耳机网-耳机大家坛

标题: 这个LEDR专业测试声场定位结相力的评估,挺好玩的,推荐一下吧 [打印本页]

作者: 交响无际    时间: 2022-11-8 17:56
标题: 这个LEDR专业测试声场定位结相力的评估,挺好玩的,推荐一下吧
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-8 20:36 编辑

LEDR测试,全称是Listening Environment Diagnostic Recording(聆听环境评估信号),是心理声学专家Doug Jones的心血结晶。https://www.audiocheck.net/audiotests_ledr.php?continueFlag=86cf485c37de229506983bc69ba4a18a

LEDR测试信号由4条音轨组成,卡巴萨(拉丁音乐中经常使用的一种打击乐器)在空中沿着特定路径匀速移动,你的耳朵(没错,评估结像力只需要这套与生俱来的测试仪器)能够很清晰地分辨信号音的移动轨迹:Up(向上)、Over(拱形)、Lateral(横向)以及Behind(背面)。

第一条路径,“Up”
你会听到“嚓嚓”声从左边扬声器的声轴慢慢垂直爬升,最高点在1.83米的位置,然后从右边扬声器的底部再次慢慢爬升,且路径位置是对称的。如果信号音的间隔不够匀称或高度不足,表明天花板有强烈的反射。大多数时候我们会特别在意视听室侧墙的声学处理,很少会考虑针对天花板做相应的处理


第二条路径,“Over”
信号从左边扬声器的声轴外侧慢慢爬升到最高点,然后落到右边扬声器的声轴外侧,整个路径呈现拱形轮廓,往复两次。运动路线应该是平滑且均匀的,左右对称。

如果信号音在最高点多次重叠,表明扬声器的内倾角度过大。
如果信号音在外侧间距较小且内侧间距较大,表明扬声器的外倾角度过大。如果拱形的路径较为扭曲,意味着天花板的反射不对称。

第三条路径,“Lateral”和“Behind”
听起来像是信号音从左到右、然后从右到左的往复,不同之处在于,“Lateral”的发声点在扬声器前方,而“Behind”的发声点在扬声器背面。

如果信号音在中间多次重叠,表明扬声器的间距不足。
如果信号音在两侧位置过于密集、且中间位置较为稀疏,表明扬声器离侧墙过近,或第一反射点处理不到位。

https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404679936811073639

作者: 交响无际    时间: 2022-11-8 21:55
LEDR 的发明者 Doug Jones 发现许多 CD 播放器无法很好地再现 LEDR 成像信号。
经过一些测试,他发现播放器的LEDR再现能力与其通道间高频相位特性之间存在明显的相关性。

那些在高频下通道间相位差小于 5° 的播放器可以很好地再现 LEDR 图像。
由于正确再现LEDR 信号的能力与再现清晰立体图像的能力(脚注 1)之间存在良好的相关性,因此 CD播放器在高频(大多数可能是由于通道之间时间共享的单个 DAC 或时钟信号同步不佳)应避免。

以下价格在 130 美元至 475 美元之间的播放器在 LEDR 测试中均被报告得分不佳:
Philips D6800 便携版、Technics SL-PJ1、Technics SL-P116、Toshiba XR-250K、Technics SH-CDB7 和 Sony CDP-550,在10kHz时,所有的通道间相位差都从 20° 到45°。
Magnavox CDB472,为每个通道使用单独的 DAC,据报道在 LEDR 测试中表现良好。- Bob Katz


作者: tendermoment    时间: 2022-11-9 02:07
cd结像不行很正常 特别是日本机
作者: herfans    时间: 2022-11-10 13:43
“Behind”跟楼主描述有出入,即使是两声道音箱系统,这个音频听起来声音是在听者的背后来回移动的。说明两声道系统只要调整到位,也可以出现环绕声场的效果!

作者: 交响无际    时间: 2022-11-10 13:59
herfans 发表于 2022-11-10 13:43
“Behind”跟楼主描述有出入,即使是两声道音箱系统,这个音频听起来声音是在听者的背后来回移动的。说明两 ...

“Behind”?发声点在扬声器背面?


应该是结相定位在音箱的后面了吧,比如音箱距离听音位2米,结相应该在2.5米左右远吧

作者: 交响无际    时间: 2022-11-10 14:35
herfans 发表于 2022-11-10 13:43
“Behind”跟楼主描述有出入,即使是两声道音箱系统,这个音频听起来声音是在听者的背后来回移动的。说明两 ...

