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标题: 发烧过程中的疑问 [打印本页]

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-15 12:34
标题: 发烧过程中的疑问
折腾了好多年了，换了很多音箱，但是有些东西还是很难搞清楚。
1、功放到底哪个指标重要，或者说什么功放才是好功放。因为现在功放的失真都非常低了，阻尼系数这个目前也没有看到说透的文章，多高多低好？都是说要和音箱匹配，那其实就是说不清楚。音箱需要的功率其实远远小于我们认为的功率，你用一个功率插座试试就知道，你把音量开到你受不了的程度，功率其实并不高。但是在实践中，我还是觉得ab比d类感觉要舒服一点，并认为底噪小的功放更优秀。

2、不同音箱，同样位置，差不多的频响曲线，听起来却不一样，这个是什么指标再起作用？常用的音量，失真其实都很低，应该不至于影响听感才对。

3、不同dac的区别是为何？现在的dac，指标都非常高了，电源方面的影响也很小，dac的区别，是看哪个指标？
当然我还是偏向测量和参数的，很多直接谈感觉的东西，我也不认为对方说得是错的，但是估计只是他环境和喜好导致的区别而已。

我最开始也是很极端有源监听党，国外的有源用了不少，确实都各有特点，监听测量指标很好，我买音响回来第一件事就是测频响失真，然后再调整。但是最后感觉都不太满意。
贵的确实会更好，但是好的有限。

后来我尝试了国产音箱和以前不考虑的无源音箱，感觉可以选择的太多了，而且各有特色。希望大家不要局限于纽曼、真力这些有源，以前选有源是因为性价比，现在回过头来看，无源性价比好得多，选择也更多。

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-15 12:38
现在我觉得的好，就是能够长时间听下去。
能让你长时间听下去的声音，应该就是平衡保真的。
频响高点低点，其实都还好。还有就是搞好吸音，处理低频。

作者: prodomo 时间: 2023-4-15 12:52
一般情况还是（二手）成交价格为准，还有自己的喜好。

作者: baikal 时间: 2023-4-15 12:56
本帖最后由 baikal 于 2023-4-15 12:58 编辑

功放看指标几乎无用，看功率也几乎无用，看价格比较有用。
亲身体会。

作者: baikal 时间: 2023-4-15 12:58
我这几天就在看着我的350瓦 Rotel，430瓦 Xindax Mono Blocks想，为啥都这么大功率了，低频还是没力量。音箱可是个连低频单元都没有的二分频音箱啊。
用1050瓦的AW400功放，低频的力量感就有了。

作者: baikal 时间: 2023-4-15 13:01
DAC不好讲，我研究的不多。
音箱和功放一样，看任何指标都无用。看价格比较有用。
声学极度复杂，影响听感的因素太多，测试指标仅仅反映非常小的一个方面。

作者: zj0575 时间: 2023-4-15 13:02
可以去看看B站企鹅发烧的视频，写的很详细。合并机功放分前级后级部分，同样价格的功放，后级功率大了，那么前级就会差了。功率要大，声音要好，价格又上去了

作者: 大黄狗将军 时间: 2023-4-15 13:11
指标是给消费者看的东西，很多都已经超过人耳上限了，调音与还原才是关键。

作者: hifisxf 时间: 2023-4-15 13:17
指标与听感，科学与艺术，理性与感性，相互难以替代，有互相纠缠；
或许可从另一方向，进行验证和选择，那就是音乐演出现场的声音特点和表现如何；
归根结底是，高保真，保在何地？真在哪里~

作者: 1008小卖部 时间: 2023-4-15 13:26
烧明白了。耐听好听实际听感比曲线重要。还是那个建议，不是职业工作者尽量避免有源监听。

作者: emm6bu 时间: 2023-4-15 15:13
一个300w，一对600w，一小时0.6度点，怎么不低了？

作者: 交响无际 时间: 2023-4-15 15:48
关于第2点，音箱的不同音色，好像和纸盆的材质，可能关系最大吧
【千变万化的纸盆— 音响工厂的那点事(九)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/bCkqeqd

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-15 20:06

emm6bu 发表于 2023-4-15 15:13
一个300w，一对600w，一小时0.6度点，怎么不低了？

你举例的这个箱子，灵敏度有94db啊。这更说明了对功放要求不高嘛，或者说得精确一点，耗电不多。

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-15 20:10

交响无际发表于 2023-4-15 15:48
关于第2点，音箱的不同音色，好像和纸盆的材质，可能关系最大吧
【千变万化的纸盆— 音响工厂的那点事(九) ...

