DSD带来的困扰

耳机白白白 · 发表于 2020-6-3 04:41

看解码器的结构，比如有些FPGA是先通过转换PCM-DSD，然后1bit“模拟”输出模拟信号，这个时候用DSD是有意义的。一般高采样高码率的PCM就够用了。

zhang880 · 发表于 2020-6-3 04:30

michael_kg 发表于 2020-6-1 15:30
查了一下AK4499的说明书，果然有6种数字滤波器可供选择：

Short Delay Sharp Roll-off, GD = 6.0/fs

数字滤波本来就是解码器的重要卖点之一。尤其在高端产品，不少技术向的厂家根本不靠芯片自带的数字滤波，全部自己写。

michael_kg · 发表于 2020-6-3 01:17

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-3 01:31 编辑

cbib 发表于 2020-6-2 17:12
是的也可以反过来搭配
看喜好
一般胆机提高密度甲乙类耳放素一点

完全同意。估计您这套，石机和胆机上的耳机也不一样吧？人声交响各一个。

cbib · 发表于 2020-6-2 17:12

michael_kg 发表于 2020-6-2 16:34
这个设计挺有意思，而且感觉一键切换挺方便的。

如果我理解正确，数播和解码是共享的，一个耳放用来输 ...

是的也可以反过来搭配
看喜好
一般胆机提高密度甲乙类耳放素一点
反正我感觉听人声和听交响需要两套系统全能的系统很难配（主要还是钱的问题）
人声和交响对声音的要求本来就不一样
一般系统听人声有点素胆机模拟味正好突出人声的韵味
而交响乐气势磅礴你黏糊糊的有点不对味

michael_kg · 发表于 2020-6-2 16:34

cbib 发表于 2020-6-2 16:01
解码都有一键切换通道
我是数播hdmi口连解码通过卡农口连耳放听dsd ，数播USB口连解码通过rca口连胆放听pc ...

这个设计挺有意思，而且感觉一键切换挺方便的。

如果我理解正确，数播和解码是共享的，一个耳放用来输出DSD，另一个胆机用来输出PCM？之前也有烧友提到DSD和PCM要用不同的放来听，因为不同的放对DSD和PCM的表现力不同。大概是这个原因吧？

cbib · 发表于 2020-6-2 16:01

本帖最后由 cbib 于 2020-6-2 17:14 编辑

解码都有一键切换通道
我是数播hdmi口连解码通过卡农口连耳放连高解析耳机听交响dsd ，数播USB口连解码通过rca口连胆放连高氛围耳机听人声pcm
需要一个数播一个解码一个耳放一个胆放

michael_kg · 发表于 2020-6-2 13:22

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 13:39 编辑

头领科技发表于 2020-6-2 11:23
低通滤波器用开关电容滤波器的主要原因还是便宜，目前集成电路广泛使用的cmos工艺，可以轻松的在一毫米平 ...

这样看来，DSD和PCM面临的一些关键技术难点，其实都是共享的。而且两种技术各有千秋，DSD可以把噪声推向高频使低通滤波的要求降低，而PCM更容易编辑和后期制作。希望将来能看到DSD编辑技术的理论突破，这样才能说DSD有明显的优势，否则很难。

感觉在现有的技术条件下，音乐本身才是最重要的，不同格式音乐的技术瓶颈其实是一样的。

高码率PCM音乐可以相对放心地购买使用。

而DSD音乐如果要体现其优势，需要仔细查看录制和制作过程以保证是“Native DSD”（比如从模拟母带用Grimm Audio AD1直接转成DSD），这种工艺现在还是很少的。

头领科技 · 发表于 2020-6-2 11:23

michael_kg 发表于 2020-6-2 02:17
是的，可以这么讲。
Delta-Sigma的DAC最后一级输出级，一般是使用开关电容滤波器制作的，这个东西本质上 ...

低通滤波器用开关电容滤波器的主要原因还是便宜，目前集成电路广泛使用的cmos工艺，可以轻松的在一毫米平方的硅片上做出千万个晶体管，但制作一个精密的电容电阻却难上加难。

现在的DAC工艺总的来说，是用数字电路的方式去做模拟电路的工作，而且能做得更好。模拟滤波器的难度非常高，由于离散度很高，效果也并不理想。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 09:45

seanshee 发表于 2020-6-2 07:23
芯片参数只是芯片厂商的设计性能，而解码耳放厂家不一定会全部释放芯片的解码能力，而且有时也受解码耳放 ...

确实是厂家设计的时候有他们的考虑。

seanshee · 发表于 2020-6-2 07:23

michael_kg 发表于 2020-6-2 07:10
兄弟发现的这个问题确实很有意思。感觉商家在做这个产品宣传的时候，还是很厚道的。

正如兄弟所说，XD ...