1.建议测一下听音位的早期反射声,ITU 1116标准建议,15毫秒内的早期反射声,衰减至少10dB了

2.人耳对后方来声的听感,是比面前来声的敏感一点。(可能是原始逃生的本能吧,呵呵~~)如果后墙有能量较大的早期反射声,结相定位可能会受很大影响。

EBU Tech3343文件中,这个写的还是非常清楚的,“在相同声压级的情况下,人类似乎感知到来自后方的直接声音比来自正面的声音更大。”
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3343.pdf



ITU 1770给出了对环绕给出了+1.5dB的权重系数
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1770-4-201510-I!!PDF-E.pdf




3.如果前级或DSP有“消除串扰”功能,双声道是有可能有多声道的体验
相关情况,可以参考一下Floyd Toole博士的这篇文章
https://www.harman.com/documents/HowManyChannels_0.pdf


4.另外,建议检查一下相位吧,如果相位不准确或有问题的话,结相就会有很大问题
这个声道检测视频的2:20,有左右声道相位错误的测试,大概的听感就是,声音围成了大半圈
链接: https://pan.baidu.com/s/1dH_26qNmmM3bdsYMcU0yjw 提取码: f9ic


一时想到瞎说的,供参考吧,谢谢


作者: 交响无际    时间: 2022-11-11 17:19
从LEDR网页找到了音频文件的链接,是44.1kHz的ogg文件。

转成了WAV,供大家用着方便吧。

链接: https://pan.baidu.com/s/1iDkhn2yFMHFdu_R4DcgCsg 提取码: aqmt



作者: herfans    时间: 2022-11-24 15:59
交响无际 发表于 2022-11-10 13:59
“Behind”?发声点在扬声器背面?


不是的,这个Behind听起来,就是在听者的背后发出的,音箱在听者前方,但声音在听者后方。

作者: 交响无际    时间: 2022-11-24 16:47
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-24 16:53 编辑
herfans 发表于 2022-11-24 15:59
不是的,这个Behind听起来,就是在听者的背后发出的,音箱在听者前方,但声音在听者后方。

刚刚又试了一下,座位的后面,头部的后面,座位周围,什么声音都没有了

就是结相在音箱后面了

Lateral的结相在音箱喇叭的前面一点
Behind的结相是在音箱背面,后面一点。

如果音箱距离听音点2米的话,Lateral大概是1.8米半径,Behind大概是2.2米半径



作者: 交响无际    时间: 2022-11-24 17:42
herfans 发表于 2022-11-24 15:59
不是的,这个Behind听起来,就是在听者的背后发出的,音箱在听者前方,但声音在听者后方。

测试相位的音频信号,挺多的,建议再试一下吧

https://www.audiocheck.net/audiotests_polaritycheck.php
这个网站也有,测相位的信号
相位正确的话,是在正前方中间结相。
如果out of phase,就周围全是声音,跑到耳朵边的感觉

作者: zj700    时间: 2023-3-13 00:59
交响无际 发表于 2022-11-11 17:19
从LEDR网页找到了音频文件的链接,是44.1kHz的ogg文件。

转成了WAV,供大家用着方便吧。

能再发一份吗?谢谢

作者: 交响无际    时间: 2023-3-13 01:17
zj700 发表于 2023-3-13 00:59
能再发一份吗?谢谢

链接: https://pan.baidu.com/s/1pBjIucIo3_yNqPeqrXEALg 提取码: 2dor

作者: zj700    时间: 2023-3-13 02:01
交响无际 发表于 2023-3-13 01:17
链接: https://pan.baidu.com/s/1pBjIucIo3_yNqPeqrXEALg 提取码: 2dor

夜深了,还马上回.万分感谢您,顺祝平安喜乐

作者: cfuer    时间: 2023-3-15 07:08
感谢分享,学习了,有机会试试
作者: 交响无际    时间: 2023-3-15 08:41
cfuer 发表于 2023-3-15 07:08
感谢分享,学习了,有机会试试

这个MATT测试信号,也挺好玩的。Art Noxon的心血结晶,2018年开始免费的。
可以看看各个频率的声压级变化,以及结相的稳定程度。理想的话,是正中间,仿佛有个一闪一闪发光的小红灯,原文我记得是形容成“硬币大小”。
https://www.audiocheck.net/audiotests_matt.php
链接: https://pan.baidu.com/s/1BuEL26_FyxpRToHhQRP5Yw 提取码: 77lt


EBU这套主观评价的3CD也挺好的。
可以免费下载,还有相关的说明书
https://tech.ebu.ch/news/ebu-cds-now-online-31oct08


作者: 料峭春风    时间: 2023-4-12 00:43
好帖,学习了
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-4-12 07:50
已经收藏,非常感谢!!!
作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 07:59
交响无际 发表于 2023-3-13 01:17
链接: https://pan.baidu.com/s/1pBjIucIo3_yNqPeqrXEALg 提取码: 2dor