确实不同材质单元的感觉不同。
也想请教一下，如果是同样材质的单元，同样位置的60hz下潜到80db，这个程度失真肯定都不大，那么5寸喇叭的60hz和15寸的60hz是否是一样的？
这个问题也让人困惑，经验上这是不一样的，如果只看指标，是不是就是一样的？

作者: 一根红线入云霄 时间: 2023-4-15 20:43
什么都不重要，自己长期玩，耳朵收货最重要！我不管别人怎么说，我就耳朵收货！大耳放带800S，小耳放带N5005。飞傲家的，我觉得完全没问题，声音很美更有力。不要为了烧而烧，当我们知道这个味道这个声音是自己追求的，就可以了。
重要的指标我觉得有两个，第一个是功率，第二个是失真，还有就是不要有厂家调音，我就要听白开水，你只负责给我在减少失真的情况下提供大功率满足我耳朵和耳机就行。！以上

作者: 异鳞 时间: 2023-4-15 21:15
我觉得硬件上的参数是否匹配是基础，好不好听取决于音箱的频响曲线与功放的输出曲线组合出来的实际效果。我认为这才是音箱的匹配度

作者: sethjsdm 时间: 2023-4-15 21:34

贵的确实会更好，但是好的有限。

楼主说这句话的时候，有没有听过10w以上，甚至20w以上的旗舰有源？就我所知，旗舰有源的好可是你想象不到的，但当然，有源的可玩性是没那么高了，厂家已经把声音调得很好了，如果换成同款无源，功放价格加个2倍也不一定有有源版的好听。

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-15 22:27

sethjsdm 发表于 2023-4-15 21:34
楼主说这句话的时候，有没有听过10w以上，甚至20w以上的旗舰有源？就我所知，旗舰有源的好可是你想象不到的 ...

确实如你所说，我都只在10万以内折腾。更好的的确没有听过。

但是也如上面的疑问，同样位置不同档次，5w的和20w的，我觉得频响、失真、离轴这些都可以说做的很好了，听感上的区别，究竟在哪个指标体现？这个目前大家都没有说清楚，如果能有一个指标，我觉得肯定会有更多人愿意掏钱买更好的音箱，起码我是这样。

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-15 22:30
目前比较多的说法是，我用eq中频做凸起，就是某某音箱的风格。把高音压一压又是另一个音箱的风格。是不是更好的音箱，其实是频响设计上的不同？当然是在其他客观指标都达标的前提下。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-15 22:56

hljm4a1 发表于 2023-4-15 20:10
确实不同材质单元的感觉不同。
也想请教一下，如果是同样材质的单元，同样位置的60hz下潜到80db，这个程 ...

这个话题，挺好玩的，试试瞎说说吧

1.从纸盆面积算，15寸的纸盆面积是5寸的9倍大
是不是可以想想为，用一个大扇子、一个小扇子，以相同的频率扇动。座位处感受到的风量（听音位声压级）一样，前后扇动的幅度一大一小，体感应该也挺不一样吧。

http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html
这个纸盆计算器，挺好玩的，可以输入喇叭直径，频率，声压级，计算前后移动的行程距离，至于能不能很好的控制，纸盆变形程度、泛音谐波的实际情况，就要看喇叭的性能素质了吧

2.这个研究低频指向性的文献，还挺好的
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y
其中第30页5.2章节，提到了ITU对指向性的建议。5.3章节测试下来，只有15寸的大音箱才能满足了

大单元更近似于面声源？小单元更近似于点声源？

指向性更好的话，向房间辐射的能量就相对更低一点吧

房间达到稳态频响的时间，积累能量时间，还能相对更短一点？cumulative energy time，直达声到达后，声场上升到稳态水平的时间。（这个和房间的混响时间，关系也挺大的）

3.同样单元，小中大，不同大小箱体的区别
https://www.bilibili.com/video/BV1ve4y1f7To/

4.超低频的失真水平，以及声压级能力
5寸，50～100Hz，85 dB spl@1m，<2%
15寸，50～200Hz，95 dB spl@1m，<1%
14寸，30～100Hz，100 dB spl@1m，二次谐波失真<3%，三次谐波失真<2%

5.小单元，100Hz以下的群延时Group delay，好像还会快速增加？（虽然人类不一定能听得出来，呵呵）

作者: 交响无际 时间: 2023-4-16 01:58

hljm4a1 发表于 2023-4-15 22:30
目前比较多的说法是，我用eq中频做凸起，就是某某音箱的风格。把高音压一压又是另一个音箱的风格。是不是更 ...

