我劝那些线材有用论者，请拿出证据？

深海小贝壳

Donte 发表于 2022-1-19 08:23
我劝那些线材无用论者，请拿出证据？
说无用的拿证据来打脸有用，而不是相反。

谁主张谁举证，这都不知道？

深海小贝壳

无良商家割韭菜而已，线材有用，那些做雷达，做射电望远镜，做电脑做手机的工程师不知道？你见过苹果公司有线材研究院？就你耳机跟线材有关，别的电子产品都跟线材无关？

天使之城VOiCE

其实提升这个词就很不准确，因为线材导致声音改变，这个改变对于这系统是提升还是下降要考虑到系统本身没换这线材的声音走向，比如说这线材会使中频密度更大，而你这系统本身中频密度就大，你能说这是提升吗？但是有些人呢就是喜欢这种中频密度更大的声音，那你能说这根线使音质下降吗?每个人对好声音的理解不一样，有些人喜欢有感情的，中频浓郁的，有些人喜欢所谓的科学声，因为他们理解的好声音是所谓的无音染的，所以抛开系统风格和个人听音喜好谈换线提升音质这本来就瞎扯。其实线材在能保证素质的前提下，更多的是调音，这个调音合不合你胃口就不一定了，其实要提升的话我觉得音源 解码这块更加重要

foucsear

所谓的有用证据就是自己去尝试，很多耳机能换线，买不起升级线来实验的可以尝试自己动手焊两根材质不同的来听，就听高低频的量就知道了，真心没必要杠。可能有的人耳朵灵敏度低也不足为奇。

tianluo4sc

Blur2090 发表于 2022-1-19 09:04
我没有下任何有用和无用的结论，我也不是绝对的无用论者，只偶尔声援和偏向一些而已。

就个人体会来说，线材能被较为明显感知到的作用是“调音”。 比如，相同工艺、材质、长度、公插、母插下的电源线作为总线，线径越粗往往声音更厚、动态更好。有的人认为，小提琴应该线条感强烈，那同型号下的电源线线径应该选规格最小的。有的人现场聆听经验丰富，他们认为现场的小提琴本来就没那么强调线条感，他们认为同型号下的电源线应该优先试试线径粗的。如果 “某个线材” 能让一个HIFI系统声音变得平衡，或者更加个性化，说明 “从个例的角度看，这个线材是有用的” 。刘德华帅，这个命题无法得出华人都帅的推论；华人都帅，这个命题只需要举一个反例就可以推翻。这个逻辑放在线材上也是成立的，确实存在“一根线材画龙点睛”的情况，也存在 “贵价线材还没便宜的好听” 的情况。

“线材有用”和“线材无用” 两者都是客观存在过的现象，相应每个烧友都经历过。从经验主义的角度出发，更确切地说：
①合适的线材是调音手段，是HIFI系统提高完成度的必要条件。鉴于每个人的听音环境、系统设备不同，只能多试多听。
②贵的线材，理论上的上限会更好，前提搭配得好。搭配的好，便宜的也可以很好用。
③线材这事， “丰俭由人”就好。
④线材是不是带来提升，那需要专业

yeeypc

wxwszy 发表于 2022-1-19 09:06
线材有用论:原线不行
耳机耳罩论:原厂耳罩半条命

耳机厂当然不行啊，连森海都卖身了。

而搓线的却越来越多

Blur2090

歳籇 发表于 2022-1-19 09:06
给你搞极限一点 小白兔的线材跟三四千的正经厂商的线材 你觉得有差别不？比别人粗好几倍了你觉得没差别？小 ...

我没说没差别，不审题

歳籇

给你搞极限一点 小白兔的线材跟三四千的正经厂商的线材 你觉得有差别不？比别人粗好几倍了你觉得没差别？小白兔的线材也是合格的

wxwszy

线材有用论:原线不行
耳机耳罩论:原厂耳罩半条命

耳机厂究竟行还是不行？

Blur2090

tianluo4sc 发表于 2022-1-19 08:59
确实在一定程度上会触动商人的利益，但很多玩线材的烧友并非商人。每个人发言的权利应当被尊重，但既然楼 ...

