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标题: 从DJ Q Bert到李骏驹，关于国内Rap＝Hip Hop概念的个人看法 [打印本页]

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2004-11-3 23:55
标题: 从DJ Q Bert到李骏驹，关于国内Rap＝Hip Hop概念的个人看法
如果大家记得的话
在01年，DJ SHADOW和DJ Q－BERT的那场Camel Bobsled Race
早已经成为永垂不朽的名作
而其中这位不为国人熟知的DJ Q-BERT，便是当初封为世界第一搓盘狂人的称号

晚上翻出他的00年那张无比经典的wave twisters
不得不再次为他的技术惊赞不已
除了搓盘，包括黒胶美学，拼帖文化，采样SAMPLE，CUT BEAT
只要是HIP-HOP音乐部分的独到之处
统统包揽其中

开头和结尾的同名曲目tunrntable t.v，就完全是搓盘拼帖的完美呼应
之后第二曲BLUES十足的孩童唱声，则完全成为CUT的典范
destination:quasar 16.33.45.78一曲大家会相当熟悉，不论是鼓点的首发，还是SAMPLE运用
都和DJ SHADOW又异曲同工之妙
而之后的electric eye beam abduction，则用压抑的鼓声，和平铁人声，努力营造出一种阴暗的街头意境
作为压轴曲目的movment 1，movment 2，movment 3，完全是双搓盘的高手之处，就连后生DEF JUX看门人RJD2也无可比拟

专辑并没有渲染过多的RAP
而由始至终，所讲究的是HIP-HOP音乐这块的美学
现在实在有太多的RAP充实着
甚至使人开始忘记了HIP-HOP除了RAP，还有另外的3大要素
所以当李骏驹推出《糖果商店》的时候我眼前一亮，中国器乐HIP-HOP先行者终于出现
专辑推出后，反响肯定是强烈的
总结一下
让我最失望的是，更多的人把《糖果商店》当作电子，而不是一张HIP-HOP
此外，《糖果商店》的效仿程度是在太重，现不谈那首完全引用KINGS OF CONVENIENCE的曲目
包括后面的一些，完全引用于包括PERFUSE 73,RJD2等大牌的LOOPS作为引线，熟听的人一闻便知
而RAP的加入，也使得更多人把专辑当作说唱专辑来听，当他们听到非RAP的曲目的时候，自然觉得非常牛，所给的评价过于主观
整张专辑模仿程度很重，但对于国内没有多少器乐Hip Hop听音者的环境下，这张专辑还是足以带出一批追随者。

而版权问题，过多的MP3下载已经开始捣毁这张专辑的影响
我只想说，对于这类中国先行者，需要的是支持，没有开始就没有昌盛
中国的文化，绝对是适合器乐HIP-HOP的
从DJ KRUSH最新专辑《JAKU～寂》，就完全是采用中国古乐器为主题，大家可以去听一下，非常幽美的中国特色
此外，包括TAVIG SIGN,THIEVERY CORPORATION，或是世界著名的CLUB，法国的BUDDA BAR，都向中国音乐文化取材无数
而中国自己，则需要更多的人，去开发自己的音乐，光在国内听者面前浮夸，毫无意义
顺便讽刺一下那些所谓艺人的一夸就笑，一骂就叫的行为
嘴里喊着“我们需要支持”，没有用，实际的东西，听者才是更需要的
李骏驹，这个名字，我会记住，更加期盼他未来的作为

而在李骏驹这张《糖果商店》发行后，国内的一种怪现象就很明显的暴露出来，那就是几乎大部分人都认为，Rap就是Hip Hop，更多的人甚至开始批判，李骏驹这张专辑没什么Rap说唱，根本不算Hip Hop音乐，令人啼笑皆非。
明理人自然知道，Hip Hop的4元素，街舞，涂鸦，DJ，MCing，Rap只是MCing中的主要形式，只是小小的一个组成部分，而后经过发扬，使得Rap这个派系成为主流，而却完全忽略了DJ这个部分，当年Hip Hop横行街头的时候，因为设备所限，MCing是主要的表现形式，而MCing的时候所使用的音乐，才是Hip Hop体系中的关键。而现在，“无Rap就不是Hip Hop”这种可笑的观点，却在Hip Hop刚刚发展起来的中国盛行开，不得不感到悲哀。可能很多人知道Def Jam，却没有人知道美国首屈一指的Underground/器乐Hip Hop的厂牌Dej Jux，更不要提RJD2，El P这类人的音乐，就算最时兴的DJ Shadow DJ Krush，也被人误认为是Trip Hop。