芯片参数只是芯片厂商的设计性能，而解码耳放厂家不一定会全部释放芯片的解码能力，而且有时也受解码耳放厂家所选用的 USB 传输芯片的性能限制。
比如 xDuoo XD-05 Plus 上使用的 XMOS XU-208 芯片只能支持最高 PCM384 & DSD256 传输，所以即便 AK4493 支持 PCM768 & DSD512，也无法使得 xDuoo XD-05 Plus 同样支持。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 07:10

seanshee 发表于 2020-6-2 06:46
MIDI Setup：

兄弟发现的这个问题确实很有意思。感觉商家在做这个产品宣传的时候，还是很厚道的。

正如兄弟所说，XD-05 Plus的产品描述是支持PCM384和DSD256的，如下图。

而在它用的AK4493EQ芯片的参数中，是支持PCM768和DSD512，如下图。

所以，其实商家为了让买了XD-05 Plus的用户，不论在Windows下还是在macOS下，能有相同的体验，实际上是屏蔽了PCM768和DSD512的功能。其实如果是Windows用户，安装ASIO驱动，还能用到更高一级的DSD。

当然，这也只是根据芯片的参数来推断，不知道是否还有别的设计考量。

seanshee · 发表于 2020-6-2 06:46

michael_kg 发表于 2020-6-2 06:32
这应该算是最专业的解释了。

引用一下烧友steve3d的图，他在macOS下用FiiO M15就能支持DSD256，因为Fi ...

MIDI Setup：

seanshee · 发表于 2020-6-2 06:40

本帖最后由 seanshee 于 2020-6-2 06:41 编辑

michael_kg 发表于 2020-6-2 06:32
这应该算是最专业的解释了。

引用一下烧友steve3d的图，他在macOS下用FiiO M15就能支持DSD256，因为Fi ...

举个例子，比如 xDuoo 的便携解码耳放 XD-05 Plus，最高只能支持解码 PCM384 & DSD256，但是在 Audirvana 里则可以显示 Supported PCM rates 一直到 768。但是如果把这误以为可以支持 PCM768 的解码，并将 MIDI Setup 里 Output format 设为 768 kHz 的话，DAC 就不会工作。
然而这种情况，只要是 MIDI 正确设置为 384 kHz，照样可以通过 DoP 方式从 Mac 传输 DSD256 到 XD-05 Plus。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 06:32

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 06:34 编辑

seanshee 发表于 2020-6-2 06:16
Mac OS 和 Linux 一般都是免驱的。不排除有的 DAC 需要安装厂家自己的驱动，但是大部分 DAC 对 Mac OS 和 ...

这应该算是最专业的解释了。

引用一下烧友steve3d的图，他在macOS下用FiiO M15就能支持DSD256，因为FiiO M15可以支持PCM768，比HDV 820支持的PCM高一级。

不知道将来会不会有厂家开发macOS下类似ASIO的驱动（来提供Native DSD，省去DoP），这样对DSD的支持还可以高一级。

seanshee · 发表于 2020-6-2 06:16

michael_kg 发表于 2020-6-2 05:51
今天又看到这位西装套老兄的帖子，因为跟DSD相关，还是分享一下：

http://www.erji.net/forum.php?mod ...

Mac OS 和 Linux 一般都是免驱的。不排除有的 DAC 需要安装厂家自己的驱动，但是大部分 DAC 对 Mac OS 和 Linux 都是免驱动连接。

Mac OS 确定支持 DSD256 DoP 到 DAC 播放，这个不仅可以在 Audirvana 界面右下角看到，也可以在 DAC 显示屏上看到（如果你的DAC有显示屏的话）。

如果 DAC 只能支持到 PCM384，那可能需要在 Mac OS 上的 MIDI Setup 里设置 Output Format “2ch 32-bit Integer 384.0 kHz”。
如果这里的 Output Format 设置值超出了 DAC 支持的最大采样率，那这个时候 DAC 是无法工作的。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 05:51

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 06:38 编辑

seanshee 发表于 2020-5-31 19:40
我用的是 MacBook Pro，DSD256 通过 DoP 传输硬解没有问题，播放器为 Audirvana

今天又看到这位西装套老兄（15198833468）的帖子，因为跟DSD相关，还是分享一下：

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2186301

关于在macOS下HDV 820只能支持到DSD128的问题，烧友的回答是：

“MacOS和iOS都只能dop方式解码dsd，这种方式是把dsd信号嵌入高一级的pcm信号输出到解码器。比如dsd64嵌入pcm24bit/176.4KHz，dsd128嵌入pcm352.8，dsd256嵌入pcm705.6，dsd512嵌入pcm1411.2，以此类推。苹果系统想解dsd256，需要pcm768以上。”

刚查了一下，HDV 820对PCM的支持确实是到384为止的。以后苹果用户选择解DSD的DAC时，需要关注一下这个问题。

同时，不知道能否在macOS下装ASIO驱动，这样就不需要DoP了。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 03:05

本帖最后由 michael_kg 于 2020-6-2 04:56 编辑

mayks1996 发表于 2020-5-31 15:34
TIDAL BD

TIDAL我也用过很长时间，当时每次看到MASTER小金标还会激动一下。

现在Amazon Music也出了HD版本。如果是Prime用户，比TIDAL还便宜7刀/月，什么时候准备试一下。

michael_kg · 发表于 2020-6-2 02:46

alex_to 发表于 2020-6-2 02:25
尽然能说得出384/768KHz音频是帮DAC省事，还有人感谢

省事指的是，DAC内数字滤波器的高频滚降特性？

alex_to · 发表于 2020-6-2 02:25

alex_to 发表于 2020-6-2 02:20

尽然能说得出384/768KHz音频是帮DAC省事，还有人感谢

alex_to · 发表于 2020-6-2 02:20

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