于40cm厚的提升效果也不明显了），然后音箱靠着后墙的吸音棉放置？听音距离控制在3m±0.5m，可能对100Hz以下的那三个小坑有点修复作用吧，200Hz和380Hz那两个坑用厚厚的吸音棉也能轻易解决掉呢，500Hz以上是没有问题了，主要还是集中在100Hz以下那三个坑。另外，找找本地的建筑材料的经销商应该能找到卖吸音棉的。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 14:55
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-23 14:56 编辑
baikal 发表于 2022-10-23 14:36
刚计算了，准备先运几块过来，海运得2到3个月，时间够久的。不知道本地有没有卖的，还在找。

https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material

建议看一下这个网页，多孔吸声材料的选择还是非常多的了


国外的好材料很多了。国内这种就是图便宜，性能比较一般，相对环保吧

记得之前更多的朋友，都推荐的是那种corning进口红色玻璃棉

巴斯夫的Basotect也是非常非常不错了
作者: baikal    时间: 2022-10-23 14:58
交响无际 发表于 2022-10-23 14:55
https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material

建议看一下这 ...

谢谢，我在重新测试Dirac数据，因为听音位置变了
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 15:10
baikal 发表于 2022-10-23 14:58
谢谢，我在重新测试Dirac数据，因为听音位置变了

是，摆位可以解决很多问题

http://tripp.com.au/sbir.htm

推荐看一下这个网页，里面也有sbir的计算器
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 15:18
本帖最后由 交响无际 于 2022-10-23 15:20 编辑
baikal 发表于 2022-10-23 14:34
交响无际兄，我感觉我初步解决了问题。启用SDA，启用Dirac，听音位置向前移动40厘米。请看下面的曲线。
...

看起来好多了，听起来应该问题不大了，也不用和这个太较劲了，听着好听舒服，比什么都强了

另外，好像看到你扫频用L+R？

通常的做法都是单独扫每只音箱，然后用all spl看一看差别而已了。

用L+R同时扫频，可能会有一些频率，到达测量麦克风时，会出现相位干涉，叠加或抵消，反而导致了测量不准确。人耳有头部宽度，而且可以分辨、处理左右来声的。哪怕是左右来声是相位相反的，也不会只是单纯求和，识别为抵消了。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-23 15:33
baikal 发表于 2022-10-23 14:34
交响无际兄，我感觉我初步解决了问题。启用SDA，启用Dirac，听音位置向前移动40厘米。请看下面的曲线。
...

之前好像也大概聊过，随着听感遇到问题，或不喜欢的声音，再想办法逐步解决，就挺好的了。

即使是专业声学设计，也很难一次就直接达到预期的声学性能和效果。

之前就看到过一个国际顶级声学设计的录音棚视频，侧墙都是等到声学调试后，才最后固定位置的。


作者: baikal    时间: 2022-10-23 16:19
交响无际 发表于 2022-10-23 15:18
看起来好多了，听起来应该问题不大了，也不用和这个太较劲了，听着好听舒服，比什么都强了

另外，好像 ...

谢谢，等弄好了我左右声道 单独扫，今天估计要折腾到半夜。
作者: 交响无际    时间: 2022-10-24 13:52
baikal 发表于 2022-10-23 16:19
谢谢，等弄好了我左右声道 单独扫，今天估计要折腾到半夜。


抱歉抱歉，忘了推荐这个大家最常用的房间模式计算器了


https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html
也可以基于这个原理，把你想解决的问题频率，在房间的分布情况算一算，画一画，然后尽量避开吧



https://www.acoustic.ua/recommendations/800
这个网页有很多个计算器，用的最多的就是Axial room modes calculator了，其它的也都挺好的
作者: baikal    时间: 2022-10-25 06:44
本帖最后由 baikal 于 2022-10-25 10:53 编辑
交响无际 发表于 2022-10-24 13:52
抱歉抱歉，忘了推荐这个大家最常用的房间模式计算器了

交响无际兄，我终于测好了12组数据，你有兴趣用REW看看吗，如果想看怎么发给你合适，文件有22MB大小。
房间左右两侧堆放了一些物品，所以房间左右两侧也不是完全对称的，而且墙的材料也不一样。
看曲线，堆放普通物品对于降低低频的SPL没啥用，但是降低低频的RT60挺有帮助。








作者: baikal    时间: 2022-10-25 06:45
sethjsdm 发表于 2022-10-23 14:48
你现在这个效果还是挺显著的了，试下音箱背后的墙和四角落放满厚厚的吸音棉（刚刚看了一下，40cm厚的40kg ...

我测试好了12组数据，可以用REW看，有兴趣的话可以发给你，谢谢。




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