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标题: HiFi音响本来就是不耐听的 [打印本页]

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-10 12:35
标题: HiFi音响本来就是不耐听的
本帖最后由鬼狐于 2023-12-10 12:39 编辑

hifi就是展现录音的所有细节，人接受的细节多信息量大，本来就容易疲劳，这是正常的现象。你听过高效率扬声器展现的那种细节吗？你还愿意听低灵敏度喇叭的那种所谓耐听吗？那是假的。因为不hifi，所以耐听。情况就是这么个情况。你不必追求耐听，当我享受着充分的音乐，爽完三首歌的时间。我关掉音响去干其他事，也是不错的。没必要追求个长时间听。就像性生活，不是做的越长就越好。你又不是牛耕田，没必要。
要追求耐听，去商场，听背景音乐系统，那个真的很耐听。可以听一天。

作者: qxyff2 时间: 2023-12-10 12:41
你对，你说的都对，别人都傻。

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-10 12:49

qxyff2 发表于 2023-12-10 12:41
你对，你说的都对，别人都傻。

傻子还少吗，发烧友都是傻子，发烧友就是贬义词

作者: cly 时间: 2023-12-10 13:18
耳朵灵敏度差异，欣赏水平不一样，你说的也没错，好的旋律就算是收音机手机也能听醉，器材发烧才要求听砸玻璃飞机气流声，连蟋蟀声微小都介意系统不行。

作者: zikomo 时间: 2023-12-10 13:19
现实乐器声音是耐听的吧，好的演奏家弹的听一个小时还嫌少。hifi就是为了还原，既然现实是耐听的，hifi系统出来的声音也就应该耐听，不然可能是系统搭配不到位。摇滚现场当我没说

作者: cly 时间: 2023-12-10 13:31

zikomo 发表于 2023-12-10 13:19
现实乐器声音是耐听的吧，好的演奏家弹的听一个小时还嫌少。hifi就是为了还原，既然现实是耐听的，hifi系统 ...

所以一对监听音箱就够听了。

作者: mkmksa 时间: 2023-12-10 13:50
听着累说明与hifi背道而驰。现实中的乐器久听不累，好的设备就是顺滑流畅，结项清晰饱满，有强弱和微动态，自然模拟，信息量大且能够形成有机整体。听着疲劳本质就是设备菜/驱动不佳，结项细且粗糙，毫无主次

作者: poonhk 时间: 2023-12-10 13:55
那是你没听过好的，真的能展现出来可以很多细节随手可得又毫无压力

作者: zikomo 时间: 2023-12-10 14:01

cly 发表于 2023-12-10 13:31
所以一对监听音箱就够听了。

我个人是不喜欢监听音响的，监听不等于还原，只是种风格，不同厂家的监听都不一样。甚至会为了便于工作人挑错，把高频做刺激反而不耐听。我去星海音乐厅很多次了，他大厅有个真力全景声试听室，在正式演出前我会进去听下，但是效果嘛。。。。。。问题最大的就是高频刺激

作者: 海洋Ocean 时间: 2023-12-10 14:01
为什么那么喜欢证明别人是错的，只有你是对的。

作者: 海洋Ocean 时间: 2023-12-10 14:04

海洋Ocean 发表于 2023-12-10 14:01
为什么那么喜欢证明别人是错的，只有你是对的。

承认自己不发烧很难吗？知道自己不是这个圈子的人，还要拼命的融入，你不累吗？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-10 14:08
听说星宿“半”仙的群被马某腾踢了，所以有人跑这来发癫来了？

作者: cly 时间: 2023-12-10 14:44

海洋Ocean 发表于 2023-12-10 14:04
承认自己不发烧很难吗？知道自己不是这个圈子的人，还要拼命的融入，你不累吗？

自问自答的你以为你很发烧？发烧有音乐发烧，器材发骚，别以为几百万几千万器材就是发烧友，那是富人的奢侈品。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2023-12-10 16:36
根本就还没有入门，没有听过耐听的系统，妄下结论！

作者: true-blue 时间: 2023-12-10 16:53
LZ的意思是指hifi都不耐听吗？哈哈~~

作者: 海洋Ocean 时间: 2023-12-10 17:14

cly 发表于 2023-12-10 14:44
自问自答的你以为你很发烧？发烧有音乐发烧，器材发骚，别以为几百万几千万器材就是发烧友，那是富人的奢 ...