好东西,早上看没了再求一份

作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 10:13
Boendigo 发表于 2023-4-12 07:59
好东西,早上看没了再求一份

链接: https://pan.baidu.com/s/1OegsIKctgCTY7oUdEh0P1w 提取码: 9b5o

作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 13:47
交响无际 发表于 2023-4-12 10:13
链接: https://pan.baidu.com/s/1OegsIKctgCTY7oUdEh0P1w 提取码: 9b5o

谢谢大神

作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 17:00
本帖最后由 Boendigo 于 2023-4-12 17:10 编辑
交响无际 发表于 2023-4-12 10:13
链接: https://pan.baidu.com/s/1OegsIKctgCTY7oUdEh0P1w 提取码: 9b5o

测试完毕,客厅党有很多问题。

Up,几乎听不到上升。
Over,及格
Lateral/Behind ,左右移动可以,前后位置不明显。

通过这些问题,老烧大概已经对我音箱的摆位和环境有七八成了解


Screenshot_2023-04-12-17-09-36-725_com.google.android.keep-edit.jpg (96.12 KB, 下载次数: 41)

Screenshot_2023-04-12-17-09-36-725_com.google.android.keep-edit.jpg

作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 17:04
忽然有个想法,其实很多初烧可以在家用这几个音频测试,然后把结果客观反映出来,有经验的烧友们集思广益,开几个简单有效的改进方案,大家一起进步
作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 17:33
Boendigo 发表于 2023-4-12 17:00
测试完毕,客厅党有很多问题。

Up,几乎听不到上升。


关于“地板反射声”、“天花板反射声”的一些相关情况,挺有意思的,供参考了解吧~~
https://zhuanlan.zhihu.com/p/620036547

作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 18:23
本帖最后由 交响无际 于 2023-4-12 19:10 编辑
Boendigo 发表于 2023-4-12 17:00
测试完毕,客厅党有很多问题。

Up,几乎听不到上升。

关于LEDR,还有这两个相关资料
https://www.theaudiobeat.com/blog/speaker_placement.pdf
https://www.stereophile.com/features/772/index.html

AES还有一篇当时的研究论文,https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5061

-
-
你用多大音量听的呢?
我音箱是开到73dB SPL,audiocheck.net_LEDR_UpR,最后大约达到了80dBz SPL

UP的音频,有这样的特征,7kHz以上的声音,还是有明显增加,听起来感觉就是会更高一点,挺好玩的,供参考了解吧




作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 18:41
Boendigo 发表于 2023-4-12 17:00
测试完毕,客厅党有很多问题。

Up,几乎听不到上升。

Jennifer Warnes的Bird on a Wire的这张位置的空间图,也挺经典的吧,印象挺深的



具体内容,可以参加这个网页
https://www.tonmeister.ca/wordpress/2015/06/30/bo-tech-what-is-beam-width-control/


作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 18:44
本帖最后由 交响无际 于 2023-4-12 19:25 编辑
Boendigo 发表于 2023-4-12 17:00
测试完毕,客厅党有很多问题。

Up,几乎听不到上升。

“这不是一个很好的录音,有一些问题,如果你听不到它们,你的系统就没有达到标准。”


“如果您的成像很好,您会注意到每次击中军鼓时,high-hat都会拉向立体声像的中心。这是原始录音的产物,是一种称为“门控”鼓的技术的结果。正常情况下,军鼓话筒处于“关闭”状态,并在敲击军鼓时自动“开启”。这里的问题是,当它打开时,其他东西(比如high-hat)会渗入其中,“

https://www.bilibili.com/video/BV1Gg411d7uV/
https://music.apple.com/cn/album/back-in-black/574050396?i=574050602
B站,Apple music上有这个曲子

这个网页,给了一些专辑的测试曲目与相关说明,挺有意思的~~
https://www.tonmeister.ca/wordpress/stereo-recordings-air/








作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 19:39
本帖最后由 Boendigo 于 2023-4-12 19:50 编辑
交响无际 发表于 2023-4-12 18:23
关于LEDR,还有这两个相关资料
https://www.theaudiobeat.com/blog/speaker_placement.pdf
https://www ...

资料已收藏,慢慢学习。我的音量-60dB。平时都是小音量,怕家人或邻居有意见。

手机测分贝大概45-50。而且Up不仅没有上升,而且后半段慢慢靠近两音箱之间的趋势


Screenshot_2023-04-12-19-49-29-227_com.google.android.keep-edit.jpg (32.34 KB, 下载次数: 47)

Screenshot_2023-04-12-19-49-29-227_com.google.android.keep-edit.jpg

作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 19:58
本帖最后由 交响无际 于 2023-4-12 20:02 编辑
Boendigo 发表于 2023-4-12 19:39
资料已收藏,慢慢学习。我的音量-60dB。平时都是小音量,怕家人或邻居有意见。

-60dB是什么?
-60dBFS?我见过最多最多的,也就是这张图的-24dBFS、或EBU R128的-23LUFS的headroom了,数字音量衰减这么多,会不会有损失呀?