对于这个现象，只有一句忠告“Hip Hop，不是耍嘴皮”

作者: musicwall 时间: 2004-11-4 10:52
这种笑话就等于将重金属等同于摇滚乐一样。
最讨厌那种狗屁不懂却把这些他们自己认为流行的东西拿来做成自己身上装饰亮片的艺人。

作者: 黑色安息日 时间: 2004-11-4 11:26
楼上的话很有趣，我喜欢。

作者: metalgod 时间: 2004-11-4 11:33

下面是引用musicwall于2004-11-4 10:52 AM发表的 :
这种笑话就等于将重金属等同于摇滚乐一样。
最讨厌那种狗屁不懂却把这些他们自己认为流行的东西拿来做成自己身上装饰亮片的艺人。

唉，我就是那个把金属和摇滚等同起来的人，惭愧 [s:10]

作者: 黑色安息日 时间: 2004-11-4 11:41

下面是引用metalgod于2004-11-4 11:33 AM发表的 :

唉，我就是那个把金属和摇滚等同起来的人，惭愧 [s:10]

你不要惭愧啊，惭愧的应该是。。。。。。
[s:7]

作者: remark 时间: 2004-11-4 14:52
KINGS OF CONVENIENCE真的是不错的Indie Pop乐队，正在听。

看了文章，才知道我是弄错了，我以前以为hip-hop和rap是不同的东西。。。。

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2004-11-4 14:59
推荐同样来自瑞典的Edson，同样和Kings Of Convenience是清新乐队，Edson却是悲伤一派的代表，绝对值得一听

作者: musicwall 时间: 2004-11-4 15:54

下面是引用remark于2004-11-4 2:52 PM发表的 :
KINGS OF CONVENIENCE真的是不错的Indie Pop乐队，正在听。

看了文章，才知道我是弄错了，我以前以为hip-hop和rap是不同的东西。。。。

以前病医生乐队的键盘手给我解释过，具体的内容现在已经记不得了。只记得它们两者不能完全等同，只是互相交融罢了。Hip-Hop好像是更为即兴即景的街头艺术。Rap是他的一种表现手法，但也不能说Rap就是涵盖在Hip-Hop当中。
也许我的了解有一定的偏差，还希望兄弟指正。

作者: musicwall 时间: 2004-11-4 15:56

下面是引用metalgod于2004-11-4 11:33 AM发表的 :

唉，我就是那个把金属和摇滚等同起来的人，惭愧 [s:10]

[s:16] 按照你这种推断，那我就是不知摇滚为何物的人了. [s:12]

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2004-11-4 16:11
个人理解
Rap是Hip Hop爱好者最即兴也是最简单的表达方式，因为不可能所有爱好者都会DJ，都有地方跳街舞，都能到处涂鸦，但是Rap却可以随时随地的唱，这也是Rap在Hip Hop中最受欢迎的元素
我意思不是批判Rap，这点各位老大不要误会
我是对国内这种只会耍嘴皮唱Rap的艺人号称自己是Hip Hop不满
既然作为专业的Hip Hop艺人，那所表现的就不仅仅是Rap这一块，更不该把刚刚在国内起步的Hip Hop文化给归纳于Rap这一块，而不得不承认的是，国内所谓Hip Hop艺人的素质，实在不高

作者: musicwall 时间: 2004-11-4 16:26
我也同意，虽说并不了解Hip Hop，但是从形式上看它应该是一种包含很多东西的融合艺术，或者说是一种文化。拼贴采样应该来自于电子音乐，Rap的出现在我的记忆中也应该早于Hip Hop，包括街舞在很早以前被称作Break Dance国内译作“霹雳舞”，80年代中晚期的时候也曾风靡中国的大街小巷。

至于国内某些人，从来都没把他们的言论当回事，他们把这些装饰在身上，只是为了使自己显得更前卫时尚，把自己称为XXX是他们的一贯手法，不过是他们的又一种化妆品或者面具，不足一奚。