把“音色”联系到“频响”，那就太不好玩了吧，嘻嘻嘻～～～
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关于音色的物理分析

这篇哈工大的硕士论文，有些基本的介绍，感觉还挺好的
https://www.ixueshu.com/document/994906362d7885de151bb8c9723e6737318947a18e7f9386.html

其中，第2～3页关于音色感知方面的文献综述，梳理了从亥姆霍兹到现代，关于音色方面的研究情况
其中，第11～15页介绍了音色的时域、频域、倒谱域特征
第27页，这张不同谐波结构的对比分析图，还挺有意思的，大提琴的看起来好像是最复杂的

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什么是音色：为什么相同的音调音色不同
https://www.bilibili.com/video/BV1Ep4y1v7dK/
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音调的单位称为美（mel）：取频率1000赫兹、声压级为40 分贝的纯音的音调作标准，称为1000 美。
另一些纯音，听起来调子高一倍的称为2000 美，调子低一倍的称为500 美，依此类推，可建立起整个可听频率内的音调标度。
这样得到的声压级40分贝的纯音音调与频率的关系见下表：
音调高：空灵，清凉，纤细
音调低：雄浑，澎湃，粗犷

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91种乐器演奏同一个旋律
https://www.bilibili.com/video/BV1sd4y1L78o
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广院这篇研究文献，从329个描述音色的词语，梳理到了32个，最后按照10个分析了很多中西乐器的特征，还挺有意思的，可惜还没找到中文版。
https://ieeexplore.ieee.org/document/8940168
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梅大师这个讲琴弦的视频，还是印象非常深的～～
https://www.bilibili.com/video/BV1hV41167Lx/
“柏林爱乐”，“中提首席”，“首位正式加入柏林爱乐的中国音乐家”～～
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小提琴的秘密是“油漆”（8分32秒）
https://www.bilibili.com/video/BV1aT4y1D7bW/
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外表美观考究，从选材到做工一丝不苟，从不粗制滥造，轮廓线条极具对称美，具有女性美。
高音圆润清脆，含蓄沉静，温暖纯净，充满灵性。
如天鹅绒般柔美，能充分体现高贵的风格，深邃的意境。
富有戏剧性、情绪性和歌唱性，注重音色，更具雅致和诱惑力。

https://www.bilibili.com/video/BV1T24y1C7DM/
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钢琴的音色秘密是“整音”？
https://www.bilibili.com/video/BV1oi4y157ai/
btw，德国钢琴和日本钢琴的音色有什么区别，这个太逗了，哈哈哈～～
https://www.bilibili.com/video/BV1XG41187YF/
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底鼓调音
https://www.bilibili.com/video/BV15t411Q7Gk/

作者: 交响无际 时间: 2023-4-16 02:36

hljm4a1 发表于 2023-4-15 22:27
确实如你所说，我都只在10万以内折腾。更好的的确没有听过。

但是也如上面的疑问，同样位置不同档次， ...

用低音长号、倍大提琴的独奏，试低频，感觉还是挺好的，音色、解析奏法细节、声像的凝聚程度，都可以试试吧
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这个低音长号随想曲的倒数第5小节，应该是达到了低音谱号下加5线的大字一组D1=36.71Hz。
https://www.bilibili.com/video/BV1PK4y1W7Lu/
用大单元，声像会更凝聚一点，号口更小一圈，也挺稳定的。
对低频的解析能力，还是明显好很多了，奏法细节也会更丰富一些。
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关于低频能不能“听清楚”，还可以考虑试试马勒2、马勒6的开场吧。
另外，又想起来了一个指标。
ASC的一般经验是，“家中这样的小型聆听环境，在整个低音范围内（大约为 800hz 及以下），至少 10dB的C50值对于良好的低音效果是可取的，15dB或更高是极好的。”
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低音长号和大号的音域基本一样，可以演奏到B0=30.9Hz。
https://www.bilibili.com/video/BV1pt411W7v5/

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低音巴松（低音大管）还更低半个音，Bb0=29Hz
https://www.bilibili.com/video/BV1Ns411e7dw/

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费城倍大提琴首席拉的门四片段，一开始是55Hz的A，最低是49Hz的G，最后是61.74Hz的B。
https://www.bilibili.com/video/BV1ja411j7qf/
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用小单元回放的话，更偏向于这段深交首席乐队课视频的听感
https://www.bilibili.com/video/BV1kf4y1y7k9/
超低频没有那么肥厚，超低频共鸣不多，声音干一点，听感也不够“温暖”。
在低频的音色和解析方面，没有大单元来得那么自然宽松、细节丰富了。
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另外，如果改用小音箱+低音炮回放的话
首先，结相位置的高度，明显不一样了。虽然，在主音箱也会有部分中高频的泛音谐波，但80Hz以下的内容，还都是从低音炮出来的，使整个声像大概就不是太凝聚了吧。
琴箱共鸣味道感觉更多一点，挺丰满好听的。
不过会感觉稍微有点不自然，音色变得有点像，把倍大提琴放在了木质的指挥台上拉琴，下面多了一个共鸣箱似的。低音的三四弦，更明显一点。
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维也纳倍大提琴首席Racz的很多视频，这种超低频的共鸣味，就明显稍微多一点吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1o54y1m7NX/
听起来还是非常舒服、好听的，可是稍微比听倍大提琴的实际演奏，效果稍微夸张了那么一点点吧。

