“耳朵收货”真的可靠嘛？

振金

2054 发表于 2021-11-9 12:33
盲狙风险太大，网上很容易被几个大的商家把持话语权。
或者说，网上盲狙可以买到好东西，但未必是自己最 ...

不想盲狙，但问题是全国除了几个一线城市，hifi音箱店几乎完全消失了。

jimguo

需要仪器都是什么情况，放宽眼界到处都是证据。那就是弥补五感的不足。五感什么时候不足，也看个人和平均情况。钟表，日历，天文，显微，电子，微摄像头，温度计，，，什么时候才用

2054

振金 发表于 2021-11-9 12:24
说得是，突然发现网购盛行后，没有实体店可试听挺悲哀的！买器材在各类枪文堆中，瞎蒙着抓阄。

便携的 ...

盲狙风险太大，网上很容易被几个大的商家把持话语权。
或者说，网上盲狙可以买到好东西，但未必是自己最满意、最想要的东西

振金

2054 发表于 2021-11-7 14:58
没有实体店之后，很多本不是问题的问题，现在都成了问题。
1、器材买回来是服务自己的听觉，凡是耳朵没有 ...

说得是，突然发现网购盛行后，没有实体店可试听挺悲哀的！买器材在各类枪文堆中，瞎蒙着抓阄。

便携的小巧，进进出出、抓抓阄还行。动辄七八十斤、上百斤的音箱、功放，网购还真是最糟糕的体验。

2054

ang1206 发表于 2021-11-9 11:39
录音师的耳朵怎么能和资深发烧友比，太可笑了，完全不能比啊。

有个不恰当的比喻，你不可能生鸡蛋，但比世界上任何一只母鸡都能评鉴鸡蛋的味道

ang1206

2054 发表于 2021-11-9 11:14
录音棚搞那么好的监听系统，那么强的吸音，为的就是强调直达声，让录音师可以"听"得更清楚，更方便录音师 ...

录音师的耳朵怎么能和资深发烧友比，太可笑了，完全不能比啊。

2054

ang1206 发表于 2021-11-9 11:06
怎么不行，资深发烧友都是靠“耳朵收货”的，只有那些初哥，搞音乐制作的人才看什么数据，一群弱鸡，天天还 ...

录音棚搞那么好的监听系统，那么强的吸音，为的就是强调直达声，让录音师可以"听"得更清楚，更方便录音师用"耳朵"而不是眼睛去调整录音中各个频段的电平，以得到他所需要或者甲方需要得声音效果，并且还要在大动态下反复听细节，以至于专业监听箱还要注明不同分贝下建议的工作时间以免责。录完之后往往还要用各种民用设备去听听最终的效果有无突兀。
所以，难道录音师的作品不是耳朵收货吗？

ang1206

怎么不行，资深发烧友都是靠“耳朵收货”的，只有那些初哥，搞音乐制作的人才看什么数据，一群弱鸡，天天还跟老司机瞎bb。

2054

jimguo 发表于 2021-11-9 08:17
孕妇效应存在，注意力本身就是水平高低的关键。全部发现和专业的差别就在于人的五感面对同样一件事，水平 ...

是的，好的东西一定是和谐自然的，好的声音不会是让人难受的，大部分人其实都有基本辨别力的。以往实体店还兴盛的年代，大部分发烧友或者普通用户，对声音的要求总体是趋同的，极少有特别个性的存在，但有一个群体比较例外，就是DIY群体，其中很多人对声音的喜好在我看来是比较极端的，在一些展会、家访上听他们的器材，往往是比较强调局部而整体不均衡。

吴迪00后

“耳朵收货”的前提是有一双经过训练的耳朵
当然，一般也可以耳朵收货，那就是“我喜欢”，也不错，自己开心嘛

jimguo

好的稀少，智慧稀有。老师少学生多。好东西都贵，数量都少。好的乐器、好的器材绝对数量都少，都很贵。好东西制作上都不容易，高级制作人也少。
为什么发烧器材的玩家在社会上是绝对少数，先把这个问题想清楚。往下走的、不行的走向，在数量和种类都是往绝对大数量。和对比全社会而言，艺术家人数少科学家人数少是一个道理。本身这个帖子来看的人数在社会人口比例上也是极少的，没有关注的动力，就不会劳动自己去接触细分领域。

而最顶级的东西，物极必反往往都是免费的，比如自然环境，圣贤的教义。越是商业就越要割肉。

jimguo

担心听音观有问题也都是极少和比例很小的问题，大面积的部分听音观都会正确。但需要建立在见多识广的基础上。如果一些人听都听不出来，唯一的评价那就是省了。这样的话有些捉急担任说破嗓子别人也不懂。