你先学会审题再来回复别人，这贴子有提过音乐发烧的问题吗，他在讲器材。再说，你提什么百万千万，十万八万你都够不着吗?

作者: lccb 时间: 2023-12-10 19:09
你说的估计是监听音箱，
拿游戏的画质做比喻。
好的hifi，优化毛刺，画质最高，细节最高，抗锯齿最高。
监听音箱，画质高，但是没有优化光影，没有优化锯齿，看起来锐化严重，容易视疲劳。
垃圾音箱，但是调音好，好像无主之地，画面q，没毛刺，但是不真实。细节不到位。
垃圾音箱，调音也垃圾，好像我的世界，锯齿多，马赛克。

作者: 旋律猎人 时间: 2023-12-10 19:34
本帖最后由旋律猎人于 2023-12-10 19:36 编辑

lccb 发表于 2023-12-10 19:09
你说的估计是监听音箱，
拿游戏的画质做比喻。
好的hifi，优化毛刺，画质最高，细节最高，抗锯齿最高。

你要这么比喻，倒也有道理，3D游戏底层就是锯齿的，抗锯齿是优化过，
这时就有人说要数锯齿，原汁原味不失真，那你也没办法

当然，还有一种情况，同样尺寸下你2k画面用抗锯齿，他上8k人眼分辨率不开抗锯齿，那谁更好真要看情况。

作者: pannin1976 时间: 2023-12-10 19:59
不耐听说明系统不合格！这可能是出厂调音的问题，哗众取宠突出部分细节为就是了第一时间抓住听众忽悠小白。细节固然主要但平衡才是重点，连续听2小时都觉得不过瘾就算差不多的系统了。如果不是平时自己喜欢类型的音乐都能让你坐下来听进去，那就是很合格的系统了。楼主说的仅是一套忽悠人的hifi系统。

作者: 三千院风 时间: 2023-12-10 20:05
假设接受的信息量越多越疲劳这一说法成立
那么请问回放录音的信息量是哪里来的，是原始乐器的信息量多还是回放的信息量多？
真实乐器的声音会不耐听吗，那么为什么回放不耐听会是因为太hifi信息量太多？
楼主的许多观点可谓论坛一绝

。

作者: 巴尔帝什 时间: 2023-12-10 20:22
我觉得只有翔哥才配和LZ交流，不过翔哥是非同一般的发烧友，你是非同一般的反发烧友

作者: hcgrh 时间: 2023-12-10 20:22
可以竞选2023绿檀最幽默帖子之一了

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-10 20:24

pannin1976 发表于 2023-12-10 19:59
不耐听说明系统不合格！这可能是出厂调音的问题，哗众取宠突出部分细节为就是了第一时间抓住听众忽悠 ...

被pua了吧，耐不耐听取决人，我喜欢就耐听，我不喜欢就不耐听，这都不知道说一大通，哈哈。

作者: 法外狂徒 时间: 2023-12-10 20:41
如果你说到什么设备什么器材什么搭配什么音乐什么型号况且还能论一论就这没有任何意义的主题也要来凑热闹

作者: pannin1976 时间: 2023-12-10 20:53
当家具摆着吧

作者: 盛开的麻花 时间: 2023-12-10 22:08
追求高清信息量是一方面，有感情能打动人心也是不可或缺的吧！参考听过的一圈小厂堆料，清晰是清晰了，回头再听大厂调音，总感觉有什么丰满了，也许这就是积淀吧

作者: lwo 时间: 2023-12-10 22:20

cly 发表于 2023-12-10 13:31
所以一对监听音箱就够听了。

太奢侈了！一台老人手机够了

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-10 22:33

盛开的麻花发表于 2023-12-10 22:08
追求高清信息量是一方面，有感情能打动人心也是不可或缺的吧！参考听过的一圈小厂堆料，清晰是清晰了，回头 ...