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另外，还可以搜搜，倍大提琴solo的《大象》，各种音色、效果的都有。
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Barry Lieberman大师课的这个视频，特别推荐一下吧
链接: https://pan.baidu.com/s/1M2typyirlhRucnDVOWUqNA 提取码: ac8o

作者: D·H·H 时间: 2023-4-16 03:16
**去asr，head-fi，reddit，superbestaudiofriends问吧，这里的人只会让你用没有接受过训练的耳朵傻听＋迷信价格（笑）

作者: 平民玩家 时间: 2023-4-16 04:34
这几个问题属于换了那么多啥都不懂的

有兴趣可以进我的群学习学习

作者: baikal 时间: 2023-4-16 07:28

交响无际发表于 2023-4-16 02:36
用低音长号、倍大提琴的独奏，试低频，感觉还是挺好的，音色、解析奏法细节、声像的凝聚程度，都可以试试 ...

每次看交响兄整狠活，我都因为看不懂而深深的自卑

作者: gzhyxx 时间: 2023-4-16 07:37
dac我用双木三林的su10，感觉和万元的解码差不多

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-16 09:05

交响无际发表于 2023-4-16 02:36
用低音长号、倍大提琴的独奏，试低频，感觉还是挺好的，音色、解析奏法细节、声像的凝聚程度，都可以试试 ...

感谢交响无际兄的点播。
有理有据，部分认同，另外一些不能说不认同，只能说是还不理解。。。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-16 09:58
本帖最后由交响无际于 2023-4-16 10:09 编辑

hljm4a1 发表于 2023-4-16 09:05
感谢交响无际兄的点播。
有理有据，部分认同，另外一些不能说不认同，只能说是还不理解。。。

又想起来一点，不过不记得在哪里看到的了

大概意思就是，人类对音色分辨能力的特点是，对持续音的音色变化，更敏感，对短暂的声音音色变化，不太敏感了

印象中，举的例子是弦乐和小军鼓。
小军鼓，啪的一下，即使敲击位置变化，导致了一定音色变化，但人类听感差别不是太大了，不太能很容易分辨出来了。
弦乐长音就不一样了，稍微变化一点点，人类是非常敏感的。

所以如果试音色，可以考虑多用弦乐和管乐吧

另外，各个乐器从低音到高音的音色变化也是挺大的。
单簧管，算是音域最宽的乐器之一吧。还有个特征就是，低音音色和高音音色，完全两回事了
https://www.bilibili.com/video/BV1T64y1M7qN

长笛的音色连贯性，相对是比较一致的吧
https://www.bilibili.com/video/BV1p3411G74H/
这个视频，第11分30秒，讲了一个音箱，说高低音衔接不好，各讲各的，hohoho～

不同奏法的，对音色影响也挺大的，这个视频挺逗的～
https://www.bilibili.com/video/BV1TF411j7WA

作者: 越山向海 时间: 2023-4-16 10:00

交响无际发表于 2023-4-16 02:36
用低音长号、倍大提琴的独奏，试低频，感觉还是挺好的，音色、解析奏法细节、声像的凝聚程度，都可以试试 ...

好多描述主观感受的形容词，很容易把别人搞晕。你应该去尝试写作，音乐和音响不属于文学范畴，先把音色是什么搞清楚吧。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-16 10:06

hljm4a1 发表于 2023-4-16 09:05
感谢交响无际兄的点播。
有理有据，部分认同，另外一些不能说不认同，只能说是还不理解。。。

这个视频，做得挺用心的，好像还调了一些东西后，做的对比
当5寸小音箱拥有了20万元系统一样的频响曲线后，你还能听出他们有什么不同？
https://www.bilibili.com/video/BV1ED4y1R7X4

这个视频，印象也挺深的，对比了一些音箱的听感吧
https://www.bilibili.com/video/BV1gK4y1a7VT/

作者: 越山向海 时间: 2023-4-16 10:15
本帖最后由越山向海于 2023-4-16 10:20 编辑

交响无际发表于 2023-4-16 09:58
又想起来一点，不过不记得在哪里看到的了

大概意思就是，人类对音色分辨能力的特点是，对持续音的音色 ...

这个科学家的实验视频更逗，分辨音色是动物的本能。自然万物的音色千变万化，只有人类才会关注音响器材或某种乐器发出的人造声音，用文字添油加醋去描述

【婴儿哭声激发雌性白尾鹿的天性】
https://b23.tv/9jnLmv9

作者: 交响无际 时间: 2023-4-16 10:31
本帖最后由交响无际于 2023-4-16 10:32 编辑

越山向海发表于 2023-4-16 10:15
这个科学家的实验视频更逗，分辨音色是动物的本能
【婴儿哭声激发雌性白尾鹿的天性】
https://b23.tv/ ...