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2004-11-4 16:50
呵呵，国内曲解的词语挺多，就拿国内最时尚的一个词“锐舞”，本意是来自Rave一词，而Rave在国外特别是欧洲，属于一种地下非合法的派对，派对中常播放Acid House和Hardcore，也使得包括大麻等违纪药品在Rave中盛行，现在好了，中国几乎每个月都有公开宣传的“锐舞派对”，怪不得人家老外来了国内都惊讶，“你们政府政策这么宽松？”我晕

作者: metalgod 时间: 2004-11-4 19:33

下面是引用musicwall于2004-11-4 3:56 PM发表的 :

[s:16] 按照你这种推断，那我就是不知摇滚为何物的人了. [s:12]

我一直都认为metal = rock，这个帖子不是讨论金属的，我不多说了 [s:10]

作者: 恶灵天皇 时间: 2004-11-5 21:28
我也很惭愧　认为摇滚＞＝金属～～～～～～～～～

作者: 黑色安息日 时间: 2004-11-6 15:11
如果金属不是摇滚那是什么？

作者: musicwall 时间: 2004-11-8 11:18
这只是逻辑问题，金属是摇滚，但是摇滚不一定是金属。 [s:16]

作者: silence 时间: 2004-11-8 12:37
这个礼拜北京有club 8

作者: musicwall 时间: 2004-11-8 13:06
时间，地点？

作者: SlimShady 时间: 2005-1-6 21:07
ＨＩＰ－ＰＯＰ是带有life style的ＲＡＰ．．．．

作者: 带着热血上路 时间: 2005-1-6 21:13
这里强人还是不少的。。原来我还以为是纯粹的硬件论坛列，看来我错了。。。

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2005-1-6 21:32

下面是引用SlimShady于2005-01-6 9:07 PM发表的 :
ＨＩＰ－ＰＯＰ是带有life style的ＲＡＰ．．．．

那是属于Rap中的Freestyle，Hip Hop音乐可以脱离Rap出现

作者: SlimShady 时间: 2005-1-6 21:36

下面是引用DJ-CRYSTAL于2005-01-6 9:32 PM发表的 :

那是属于Rap中的Freestyle，Hip Hop音乐可以脱离Rap出现

强人．．．竟然把LIFE-Style和ＦＲＥＥＳＴＹＬＥ．．．联系上了．．．．

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2005-1-6 21:41
奇怪吗？Life Style只是Rap，特别是主流类Rap的管理，，而Hip Hop的Freestyle本意便是从最接近街头开始的，话不用反着说，冷嘲热讽的还是别来BBS

作者: SlimShady 时间: 2005-1-6 21:49
这里的ＬＩＦＥ　ＳＴＹＬＥ是生活风格除了音乐之外的服饰，品牌，街舞等
．．．所以ＨＩＰ－ＰＯＰ应该更是做为一种ＲＡＰ的文化的代名词．．．．
Free Style在ＲＡＰ里经常性的是一个或两个以上的人一段即性表演

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2005-1-6 21:55
Hip Hop所包含的4大元素RAP,DJ,涂鸦，舞蹈，这个你不应该不知道。其次，Rap是否需要音乐？单纯的Hip Hop，在早期所表现出来的只有2种形式，一是单纯的说唱，音乐伴奏几乎没有，二是音乐，以Afrika Bamataabaa为代表的Hip Hop DJ，所创造的音乐则是以Dance为主，附带些许Rap Sample作为辅助，直到现在包括Krush，Shadow，Perfuse 73等都是以音乐为主而放弃大量Rap的Hip Hop，而Underground Hip Hop更是以音乐为主，欧洲的Hip Hop，即Garage，同样这个道理，不然包括Dark Garage，UK Garage这些是如何产生的？

Freestyle我说过了，早期的就是以贴近生活为主的目的，单个多个人在街头的表演，注重的服饰等等，到后来才衍生出Freestyle这个形式，你敢说Life Style没有和它有任何关系？

作者: SlimShady 时间: 2005-1-7 09:42
孰我直言如果涂鸭也算是HIP-POP一大文化的话......
据我了解还没见过50CENT等大哥级名星玩过....