机器有感情？你去哲学家好了

作者: zikomo 时间: 2023-12-11 00:12

鬼狐发表于 2023-12-10 22:33
机器有感情？你去哲学家好了

机器没有感情，但录音录的歌声本身有感情，回放出来听着没感情那是否说明失真。
我是不喜欢机器添油加醋，扭曲原来录音的。但机器就应该1比1回放，该饱满的地方就得饱满

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-11 09:04
机器、环境、人三者加起来才能叫系统。机器好+环境一般+人感觉一般=音响系统一般。音响一般+环境可以+人感受良好=音响系统好。这才叫系统知道不，你玩的只能叫音响机器，和系统没啥关系。

作者: totun 时间: 2023-12-11 09:08
都是相对的概念，这种没有绝对标准的事情出来发帖不是引战就是无聊。没有绝对的耐听，商场的背景听一天没事你天天听还耐吗？铁棒耐不耐》？是不是也能磨成针？且耐听也不是hifi的终极目标啊。听现场也不是绝对的耐听。

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-11 09:14
本帖最后由鬼狐于 2023-12-11 09:17 编辑

totun 发表于 2023-12-11 09:08
都是相对的概念，这种没有绝对标准的事情出来发帖不是引战就是无聊。没有绝对的耐听，商场的背景听一天没事 ...

本来就没标准，标准只有一个，当下听的爽不爽，完了。就像我带同学到威虹听100多万的音响，他说一般，那就是一般，这就是个人和机器组成的系统取得的最终效果。

作者: totun 时间: 2023-12-11 09:16

鬼狐发表于 2023-12-11 09:14
本来就没标准，标准只有一个，当下听的爽不爽，完了

那就更说不通了，通常刺激的声音会当下很爽，但是就是你说的不耐听。所以就是调剂着听~ 包括器材包括音乐类型。

作者: 澜飘飘的风 时间: 2023-12-11 11:17
楼主，如果你是音乐发烧友，请不要在区区两厘米保险丝都能听出幺、貮、叁音频器材发烧友地盘上，和他们争论。音乐发烧和音频器材发烧，虽有关联，但区于概念。

作者: chemical830114 时间: 2023-12-11 13:25
整体来说挺赞同楼主说的观点，反正我现在发现细节信息量越大的耳机耳塞系统，确实从耳朵舒适度，不能持久。不知道音响系统，可能道理一样的，就好比手机能放一天音乐，高端耳机，各种细节你灌3个小时就耳鸣了。

作者: cly 时间: 2023-12-11 20:02
简单举例，上了年纪的老骚，喜欢胆机全频音箱，为什么呢一个高频听不到，一个中频播放自己喜欢的旋律，小音量播放又不影响聊天喝茶刷手机，一天下来都可以不关机，要是HIFI系统听久了会头晕脑胀，大脑经不起超高频超低频刺激，现场大编制音乐会谁也受不了一整天听，同一首音乐HIFI系统细节多了不少，还是听久脑子累，所以楼主说HIFI不耐听。

作者: rhyywh 时间: 2023-12-11 20:28
现在的人都是速食，静不下心感受HIFI，用手机外放或蓝牙都感觉挺好，甚至还在谈论音质，可能是我这种人真的老了，还在追求录音品质

作者: tblyc123 时间: 2023-12-11 23:55
曾经我去听现场音乐会就连着赶场听了一天，如果我的hifi器材能忠实还原现场，我会听不了一天？

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-12 08:15
本帖最后由鬼狐于 2023-12-12 08:17 编辑

tblyc123 发表于 2023-12-11 23:55
曾经我去听现场音乐会就连着赶场听了一天，如果我的hifi器材能忠实还原现场，我会听不了一天？

你以为所谓的还原现场是音响给的，那是环境给你的，不信你弄套功率够大的音响，搬到操场去听歌，也能听一天，哈哈。

作者: 旋律猎人 时间: 2023-12-12 08:32

鬼狐发表于 2023-12-12 08:15
你以为所谓的还原现场是音响给的，那是环境给你的，不信你弄套功率够大的音响，搬到操场去听歌，也能听一 ...

你这么说好像又不对啊，我发现有个漏洞了，你只声明HIFI会不耐听，但没说明不耐听的也不一定是HIFI，比如以前操场那种号角扩音大喇叭放在房间里当音箱听，我想除了耳朵极端老化的人外没几个能觉得它耐听，那这喇叭算HIFI了吗？

还有在房间共振产生的声波叠加，也会造成不耐听，但也跟HIFI无缘；
因此：
不耐听的也不一定是HIFI，
既然不耐听的也不一定是HIFI，那HIFI也不一定不耐听啊，
所以HIFI也有耐听的

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-12 08:50

旋律猎人发表于 2023-12-12 08:32
你这么说好像又不对啊，我发现有个漏洞了，你只声明HIFI会不耐听，但没说明不耐听的也不一定是HIFI，比如 ...