我没有下任何有用和无用的结论，我也不是绝对的无用论者，只偶尔声援和偏向一些而已。

Blur2090

tianluo4sc 发表于 2022-1-19 08:59
确实在一定程度上会触动商人的利益，但很多玩线材的烧友并非商人。每个人发言的权利应当被尊重，但既然楼 ...

楼主二楼结论暂时有效。

Blur2090

不说啦，我的结论都在2楼，没有论据得争议是没有意义的，也吵不出什么结果，不如不吵。

tianluo4sc

一江汉水 发表于 2022-1-19 08:49
你这是触动了商人的利益，所以，楼主会被喷的很惨的。不过我支持你！

确实在一定程度上会触动商人的利益，但很多玩线材的烧友并非商人。每个人发言的权利应当被尊重，但既然楼主要求每个认为 “线材有用” 的人站在学术角度证明，那至少他自己应该站在学术角度去阐述自己的观点与论据，不然就是双标，或者可以认为本篇帖子所有楼主的发言都是无效的观点，和 “电冰箱不好用” “听流行的都是傻子” “古典有什么好听”的这种话没什么本质区别。

worpe

请问有什么论据能证明耳机线无用呢？楼主自己明明也是主观试过后觉得线材无用，却让别人试过以后觉得主观有用的人提出科学的论据证明，这是不是稍微有点太双标了。

tianluo4sc

Blur2090 发表于 2022-1-19 08:37
你有结论有争议不讲论据吗，那还争议啥？单纯为吵而吵

嗯，请参考我57楼的回复，既然你可以劝线材有用论者拿出证据，那是否可以请线材无用论者“基于大量样本的统计分析情况下，从多个专业领域的理论证明线材无用” ？
我不懂声学领域，但是30元的RCA信号线和500元的RCA信号线能明显听出区别，明显500元的信号线素质听起来更好。我也真心求教，线材无用论者该如何解释这种现象？

不要用什么 “ 你有结论有争议不讲论据 ” 这种讲了和没讲一样的话来搪塞  

一江汉水

你这是触动了商人的利益，所以，楼主会被喷的很惨的。不过我支持你！

tianluo4sc

Blur2090 发表于 2022-1-19 08:26
回避是没有用的，无用是有证据的，不过你们会说方法有问题，测试有问题。

举个不恰当的例子：目前没有任何基于大量样本统计分析的学术研究能证明喝热水有益健康，因为人力不可为。人种、年龄、健康、海拔、经纬度、性别、职业等因素都有可能是变量，每个国家对热水的定义也不同。美国说热水是100度，国内像我这边说的热水通常是35-50度。既然无法证明，结果就是：大家按照经验主义，怎么舒服怎么来就行。 既然无法证明喝热水有益健康，同样也无法证明喝热水有害健康。但有的人喝冷水没事，喝热水舒服又是客观存在的实事。

同理放在HIFI线材上，要认真回答你这个帖子，可能需要一个懂材料学、电气相关理论基础的人，在翻阅大量文献资料后给出答案。但很可能没有答案，因为听力会受健康影响，对音乐的审美受文化背景、生活习俗、成长经历、职业、艺术修养等多方面影响，而且每个人对好听的感知可能也存在个体差异。线材有用论就像喝热水一样，不可能在学术上得到严谨证明。那么结果就是：大家自己多试试，怎么好听怎么来。同样的，那些认为线材无用论的，最好也能拿出基于大量样本统计分析的学术研究，去证明线材无用。

要求认为线材有用的人给出严谨证据，那支持线材无用也要给出严谨证据，不然就是大型双标现场。

地瓜稀饭

线材厂商确实不讲武德，其实耳机原配线是最合理的搭配线材，没必要折腾，很多人有钱有闲折腾乐趣无可厚非，我也玩了很多耳机和线材最终就是发烧过程中一种声音追求和向往，和人性有关总想要好的，最终其实意义不大，还是专注于音乐内容本身比较靠谱，建议烧友们在线材方面适可而止。差不多就可以了。

Blur2090

tianluo4sc 发表于 2022-1-19 08:29
大家都知道下雨不会砸死人，为啥非要为难别人用物理学、地理学去论证？

你有结论有争议不讲论据吗，那还争议啥？单纯为吵而吵

tianluo4sc

大家都知道下雨不会砸死人，为啥非要为难别人用物理学、地理学去论证？