关键是个人体验水平问题，专家和一般人的区别感受不出来的地方占极少数，专家是能把感受理性提取，变成演奏效果和做出器材的能力。所以好的判断就高不就低。

人为商业性就低的情况很多，非发烧器材群体是更大绝对人数更多的圈钱市场。比如，一些便携器材就是面向很多想省事随便听的小土豪，现代声录音风格，HiRes人工展宽调音声都是面向一般器材群体的。

jimguo

为什么有很多人老是说7、80年代的唱片好听。那个时代没有现代声设个概念，都是从模拟录音黑胶录音延续下来的。现在的一些古典录音偏现代声，冲击力比较强，电平就明显高，这些都是流行录音的走向，尽管高级古典录音在细节上不敢乱损。但所谓现代声本身包括了商业因素，距离艺术效果有了偏差。商业因素就是除了顶级器材之外的一般器材上也好听，这样新唱片对一般器材的用户倾斜覆盖性就大。

录音环节到不一定上来就给录死在现代声上，那么多高级静电录音头的开发角度就不是就低不就高。高级录音品牌的原始录音素材都会遵循纯自然走向，留着以后有未来性。但架不住压盘的时候可以对母带加以调音。

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  楼主| 发表于 2020-12-28 07:22 | 只看该作者
一般而言，用好的古典片源来听比较准。有时候直接效果就是耳膜的舒适度好不好。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 209730&pid=33488141

jimguo

孕妇效应存在，注意力本身就是水平高低的关键。全部发现和专业的差别就在于人的五感面对同样一件事，水平差的人注意不到的地方，专业的就能注意到。

但是人听音乐是为了舒适还是为了给耳朵找别扭？耳膜舒服不舒服这个问题本身就是分辨好声注意力存在的基础。大比例听觉的舒适感和烦躁感正常人都能对比出来。还有一些音箱系统的古典试音碟，对比很多好的偶次谐波的黑胶录音。好的录音师本身见多识广的专家，不用多想在现有录音条件下尽可能的接近自然声那就是好声。好的乐团乐队的顶级乐器也都是相对舒适好听的，乐器制造本身就在追求这种好声，比如焦尾琴。

器材恒定条件下，对各种录音播放的变化部分肯定不受影响。只要是分辨效果好的拜亚耳机起步的还音器材，大量对比好的录音就能有听音观发现，最接近自然声的那就是真实。

hao8850

这个问题没有标准答案。

自己耳朵喜欢听的就收货，萝卜咸菜的问题。过两天不喜欢了就咸鱼，有人会喜欢哈。

2054

hilbertcn 发表于 2021-11-8 10:03
除非对某段旋律很熟悉很熟悉，否则这种比较是非常模糊和一般化的。

肯定要是熟悉的系统、熟悉的环境、熟悉的曲目对比才更有效果

xhrisfu

肯定不靠谱啊
你当天去听的心情，跟你买回来以后的心情不一定一样

振金

liufn 发表于 2021-11-5 20:48
耳朵收货是只有在烧友本身听过很多不同品牌、不同组合搭配的系统声音，并逐渐形成自己的听音标准后才能适用 ...

赞同。
想补充一点：经常聆听音乐厅现场和熟悉各类乐器的近场、中场、远场发声效果。

前些年hifi氛围很浓的阶段，我们圈子里经常组织当地青年乐团和独奏小提琴、大提琴、钢琴乐手与爱乐者面对面交流，开展沙龙表演，通过熟悉现场建立正确的听音观，是“耳朵收获”的重要前提。这比单纯的器材对比作用大很多。
至于参数，仅作参考或初选之用。就算没有虚标，器材更多地也是讲究个性搭配。

歲月神偷

把耳机当手机折腾还有理是吧？
所以说，就算Apple不搞无线，像LZ这类发烧友硬折腾，最终只会败坏发烧耳机的路人缘

dingdingwobb

确实是会有东西刚到手第一印象分不稳定，其实多对比下就好了。这个圈子比较特殊，除开小部分职业选手外，大多数人都是凭爱好玩的，那肯定就是个人口味最重要了。哪怕职业选手，自己吃饭的工具以外也是会玩玩不同口味的，这个时候不是自己听难道还看毒文啊坛子里很多前辈有分享过多类耳机自己ab出来的评测，可以参考然后自己去试听选择，这才是正途。