真聪明

作者: lkwind 时间: 2023-12-12 09:03
感觉楼主表达的应该是监听音箱而非HiFi音箱，监听音箱是要求纤毛毕露的，但是HiFi音箱倒是不一定。

作者: oddo 时间: 2023-12-12 11:48
美女本来就是不耐看的

作者: 越山向海 时间: 2023-12-12 17:02
本帖最后由越山向海于 2023-12-12 17:19 编辑

与玩摄影需要搭配不同镜头一样，hifi音响不同类型适合听的音乐也一样，世上不存在播放任何音乐都好听的全能音响，适合的才是最好的。我自己用全频音箱、分频音箱和耳机三套音响听不同的音乐，玩玄学的用不同类型的电线、保险丝、插头、插座、空开、脚垫、机架、网线、交换机、路由器等等近乎无限的排列组合搭配期望获得耐听的声音，呵呵。

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-12 21:25

越山向海发表于 2023-12-12 17:02
与玩摄影需要搭配不同镜头一样，hifi音响不同类型适合听的音乐也一样，世上不存在播放任何音乐都好听的全能 ...

比喻错误。玩相机玩车玩电脑，都有一个共同特点，就是贵的绝对比便宜的好。音响嘛，呵呵。

作者: 旋律猎人 时间: 2023-12-12 21:29

鬼狐发表于 2023-12-12 08:50
真聪明

还有没有想过，调音师用更高级的监听音箱十分辛苦地把所有声音合成调制成耐听模式，然后到你家里你说不耐听才好……

作者: oddo 时间: 2023-12-12 21:42

鬼狐发表于 2023-12-12 21:25
比喻错误。玩相机玩车玩电脑，都有一个共同特点，就是贵的绝对比便宜的好。音响嘛，呵呵。

大误

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-13 08:01

旋律猎人发表于 2023-12-12 21:29
还有没有想过，调音师用更高级的监听音箱十分辛苦地把所有声音合成调制成耐听模式，然后到你家里你说不耐 ...

笑死，还耐听模式，多交学费去吧

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-13 08:05
本帖最后由鬼狐于 2023-12-13 08:07 编辑

天下几乎所有美味，吃两三顿，觉得很满足，让你连续吃10顿以上，我看你还对它有兴致，然后你说它不耐吃，不是好美味。这点都道理都不懂还玩什么音响。音响追求的是好听，是爽。知道不。你花2千块去看演唱会，爽是吧，让你天天去，不要钱，我看你爽不爽，然后你说不耐听？

作者: 越山向海 时间: 2023-12-13 09:15

鬼狐发表于 2023-12-12 21:25
比喻错误。玩相机玩车玩电脑，都有一个共同特点，就是贵的绝对比便宜的好。音响嘛，呵呵。

我前面的回复似乎没有提到价格，音响以价论声必须批判，呵呵

作者: 旋律猎人 时间: 2023-12-13 11:54

鬼狐发表于 2023-12-13 08:01
笑死，还耐听模式，多交学费去吧

比如柔情爵士人声(类型表达可能不准确请指出)就是要耐听，你该不会觉得你播放成不耐听就成了HIFI吧？笑死

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-13 12:56

boyoungirl 发表于 2023-12-13 12:49
你才笑死

錄音室就是把來源混成具音樂性又好聽

菜鸟去膜拜去吧。

作者: zikomo 时间: 2023-12-13 13:05
监听音箱回放放大缺点，然后混音师听了后改好，这样听歌的人播放文件的时候缺点才不会这么多。

作者: zikomo 时间: 2023-12-13 13:11
不过我是偏向楼主组的系统存在些许缺陷，我是喜欢听音乐就听一个多小时的。如果听了坐不住，听半个小时就拜拜，那只能是太刺激了，精神容易疲劳。我欣赏音乐是喜欢慢慢品的，一下爽够了都不想听下去的话，连首歌都听不完。听歌让自己精神放松，整的神经那么紧张干啥