呵呵呵，有意思～～

又翻了翻，找到了一些这样的表述，供大家看着玩吧

乐音有四要素:音高、响度、音长和音色。
目前，人们对音色的认识远远不及了三大要素，音色的定义无论在心理学、音乐学或计算机科学中都没有清晰的界定。

尤其在音色的早期研究中，往往采用光滑、粗糙、无光泽等定性词语进行描述，而这些形容词的语义都很难确切地描述音色的结构、维度或物理机制特征。

音色是声音感知的主观属性，而不是一个纯粹的物理属性。
从声学角度上来讲，乐器的音色是由乐器发音部位的振动状态所决定的，泛音中各阶谐波的比值决定了其音色。
基于心理学音乐音色判断、声音的物理特征分析以及机器学习方法的研究都表明，音色是包括频谱和时间的多方面属性声音特征，需要充分了解影响音色的特征参数的数量和各自的重要性才能理解音色的真正含义。
为了更好的对乐音音色分析，必须找到与其最直接相关的特征。

有音乐功底的人识别和区分不同乐器音色很容易，但设计一台音色检测器却很困难。

科学家们对音色感知的研究由来已久。

十九世纪七十年代，Helmholtz提出了乐音信号的谐波结构理论，为后续的音色奠定了基础[3]。
谐波结构即乐器的基频和各次倍频依次排列形成的序列，当人耳接收不同谐波序列时，通过耳蜗基底膜的分析合成和大脑的感受判断，最终获得不同的音高及音色。

此外，乐音信号随时间的变化也会影响到人耳对音色的感知[4]。
美国国家标准协会将音色定义为与频域和时域的特性均有着密切的关系的多维声音属性特征[5]。

基于行为感知实验，科学家对听觉系统的音色感知进行了深入的研究[6]。

对于乐器音色特征的研究，诸多科学家采用了多维尺度分析这一手段:Grey 等将乐器的声音表示在一个每个维度都具有不同声学特征属性的三维音色空间中[7];
McAdams 等构造三维音色空间并采用这三维特征实现乐器的分类识别[8];Elliott 等认为乐器的音色空间包括五个维度，并且除了时域和频域特征维度外还包括时频联合的维度[9]。

此外，随着脑电技术的发展，科学家开始深入研究大脑音色感知的过程[10]。
Caclin 通过事件相关电位技术证实了乐器声音的三维音色空间[11,12]。
王礼超通过行为实验和脑电实验，证实了音色空间的存在性，并探究了不同的类型与体系对人耳乐器音色属性的感知过程的影响[13]。
Aururi 等结合声学特征证实了以前研究中采用控刺激获得的结果，并强调大脑其他区域在音色加工过程中的作用[14]。

此外，对于一些音色感知存在缺陷的人群，科学家们也进行了相关的研究[15]，其成果可用于人工耳蜗的研发中，使之能获得分辨音色的能力[16,17]。

我国科学家通过评估中外被试音色感知方面的差异，对进一步研发更符合本国人群的人工耳蜗技术具有参考价值[18,19]。

对于音色感知的研究，音乐学家通过已有的乐器演奏经验为乐器音色的分析指明了方向，物理学家通过研究乐器的振动特性为音色的定义提供了依据[20]。
物理学家进行的一些振动测量实验表明，激励源的频谱具有自身独特的形状，弦的振动会产生一个幅度依次衰减的谐波序列，对乐音信号的音色也有着重要的影响[21]。
基于对乐器材料和结构的物理测量实验，充分分析说明了乐器的发音机制和振动特性，这是对乐音信号音色相关特征提取的基础[22,23]。
Fragoulis 等人的实验表明，如果去除乐音信号的非音高成分，乐器的音色会发生很大改变[24]。
Bissinger 等人的研究表明，音色信息与乐音信号各频率成分之间存在一定的对应关系[25]。
近期国内的学者张承忠也指出了 2500-4000Hz 范围内的频率成分对音色的明亮度有较大影响[26]。