自从了解到“等响曲线”后,觉得音量这事还挺重要的。如果想好好听的话,不能再像原来那样随心所欲调音量了。
按照等响曲线的话,开小声听音乐,比如1000Hz 60db,100Hz就要调到~67db,80Hz要~70db,60Hz要~75db,50Hz要~80db,这样才听感差不多一样响吧。

这个讲“等响曲线”的视频,还挺好的,推荐一下吧。
https://www.bilibili.com/video/BV16V4y1V7CA/

这个网站,挺好玩的,可以测测自己耳朵的等响曲线。
https://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html


用“自然声压级”听古典音乐,用“固有响度”听流行音乐,“理想回放音量”推荐
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2285041&extra=
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2284496&extra=

作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 20:02
交响无际 发表于 2023-4-12 19:58
-60dB是什么?
-60dBFS?我见过最多最多的,也就是这张图的-24dBFS、或EBU R128的-23LUFS的headroom了, ...

这个是CD兼解码机的显示,数字音量。手机测分贝大概45-50

作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 20:03
交响无际 发表于 2023-4-12 19:58
-60dB是什么?
-60dBFS?我见过最多最多的,也就是这张图的-24dBFS、或EBU R128的-23LUFS的headroom了, ...

老兄好东西真多

作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 20:13
Boendigo 发表于 2023-4-12 20:02
这个是CD兼解码机的显示,数字音量。手机测分贝大概45-50

嗯,那就是数字音量衰减了

手机分贝45~50dB,这是A计权?

听音乐,还是用C计权或Z计权吧(slow慢速)



杭州爱华公司,这个完美噪声app,虽然外观没有那么酷炫,但做得还挺好的。值得一提的是,里面还做了一个通过手机喇叭外放的校准功能。对比了一下测试麦克风,偏差挺小的,偏差大概小于0.5db吧,推荐一下。
http://www.hzaihua.com.cn/service.html#d4

作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 21:04
交响无际 发表于 2023-4-12 20:13
嗯,那就是数字音量衰减了

手机分贝45~50dB,这是A计权?

好软件

我平时大概就这个音量听音乐

Screenshot_2023-04-12-20-56-58.png (186.53 KB, 下载次数: 42)

Screenshot_2023-04-12-20-56-58.png

Screenshot_2023-04-12-20-57-12.png (185.5 KB, 下载次数: 42)

Screenshot_2023-04-12-20-57-12.png

作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 21:06
Boendigo 发表于 2023-4-12 17:04
忽然有个想法,其实很多初烧可以在家用这几个音频测试,然后把结果客观反映出来,有经验的烧友们集思广益, ...

另外,感觉“初烧”玩这个,也不太合适吧?

https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC/
这个视频,第12分钟开始,讲到了

“第一步”“对频率的审美”。
频率出来,是不是自己习惯或喜欢的音色。如果自己有对频率的审美的话,就可以筛到一大批音箱了。


然后,第二、第三,才是结像定位纵深吧(这方面建议先了解一下“优先效应”,翻翻《声音的重现》吧)


之前看过一些网上录音响的视频,“二胡味儿”的小提琴,“琴弦超紧绷”的“魔鬼的颤音”,midi味的铜管,甜得发腻的木管和人声,牛味的《大象》,次中音号味的圆号,英国管味的双簧管,汽油桶钢鼓味的定音鼓~~~

有些厂家,为了讨好耳朵,使声音更“抓耳朵”,“中毒”感更强,有些烧友为了获得某种“靓声”,把音箱耳机的音色搞得千奇百怪,无奇不有,已经有点免疫,见怪不怪了。
想说的意思是,作为“唱片演奏家”,调调这个,弄弄那个,音色玩起来,那可谓是无穷无尽呀。运气特别好的话,最终能修成正果。运气不好,很有可能走上邪路,越来越妖了,真成“魔鬼的颤音”了。



小提琴音色再亮的话,超过了,马勒第四交响曲第二乐章的音色,也是不对的吧
这个乐章,要求把四根琴弦,调高一个大二度全音,在琴弦被拉得非常紧绷的情况下演奏。
https://www.bilibili.com/video/BV1nm4y1d7mm/
0:17:00 - 0:26:30 II. In gemächlicher Bewegung. Ohne Hast


有时间的话,感觉还是先对各频率的声音特征,有些了解掌握,比较好吧
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2284526&extra=