作者: ahs371 时间: 2023-12-13 15:12
便宜的小汽车用92号汽油，贵的汽车用98号汽油。百十元的电脑音箱听MP3流行歌好听，但是用几万元的音箱播放这种MP3就很难听了。同时，用百十元的音箱听《一意孤行》等发烧碟很难听，但用几万元的音箱播放就非常好听。自己的音箱需要找相适应的播放感觉好听的音乐，而不能要求音箱播放任何音乐都好听。

作者: 建筑 时间: 2023-12-13 16:33
楼主这个大聪明不知道搞清楚灵敏度的含义没有，音箱的灵敏度和好听不好听没关系，和音量大小也没关系，灵敏度只是和它达到指定的响度所需的功率有关系。高灵敏度不代表好，低灵敏度也不代表差，楼主的乱七八糟的认知和结论是怎么得来的？望文生义？

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-13 17:12
说个实话，爱好听歌，心智健全的人，肯定不会当发烧友

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-13 17:13

建筑发表于 2023-12-13 16:33
楼主这个大聪明不知道搞清楚灵敏度的含义没有，音箱的灵敏度和好听不好听没关系，和音量大小也没关系，灵敏 ...

书呆子

作者: cly 时间: 2023-12-13 20:52

boyoungirl 发表于 2023-12-13 20:10
笑死
好幾位業界朋友才懶得聽你在放屁

湾仔都爆粗口了，这里是论坛，讨论的论，可以说不同观点但是不能粗口。

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-13 21:46
本帖最后由鬼狐于 2023-12-13 21:48 编辑

boyoungirl 发表于 2023-12-13 20:10
笑死
好幾位業界朋友才懶得聽你在放屁

业界朋友是啥意思，做喇叭的？卖喇叭的？哈哈哈。不就个听歌的玩意，玩具罢了。和我儿子玩的switch毛的区别。别整的多高大上。俺没什么时间抱一个玩具玩，还得玩其他的呢

作者: 越山向海 时间: 2023-12-15 09:44

boyoungirl 发表于 2023-12-13 12:49
你才笑死

錄音室就是把來源混成具音樂性又好聽

专业录音棚通常至少会有一对主监听音箱和一对近场监听音箱。比较成熟的家庭工作室，至少也要有两对近场监听音箱，或者用一对8寸的监听音箱作为主监听音箱，再配备一套挑错音箱。
因为世界上不存在一对出色的，万金油般的音箱。不同种类不同尺寸在音箱具有其优势的同时，也有它的劣势所在。所以一首混音常常需要在两对以上音箱上反复对比试听。多对监听音箱可以形成起到相互印证的作用，便于挑错以及找平衡。

作者: lunchis 时间: 2023-12-15 12:19
本帖最后由 lunchis 于 2023-12-15 12:25 编辑

游客逛了帖子，心想这一点是有阅历的中年人，登录上来，03年的老号。前辈好。发烧这件事，很多人都是烧一段，退烧一段，热情来的时候，耳朵敏感极了，细微的声音差别都耿耿于怀，退烧的时候，三个月半年不开机子。商场的喇叭要啥没啥，但是人家的声场足够开扬，耐听。同理对我来说，一个大耳机，一对大尺寸的全频单元音箱，就够听了。为了耐听，时长刻意调低音量，降低很多细节，尤其是低频能量。热情用在别处，发烧投入的时间精力换得的性价比（投入产出比）太低了，这个世界好玩的事情很多。

作者: b8800 时间: 2023-12-17 07:21
好的音响越听越喜欢听。

作者: 鬼狐 时间: 2023-12-17 10:21

b8800 发表于 2023-12-17 07:21
好的音响越听越喜欢听。

听歌还是听音响我看你没分的清。如果只是听音响，那就跟上班差不多，都想提前下班

作者: WXY345 时间: 2023-12-25 12:24
去音乐厅听音乐耐听不

作者: angel5630 时间: 2024-3-26 09:13
lz继续烧，我就喜欢看你言论，非常有看点。

作者: Aduiophilleo 时间: 2024-3-26 15:21
路过……

作者: 雷哥197597 时间: 2024-3-29 10:19
本帖最后由雷哥197597 于 2024-3-29 10:24 编辑

鬼狐发表于 2023-12-10 20:24
被pua了吧，耐不耐听取决人，我喜欢就耐听，我不喜欢就不耐听，这都不知道说一大通，哈哈。

你的ip取名，你的头像，你的各种观点和语言组织都令人感到由衷的钦佩和清新脱俗，别具一格！

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