[3] Helmholtz, L. F. Hermann. On the Sensation of Tone as a Physiological Basis for the Theory of Music [M]. London, UK: Cambridge University Press, Oct. 2009,362- 365.
[4] Kostek B, Wieczorkowska A. Parametric representation of musical sounds[J]. Archives of Acoustics, 2014, 22(1): 3-26.
[5] American Standards Association. American Standard Acoustical Terminology (Including Mechanical Shock and Vibration)[M]. The Association, 1960.
[6] J. J. Burred, A.Robel, T. Sikora. Dynamic spectral envelope modeling for timbire analysis of musical instrument sounds [J]. IEEE Transactions on Audio, Speech, and Language Processing, Mar. 2010, vol. 18, no. 3, pp. 663-674.
[7] J. M. Grey. Multidimensional perceptual scaling of musical timbres [J]. Journal of Acoustical Society of America, May 1977, vol. 61, no. 5, pp. 1270-1277.
[8] McAdams S, Winsberg S, Donnadieu S, et al. Perceptual scaling of synthesized musical timbres: Common dimensions, specificities, and latent subject classes[J]. Psychological research, 1995, 58(3): 177-192.
[9] T. M. Elliott, L. S. Hamilton, F. E. Theimissen.Acoustic structure of the five perceptual dimensions of timbre in orchestral instrument tones [J]. Journal of Acoustical Society of America,Jan. 2013, voL 133, no. 1,pp. 389-404.
[10] V. Menon,D. J. Levitin, B. K. Smith,et al. Neural correlates of timbre change in harmonic sounds [J]. Neuroimage,Dec. 2002, vol. 17, no.4, pp, 1742-1754.
[11] A.Caclin,M.H.Giard,B.K.Smith,etal.Interactiveprocessingoftimbredimensions: a gamer interference study [J]. Brain research, Mar. 2007, vol. 1138, pp. 159-170.
[12] A. Caclin,S. McAdams,B.K. Smith,et al. Interactive processing of timbre dimensions: an exploration with event-related potentials [J]. Journal of Cognitive Neuroscience,Jan. 2008, vol. 20, no. 1,pp. 49-64.
[13] 王礼超. 乐音音色感知的行为和脑电研究[D]. 硕±学位论文, 成都:电子科技大学,2011.06, 23-40.
[14] V. Alluri,P. Toiviainen,I. P. Jaaskdainen, et al. Large-scale brain networks emerge from dynamic processing of musical timbre, key and rhythm [J].Neuroimage, Feb. 2012, vol. 59, no. 4, pp. ;3677-3689.
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作者: hljm4a1 时间: 2023-4-16 13:11
不懂编辑首页帖子，只能在这里补充了。
第四个疑惑，音箱是贴墙摆放还是尽量离远前墙？一般来说都是推荐离开前墙，摆在房间3分之1或者4分之1这样位置，但是真力的推荐就是尽量靠墙，按说真力应该很专业才对吧。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-16 13:22

baikal 发表于 2023-4-16 07:28
每次看交响兄整狠活，我都因为看不懂而深深的自卑

刚刚看到，AVAA C214，前两天在NAMM发布了～～～
在C20采用全模拟技术的同时，C214创新性地采用了数字技术，采用更小的振膜使其更加紧凑。由于集成了数字技术，AVAA C214 可以通过智能手机或平板电脑上的应用程序进行控制，从而为出色的声音性能增加一些控制
新型号可以更灵活地对房间做出反应，并且可以通过智能手机或平板电脑进行控制。相应的应用程序可用于 iOS 和 Android，并允许单独或成组远程控制 AVAA C214。它可以打开或关闭一个或多个设备，并允许进行更广泛的灵敏度调整，以调整系统的效率并实现最佳吸收。
C214 用两个较小的膜取代了 C20 中的大膜，因此减少了占地面积，并实现了更紧凑和时尚的设计，可以安装在房间的任何位置——地板、墙壁和天花板。

https://gearspace.com/board/new-product-alert/1403490-psi-audio-releases-avaa-c214-active-bass-trap-stands.html
https://www.fast-and-wide.com/equipment-releases/acoustic-panelscontrol/18062-psi-audio-avaa-c214
https://www.breakinglatest.news/entertainment/psi-audio-releases-the-avaa-c214-active-bass-trap/

5月中旬上市，正在问价格中，呵呵呵～～https://www.psiaudio.swiss/avaa-c214-active-bass-trap/

作者: 交响无际 时间: 2023-4-16 13:45
本帖最后由交响无际于 2023-4-16 14:52 编辑

hljm4a1 发表于 2023-4-16 13:11
不懂编辑首页帖子，只能在这里补充了。
第四个疑惑，音箱是贴墙摆放还是尽量离远前墙？一般来说都是推荐离 ...

关于1/3位置的原理，应该是基于房间长宽高的共振驻波分布来的吧

音箱和听音位的选择，一般常用的是这个计算器
https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html

如果看房间的共振频率，还是amroc更好了，可以直观的看到，都有哪些共振频率，哪些房间模式的问题频率，集中在一起了
https://amcoustics.com/tools/amroc

John Brandt这个网站也是个大宝库，Tecnical Drawings Tools & Calculators，里面可以下载Excel版的房间模式分析计算器
还有很多材料参数，吸声扩散性能计算器，模块图纸
https://jhbrandt.net/resources/

调整摆位，让开问题位置，改变共振激发位置，改变振幅。
https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK
这个视频的4分40秒，绳子驻波实验的讲解，还是挺好的，推荐一下吧。第6分钟时，移动了激发位置，改变了振幅。

其实吧～～～
这种房间尺寸比例，和基于几何尺寸，做简单的共振分布计算预测，实际意义也不是太大的～～

这篇研究还挺有意思的，推荐一下吧
https://usir.salford.ac.uk/id/eprint/9450/1/ICSV12_Proceedings_2005.pdf
“这些发现还可以在某种程度上解释为什么广为流传的首选房间比率概念没有得到最初似乎提供的广泛应用。”