看看架子鼓底鼓的混音、调鼓的视频,听一听区别,还是挺有意思的
https://www.bilibili.com/video/BV1je4y167Sc/
https://www.bilibili.com/video/BV15t411Q7Gk/


了解了解,“齿音”的zcs、zhi chi shi、jqx,都大概是什么频率段的。(讲如何把人声调甜、调厚的,一搜一大堆了)
https://www.bilibili.com/video/BV1LZ4y1h7fS/


乐器的话,也可以考虑找点没什么录音、混音处理的,各种大师班、考试考级,以及大师在家演奏的
比“全球发烧友在音响重播方面的“参考标准”,驰骋古典发烧界的“无敌试测天碟”,劲量低频、凌厉动态、极度爆棚、专业试测第一天碟、一张您错过绝对会遗憾的名盘、HI-END的古典音乐盛宴
还是靠谱点吧,嘻嘻嘻~~~
https://www.bilibili.com/video/BV15d4y1T7NH/
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB/
https://www.bilibili.com/video/BV1ja411j7qf/


想到瞎说的,供参考了解吧~~~

作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 21:17
交响无际 发表于 2023-4-12 19:58
-60dB是什么?
-60dBFS?我见过最多最多的,也就是这张图的-24dBFS、或EBU R128的-23LUFS的headroom了, ...

等响曲线那个还不太会用

我大概能听清的

IMG_20230412_211722.jpg (192.69 KB, 下载次数: 36)

IMG_20230412_211722.jpg

作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 21:20
交响无际 发表于 2023-4-12 21:06
另外,感觉“初烧”玩这个,也不太合适吧?

https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC/

您料真多,我收藏慢慢学习

作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 21:26
Boendigo 发表于 2023-4-12 21:04
好软件

我平时大概就这个音量听音乐

用这个声压级听音乐?
-
-
https://www.aes.org/technical/documentDownloads.cfm?docID=65
Bob Katz在这篇文章里,有这样一段话The Red Zone,感觉还是挺有参考性的吧~~~

88~90dB以上区域,⽤于电影中的爆炸和特殊效果。
在⾳乐上等同于“强⾳”,⾃⻉多芬时代以来,作曲家就将其等同于 88-90+ dB。
关键词是“偶尔”。如果⻓时间持续使⽤这部分的响度范围,可能在⾳乐上是不正确的,(并且会损伤⽿朵)。

对于⼤多数⾳乐类型,强⾳段落的平均值,如果不保持在85 dB左右的话,通常听起来不舒服。

-
-
-
关于固定回放音量,这个视频讲了一些,还挺好的。Thomas Lund:沉浸式音频监听和重放的现状与未来(上)
https://v.youku.com/v_show/id_XNDQzOTkxMzQyNA==.html
印象比较深的有,41分钟,说到了音量要保持一致,也讲到了Bob Ludwig(11次获格莱美的母带师)只校准保持在83db
38分钟开始,讲了等响曲线,在不同声压级,中频和低频声压级的差别
-

-
这个声压级听音乐的话,按照这个视频里的话,就是个“缺高缺低”的啦~~
https://www.bilibili.com/video/BV16V4y1V7CA/

-
-
瑶族舞曲、李斯特交响诗《前奏曲》,这两个曲子,都是以乐队轻轻拨弦,开始的。如果音量太小的话,会听不清、听不到,或者完全没有质感了~~~(一开始,如果声音开得过大的话,后面又会很吵)
-
这个国交版的瑶族舞曲,响度范围算是我见过的最大的了,达到了24.7 LU。
这个瑶族舞曲的平均综合响度integrated是-19.5 LUFS。
基于EBU R128 -23 LUFS=73db spl,我的音箱是开到69.5 dB spl,听下来是最舒服的。
最开始的拨弦,音量还是挺小的,只有大概50dBz spl左右。音量再开小的话,会听不清,质感也会下降很多。
最后结尾有个大渐强,声压级最高冲到了~87dBz spl。


链接: https://pan.baidu.com/s/1oMNoKxwPXr9k_82BlLVPlg 提取码: 00s0
-
这个98年巴伦博伊姆,柏林爱乐,李斯特交响诗《前奏曲》,平均综合响度是-25.8 LUFS。
响度范围达到了19.4 LU,也是非常非常折腾音量调节的了。
一开始两声拨弦,第一声短期响度是-61.3 LUFS,第二声是-60.3 LUFS,声音相对非常小了。48秒的第二次拨弦,大概也只有-58.4 LUFS。
最响的一段应该是8:15~8:35,短期响应Short term MAX最高时达到了-19.2 LUFS。

链接: https://pan.baidu.com/s/1hrlzmAEi_WVK79MzxmVyUw 提取码: eaet

作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 21:38
Boendigo 发表于 2023-4-12 21:17
等响曲线那个还不太会用

我大概能听清的

这个等响曲线,人类应该都差不多吧,按照ISO 226 2003版的标准,就行了吧,呵呵呵

如果真准备用50~60dBc SPL听音乐的话,还是按照这个曲线,至少做一些低频的补偿吧



作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 21:59
交响无际 发表于 2023-4-12 21:38
这个等响曲线,人类应该都差不多吧,按照ISO 226 2003版的标准,就行了吧,呵呵呵

如果真准备用50~60 ...