作者: funkystyle 时间: 2005-1-7 14:32
我才看见这个帖子~~好啊
顶顶~~

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2005-1-7 18:51

下面是引用SlimShady于2005-01-7 9:42 AM发表的 :
孰我直言如果涂鸭也算是HIP-POP一大文化的话......
据我了解还没见过50CENT等大哥级名星玩过....

很简单，你见过DJ SHDADOW玩过Rap吗？
如果你连Hip Hop四大元素都不知道，那么你真应该去补补Hip Hop的课程，不要一位Rap就是Hip Hop的一切，去任何一个音乐论坛问问便知道

作者: SlimShady 时间: 2005-1-7 21:21
我从来不缺少HIP-HOP知识
要是缺少我自己就能解决
涂鸭太小儿科的说.....我觉得很有可能是中国人自己添进去的...HEHE

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2005-1-7 21:47
呵呵，www.allmusic.com，我不多说
如果连Hip Hop和Rap都弄混，呵呵，不说了

作者: rbi 时间: 2005-1-8 01:03

下面是引用musicwall于2004-11-8 11:18 AM发表的 :
这只是逻辑问题，金属是摇滚，但是摇滚不一定是金属。 [s:16]

这是什么逻辑？

作者: SlimShady 时间: 2005-1-8 01:15

下面是引用DJ-CRYSTAL于2005-01-7 9:47 PM发表的 :
呵呵，www.allmusic.com，我不多说
如果连Hip Hop和Rap都弄混，呵呵，不说了

粗看一下一个白人的综合音乐网

我给你介绍一个www.rapbasement.com
这个很权威的RAP网站最主要的是这个网站是倾向于黑人文化的NEWS都是最新的

我前面意思已经很明白了HP只是文化范畴的东西当然也包括RAP
没必要区分那么仔细...因为现在在美国你对黑人说喜欢HP他们就知道你是RAP
FAN就这么简单

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2005-1-8 10:05
你给我的是Rap网站，不是Hip Hop网站，毫无意义
的确，你也明白是对美国人这么说。
但不要忘了，Hip Hop不是局限于美国，而且美国的一些实验Hip Hop厂牌都是为人熟知
其实辩到最后最简单，我可以举出一大堆脱离Rap的东西，你说“没必要区分那么仔细”，那么你如何解释那些没有Rap的Hip Hop音乐？
不要忘了，没有Hip Hop DJ，就没有Rap。只不过Rap是Hip Hop中最容易表现的一部分，但明理人绝不会把Hip Hop=Rap这个概念划等号。

作者: SlimShady 时间: 2005-1-8 19:07

下面是引用DJ-CRYSTAL于2005-01-8 10:05 AM发表的 :
你给我的是Rap网站，不是Hip Hop网站，毫无意义
的确，你也明白是对美国人这么说。
但不要忘了，Hip Hop不是局限于美国，而且美国的一些实验Hip Hop厂牌都是为人熟知
其实辩到最后最简单，我可以举出一大堆脱离Rap的东西，你说“没必要区分那么仔细”，那么你如何解释那些没有Rap的Hip Hop音乐？
不要忘了，没有Hip Hop DJ，就没有Rap。只不过Rap是Hip Hop中最容易表现的一部分，但明理人绝不会把Hip Hop=Rap这个概念划等号。

有说HP=RAP了吗 [s:18]

中国包括台湾
但中国不等于台湾 [s:7]
白痴都知道用不着反复强调 [s:16]

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2005-1-8 19:11
"ＨＩＰ－ＰＯＰ应该更是做为一种ＲＡＰ的文化的代名词"，呵呵，不知道谁说的这句话
Hip Hop属于Rap的表现形式，呵呵，不多说了
有点见识的去听听Def Jux下的东西，去听听RJD2，PERFUSE 73那些艺人就明白了

作者: SlimShady 时间: 2005-1-8 19:17
哎...说白了就是你看我前面说的话不爽
兄弟
多说也是浪费口舌.....算你赢我说累了好了吧!

吃饱撑了说唱这东西平时用来娱乐就行了
这么认真干嘛

作者: DJ-CRYSTAL 时间: 2005-1-8 19:25
习惯了，以前曾经在通俗歌曲里大肆批驳国内那股Rap风造成的所谓Hip Hop热，弄得现在见到Rap就头疼，不是针对你，是针对观点，老兄不要误解

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