房间里做一些声学处理，或者有些大件物品，这个“驻波”的分布状态就全变了，更别说什么不规则的房间了
还是老老实实，边测边调，5cm、10cm慢慢移动，慢慢调整吧

Comsol的压力声学仿真分析，还是挺好玩的，看一遍视频，就能上手了
https://www.bilibili.com/video/BV1hx411X7MJ/
第47分钟，讲了这个案例

这是前几年画的三居室，左边阳台是重灾区了，hohoho

作者: 交响无际 时间: 2023-4-16 13:57

hljm4a1 发表于 2023-4-16 13:11
不懂编辑首页帖子，只能在这里补充了。
第四个疑惑，音箱是贴墙摆放还是尽量离远前墙？一般来说都是推荐离 ...

关于真力提到的“后墙抵消”

这个早年的《真力工作坊》，第4段视频，第4分40秒开始，也讲了讲后墙抵消和低频管理。比光看手册说明书，能更直观清楚一点吧。
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDIzNTc2.html
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDM1ODIw
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDQ2NjI4.html
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDU5OTEy
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDcxMTk2.html

其实，这个挺好尝试的～～～自己摆一摆，测一测就知道了～～

类似的，还有SBIR原理和计算吧，http://tripp.com.au/sbir.htm

反正我这几年试下来，觉得一点都不好用了～～～hohoho～～直接投降、彻底放弃了，哈哈哈～～～

关于反射声抵消原理和计算，这个视频还是很直观的，推荐一下吧
声学测量中的反射声消除
https://www.bilibili.com/video/BV1Gi4y1d7Jt
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-
低频、超低频，这部分频率，应该还是主要基于压力声学在房间的分布吧。
移动音箱，也就是改变一些共振的激发位置？
如果听音位是房间共振模式的问题点，只要共振频率出现，问题就小不了吧。
-
我实际试下来，这个“后墙抵消”，实际上也抵消不了多少的。
之前，音箱前后移动很多次，实际测下来，感觉对听音位150Hz以下的波峰、波谷问题，影响并不算太明显的。还不如稍微移动移动听音位了。
-
粗浅理解大概是，低频主要以球面波向各方向辐射能量，实际朝向后墙第一反射点，又以类似镜面反射，直射向听音位的一次早期反射声的能量占比并不是太大了。
如果中高频的一次反射声有-6～-10db的话，低频估计连-12～-20db都不一定有了。
实际看一下rew的impulse脉冲响应也可以看出，直达声到达后的15毫秒内，没有-10db以上的较大能量的早期反射声了。
这个后墙反射的能量及抵消影响，和由于房间共振模式导致的叠加和抵消比起来，可能算是次要或次次要问题吧。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-16 14:10

hljm4a1 发表于 2023-4-16 13:11
不懂编辑首页帖子，只能在这里补充了。
第四个疑惑，音箱是贴墙摆放还是尽量离远前墙？一般来说都是推荐离 ...

更有意思的，其实是，结合“心理声学”“优先效应”理论的思路与摆位

代表人物一，《声音的重现》“心理声学的奠基人”，Floyd Toole博士
代表人物二，“现代分频器之父” Siegfried Linkwitz

Linkwitz在构建家庭房间回放系统方面，反复提到了这个，关键的“6毫秒”。
https://www.linkwitzlab.com/rooms.htm#C1

直达声与早期反射声有6毫秒以上的延迟，对于耳脑感知区分是必要的。
If within less than 3 ms, then they fuse with the direct sound. But if more than 6 ms, then the brain can differentiate them from the direct sound and associate them with the sound of a room corner.

还有这篇AES的Siegfried Linkwitz著名文献《房间反射声被误解了吗？》
https://www.linkwitzlab.com/AES123-final2.pdf

Richard Taylor的这篇文章，也写了很多相关情况，挺好的，推荐一下吧。
https://rtaylor.sites.tru.ca/2013/05/08/loudspeaker-placement-in-small-rooms/
其中，这段话印象很深刻～～
“当扬声器靠近墙壁放置时，直接声波和反射声波之间的延迟不仅会影响感知音色（由于房间增益和梳状滤波），还会影响创建可信幻象立体声图像的程度。如果反射声波在直达声之后到达得太快，它们会产生虚假的方向线索，破坏立体成像魔术师的把戏。
有些人不遗余力地使用吸声器和扩散器来吸收房间反射，但证据 [1]《声音的重现》表明这可能不是一个好主意。这些产品本身就具有不均匀的频率响应；它们的存在会极大地改变反射声的音色，如果它们的频谱内容与直达声不同，耳朵/大脑就更难忽略反射声。
优先效应可以有效地补救房间反射对立体成像的影响。如果反射声是直接声音的充分延迟副本，具有相似的频谱和时间内容，则耳朵/大脑系统将仅从直接声音中获取其方向提示。反射的声音在心理声学上被过滤掉。“