还真差不多。

查了自己的机器,没有低频补偿功能,同品牌前级才有

作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 22:02
Boendigo 发表于 2023-4-12 21:59
还真差不多。

查了自己的机器,没有低频补偿功能,同品牌前级才有

关于“响度补偿”,这篇研究文献不错,推荐一下吧
https://mycourses.aalto.fi/pluginfile.php/666520/course/section/128564/Lauri%20My%C3%B6h%C3%A4nen_1929989_assignsubmission_file_LoudnessCompensation_myohanen_final%20.pdf

印象中,之前看到过一些日系的前级,宣传过这个功能吧

作者: 交响无际    时间: 2023-4-12 22:16
Boendigo 发表于 2023-4-12 17:00
测试完毕,客厅党有很多问题。

Up,几乎听不到上升。

另外,关于纸箱的声学特性,也建议多加一点留心吧


前几天,有位朋友,房间内用了一些纸箱,(地毯、窗帘应该主要针对中高频了),结果,房间对各个频率的消散衰减性能不一致,火焰图里“火苗四射”的~~
http://www.erji.net/forum.php?mo ... ;page=5#pid35132509


刚刚找了几个快递纸盒,在麦克风前敲了敲,声音特征属性,感觉还是挺不连贯均匀的。
有可能会对某些频率吸收得多,而对相邻的某些频率声音又吸收得少了吧~~











作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 22:21
交响无际 发表于 2023-4-12 22:16
另外,关于纸箱的声学特性,也建议多加一点留心吧

土方法肯定很一般,我在大纸箱里塞了满满隔音棉/旧衣服啥的,效果的确有,但不能与正规的比。正规的贵啊!等以后装修房子才会考虑

作者: Boendigo    时间: 2023-4-12 23:35
交响无际 发表于 2023-4-12 22:16
另外,关于纸箱的声学特性,也建议多加一点留心吧

我有书架音箱和立式音箱两套。一直觉得书架在放歌时不比立式差。

我现在明白,因为书架是雅马哈功放推,而雅马哈带高/低频补偿,而且我早就根据听感增加过了(当时不懂就觉得更好听)。

这对书架音箱的卖家就是你说的,前几天跟你讨论房间声学装修的烧友杰长老

作者: qiyakun64    时间: 2023-4-13 21:11
我的也是无法听出左上和右上的变化,其它都正常,这要怎么调整
作者: 交响无际    时间: 2023-4-13 21:35
qiyakun64 发表于 2023-4-13 21:11
我的也是无法听出左上和右上的变化,其它都正常,这要怎么调整

天花板的第一反射点,吊4~8块1.2x0.6x0.05米,40Kg容重的聚酯纤维。

每块含运费,~40元左右吧,按每包装袋8块的倍数买。

推荐用挂画器轨道~10元/米+滑块+不锈钢钥匙环+带锁挂钩,上下,左右,前后,倾斜,都可以任意调整~~



作者: Boendigo    时间: 2023-4-13 22:43
交响无际 发表于 2023-4-13 21:35
天花板的第一反射点,吊4~8块1.2x0.6x0.05米,40Kg容重的聚酯纤维。

每块含运费,~40元左右吧,按每 ...

客厅党不敢这么搞

作者: 交响无际    时间: 2023-4-13 23:02
Boendigo 发表于 2023-4-13 22:43
客厅党不敢这么搞

之前是租的房子,客厅被我搭成了“窝棚”,哈哈哈~~

弄个靠垫,挡住音箱向天花板辐射的路线试试?

头上顶个靠垫?戴个大草帽?嘻嘻嘻~~~

作者: Boendigo    时间: 2023-4-14 14:02
交响无际 发表于 2023-4-13 23:02
之前是租的房子,客厅被我搭成了“窝棚”,哈哈哈~~

弄个靠垫,挡住音箱向天花板辐射的路线试试?

昨天确实试过了,没效果

作者: 交响无际    时间: 2023-4-14 14:25
Boendigo 发表于 2023-4-14 14:02
昨天确实试过了,没效果

声音音色的高频成分,越来越多,应该很明显吧?

试试稍微坐低一点,向上爬升的感觉,好像稍微会更明显一点了

作者: Boendigo    时间: 2023-4-14 15:15
交响无际 发表于 2023-4-14 14:25
声音音色的高频成分,越来越多,应该很明显吧?

试试稍微坐低一点,向上爬升的感觉,好像稍微会更明显 ...

第一条是的

我开了脑放但还是无用,1.83米怎么这么精确?

我让耳朵很好的老婆来听,也不行。

作者: 交响无际    时间: 2023-4-14 16:10
Boendigo 发表于 2023-4-14 15:15
第一条是的

我开了脑放但还是无用,1.83米怎么这么精确?

Up右侧比左侧的,综合响度还大了0.3LUFS,峰值也大了0.2dBTP

https://www.audiocheck.net/audiotests_ledr.php?continueFlag=86cf485c37de229506983bc69ba4a18a
写的是,大约从眼睛水平位置开始,上升到扬声器上方1~2米了

https://www.theaudiobeat.com/blog/speaker_placement.pdf
写的是,在音箱顶部的后面和上面,匀速缓慢垂直上升

如果不规则、弯曲、偏离垂直路径,说明有强烈的侧墙反射
高度不足,表明天花板有强烈反射。


那个1.83米应该就是针对bob的那个m5p吧


正好和家人说,需要升级、折腾呗,哈哈哈~~~

作者: Boendigo    时间: 2023-4-14 16:29
交响无际 发表于 2023-4-14 16:10
Up右侧比左侧的,综合响度还大了0.3LUFS,峰值也大了0.2dBTP

https://www.audiocheck.net/audiotests_ ...

跟老婆说,客厅天花板要按吸收和扩散板?

老婆会说,我把你按上去得了

作者: 交响无际    时间: 2023-4-14 16:33
Boendigo 发表于 2023-4-14 15:15
第一条是的

我开了脑放但还是无用,1.83米怎么这么精确?

https://www.stereophile.com/content/take-me-your-ledr#5fxQ0JFr2ZIIbIXb.97

1.83米应该是从这个6英尺来的,6英尺=1.8288米

The first path, Up, will amaze your friends and quiet your enemies. It's hard to believe that a sound can appear to travel from a loudspeaker up to 6' above the speaker! This path is generated first in the left speaker, then in the right. The sound should begin at about eye level and then travel as straight as possible up in the air about 6'. You should grade the system on how vertically straight the path is, how high the image goes, if it is continuous (unbroken), whether it approaches or recedes from the listener (it should not), and if the left and right paths are symmetrical.




作者: Boendigo    时间: 2023-4-14 16:47
交响无际 发表于 2023-4-14 16:33
https://www.stereophile.com/content/take-me-your-ledr#5fxQ0JFr2ZIIbIXb.97

1.83米应该是从这个6英 ...

实话实说,您的系统能否明确听出上升?非脑放那种

作者: 交响无际    时间: 2023-4-14 16:49
Boendigo 发表于 2023-4-14 16:47
实话实说,您的系统能否明确听出上升?非脑放那种

可以的,还是挺明显的
这个小屋基本上都被我堆满了,坐第二个人,稍微有点困难,哈哈哈~~~

作者: Boendigo    时间: 2023-4-14 16:51
交响无际 发表于 2023-4-14 16:49
可以的,还是挺明显的
这个小屋基本上都被我堆满了,坐第二个人,稍微有点困难,哈哈哈~~~

天花板做了吸收?

作者: 交响无际    时间: 2023-4-14 17:08
Boendigo 发表于 2023-4-14 16:51
天花板做了吸收?

目前这个小屋,左右两只音箱,还是被我终于折腾到“双百”的水平啦~~~去年,厂家工程师上门调试,看完这个报告,什么都没动了



房顶当然要处理了,而且,房顶可是堆料的好地方啦,哈哈哈~~

找到了之前客厅房顶的照片



现在是这样弄的



作者: Boendigo    时间: 2023-4-14 17:33
交响无际 发表于 2023-4-14 17:08
目前这个小屋,左右两只音箱,还是被我终于折腾到“双百”的水平啦~~~去年,厂家工程师上门调试,看完 ...

大大的一个服

作者: Boendigo    时间: 2023-4-18 15:40
交响无际 发表于 2023-4-12 21:38
这个等响曲线,人类应该都差不多吧,按照ISO 226 2003版的标准,就行了吧,呵呵呵

如果真准备用50~60 ...