Richard Taylor还基于这个关键的6毫秒，做了一个房间延时布局的计算器
把这个网页的代码，https://rtaylor.sites.tru.ca/2014/11/03/lateral-reflections-in-rectangular-rooms-code/
复制到http://asymptote.sourceforge.net/，
修改一下房间的长宽尺寸，以及听音位距离后墙的距离，就可以Run出这样的房间布局图了。

实际上，反射声，玩的是这张图吧
给出了不同声压级大小的反射声（与直达声的差值），在不同延时，对人听感的作用影响。从回声（Echo region）、声像变宽（image broadening）、空间感（spaciousness）、无感受（no audible reflection）。

这个网页，讲得也挺简单直接的。
http://rolandhigham.co.uk/delays1.html

作者: baikal 时间: 2023-4-16 14:31

交响无际发表于 2023-4-16 13:57
关于真力提到的“后墙抵消”

这个早年的《真力工作坊》，第4段视频，第4分40秒开始，也讲了讲后墙抵消 ...

对，对低频来说，最大的问题是room modes

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-16 16:03

交响无际发表于 2023-4-16 13:57
关于真力提到的“后墙抵消”

这个早年的《真力工作坊》，第4段视频，第4分40秒开始，也讲了讲后墙抵消 ...

感谢，老兄把这个问题真正说明白了。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 10:46

hljm4a1 发表于 2023-4-16 16:03
感谢，老兄把这个问题真正说明白了。

刚刚又想到了

关于“后墙抵消”到底对什么频率，能有多大影响
用REW里面的Room sim摆一摆，也能大概有所了解吧，呵呵呵～～

免费的REW软件里，有个Room Sim房间摆位与低频仿真分析模块。
https://www.roomeqwizard.com/

这个视频第12分47秒，讲了讲Room sim
https://www.bilibili.com/video/BV1bB4y1U7vf/

输入自己房间的长宽高，选好听音位。
把音箱放在靠近后墙，0.4m、0.6m、0.8m、1m、1.2m，分别存成P1～P5位置

然后把0.6m的set reference，Load其它几个位置比较比较，应该就大概可以知道，这个后墙抵消会对自己房间和听音位，有什么频率，大概多大程度的影响了吧。

前几年，图个新鲜，还会摆弄摆弄这个room sim。
最近几年，好像很少再打开了，哈哈哈～～
这种基于简单几何计算的估计，与实际情况的差距，感觉还是挺大的，可参考性挺有限的了。

现在还坚持使用的是amroc
https://amcoustics.com/tools/amroc?l=640&w=430&h=270&re=EBU%20listening%20room

如果发现某个低频有问题的话，先到amroc，大概看看，有可能是哪种房间模式导致的吧

比如，问题如果是63Hz附近，可能就是2.7米层高的1次模式导致的。

如果问题频率是80Hz附近，主要原因就有可能是侧墙的2次模式，和前后墙的3次模式吧

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-22 12:45

交响无际发表于 2023-4-22 10:46
刚刚又想到了

关于“后墙抵消”到底对什么频率，能有多大影响

厉害了！我的摆位不太规则，只能将就了。
妥协也是生活中的一部分...

作者: agnostic 时间: 2023-4-22 16:46
功放当然还是要看不失真功率，但不是8欧姆，而是2欧姆甚至1欧姆的功率。DAC之间区别很小了，

作者: agnostic 时间: 2023-4-22 16:49
本帖最后由 agnostic 于 2023-4-22 16:51 编辑

hljm4a1 发表于 2023-4-16 13:11
不懂编辑首页帖子，只能在这里补充了。
第四个疑惑，音箱是贴墙摆放还是尽量离远前墙？一般来说都是推荐离 ...

不同箱子要求不同。原厂手册有指示就按照指示操作。后导向孔的音箱还是需要留开距离。还有就是后墙材质平滑程度等都会有影响。房间的影响比有时候是决定性的，不仅是墙壁，还有天花板高度地板材质都会产生影响，更重要的还有房间面积。

作者: sjslxw 时间: 2023-5-3 21:07

emm6bu 发表于 2023-4-15 15:13
一个300w，一对600w，一小时0.6度点，怎么不低了？

箱子的承载功率是指箱子能承受的极限，一般是厂家测试出来的，给一个功率让功放工作多少小时不烧掉，那这个功率就是箱子的承载功率或者叫额定功率，这是箱子的极限，不是你的极限，开到这个功率你受得了邻居也受不了啊

作者: sjslxw 时间: 2023-5-3 21:11
我觉得lz说的那个频响一样听感不一样的问题，玩过乐器应该很容易解答，就比如吉他，500的和2000的，音都准，频响都一样，但是明显2000的音色好，影响声音质量的因素比较多，频响只是其中一个指标，只不过目前还不能解释全面，就像科学到现在也不能100％解释中医一样…

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