今天发现在用的达菲自带,不错。


IMG_20230418_154006.jpg (112.67 KB, 下载次数: 64)

IMG_20230418_154006.jpg

作者: dongkexue    时间: 2023-4-25 22:36
交响无际 发表于 2023-4-14 16:49
可以的,还是挺明显的
这个小屋基本上都被我堆满了,坐第二个人,稍微有点困难,哈哈哈~~~

能否再分享一下呢。。又失效了
万分感谢。。

作者: 交响无际    时间: 2023-4-25 22:58
dongkexue 发表于 2023-4-25 22:36
能否再分享一下呢。。又失效了
万分感谢。。

链接: https://pan.baidu.com/s/1MNPp1O5KWfrE8yM85KJbww 提取码: 11oj

作者: dongkexue    时间: 2023-4-26 09:13
交响无际 发表于 2023-4-25 22:58
链接: https://pan.baidu.com/s/1MNPp1O5KWfrE8yM85KJbww 提取码: 11oj

谢谢!!

作者: cokesum    时间: 2023-4-26 09:48
大神感谢啦
作者: baikal    时间: 2023-4-26 15:31
交响无际 发表于 2023-4-25 22:58
链接: https://pan.baidu.com/s/1MNPp1O5KWfrE8yM85KJbww 提取码: 11oj

下载了,感谢交响兄
作者: baikal    时间: 2023-4-26 16:10
测试了,天花板需要一定的处理
作者: baikal    时间: 2023-4-26 16:14
总体上可以达到文章里描述的效果
作者: 交响无际    时间: 2023-4-26 16:48
baikal 发表于 2023-4-26 16:14
总体上可以达到文章里描述的效果

赞!

UP那个声音,最后的频率范围是大概这样的,2000Hz以上,3000~7000Hz为主吧,供参考了解~~
不嫌难看的话,处理起来,也不是太难了,嘻嘻嘻~~


一直想找这篇LEDR的研究文献看看,不过还没搜到免费的下载资源了,嘻嘻~~
LEDR: A Subjective Approach to Evaluating and Modifying Control Rooms
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5061



作者: baikal    时间: 2023-4-26 17:25
交响无际 发表于 2023-4-26 16:48
赞!

UP那个声音,最后的频率范围是大概这样的,2000Hz以上,3000~7000Hz为主吧,供参考了解~~

等买到合适的吸音棉,往屋顶上贴可以吗?10厘米厚度够吗?还是需要20厘米?多谢指点。

作者: 交响无际    时间: 2023-4-26 18:27
baikal 发表于 2023-4-26 17:25
等买到合适的吸音棉,往屋顶上贴可以吗?10厘米厚度够吗?还是需要20厘米?多谢指点。

贴的,容易掉~~~前几年有些经历,哈哈哈~~~

我现在是在房顶,装了两根,挂画器轨道(9元/米,还包邮,承重也很好)


有配套的移动螺母,穿上不锈钢钥匙环(20mm的这种就行)(比直接穿钢丝,后期方便很多)


这种带锁的挂钩,稍微贵一点点,不过安全不少(钢丝有时会卷曲,开口型,挂钩,有时会脱离)


然后用钢丝,直接兜上吸声棉、吸音版就行了。



关键是,上下、左右、前后、倾斜角度,都可以边测量、边调整。这个反射声能量还是不小的,对100Hz以上的稳态频响,都是多多少少有些影响的。

还可以按照RFZ的射线声学思路,倾斜出一定角度,绕过头顶。


作者: baikal    时间: 2023-4-26 18:31
交响无际 发表于 2023-4-26 18:27
贴的,容易掉~~~前几年有些经历,哈哈哈~~~

我现在是在房顶,装了两根,挂画器轨道(9元/米,还 ...

太先进了,学习了

作者: keyinqd    时间: 2023-5-6 14:59
baikal 发表于 2023-4-26 15:31
下载了,感谢交响兄

能再分享一下吗?又没有了。谢谢!
作者: 交响无际    时间: 2023-5-6 15:57
keyinqd 发表于 2023-5-6 14:59
能再分享一下吗?又没有了。谢谢!

链接: https://pan.baidu.com/s/1UisUoPKmwy6PgCCaEQidtg 提取码: 6t99

作者: keyinqd    时间: 2023-5-11 11:02
交响无际 发表于 2023-5-6 15:57
链接: https://pan.baidu.com/s/1UisUoPKmwy6PgCCaEQidtg 提取码: 6t99

谢谢!

作者: 交响无际    时间: 2023-5-19 21:37
本帖最后由 交响无际 于 2023-5-19 21:39 编辑

刚刚看到了这个LEDR测试的中文视频,挺好的,供大家参考吧

《格莱美大师让你3分钟测出结像差距》
https://www.bilibili.com/video/BV16a4y1u7jy/


作者: dttprofessor    时间: 2023-5-19 23:57
mark




欢迎光临 耳机网-耳机大家坛 (http://www2.erji.net/) Powered by Discuz! X3.2