想问问大家对火狼的音箱评价？

tts43

morlock 发表于 2020-1-31 10:23
哈哈，也对，确实是没办法有钱还是首选陶瓷单元，只用中高音就好，低音还是用ETON三明治。陶瓷的音色晴 ...

还有别看3大佬的描述都是一个不痛不痒的“纸”，其实“纸”你完全可以理解为复合纤维，无论是材质还是涂层都是独家配方，别无分号。像铝膜这些，每个厂都在做，但是这种最高端的“纸”，就只有他们自己做，就算是3个厂相互之间都没有一样材料的单元，连看起来差不多的都没有。比如scan是从vifa分出来的，scan的纸膜材料vifa也没有，反过来也一样。

eton 12-680 12寸
2.83v：


11.2v：


scan 32w4878 12寸
2.83v:


11.2v


依然被爆锤。

tts43

morlock 发表于 2020-1-31 10:23
哈哈，也对，确实是没办法有钱还是首选陶瓷单元，只用中高音就好，低音还是用ETON三明治。陶瓷的音色晴 ...

其实不分厂家，现在新材料单元很多都还不完善。就像seas的铍振膜，其实也好不得多少。至于你说的那些音色，什么单元都可以调音色。有钱的我个人建议还是选目前成熟的顶级单元。3大佬出的高端纸盆为上。

morlock

tts43 发表于 2020-1-30 12:18
你这不叫看得上，这叫没办法。有钱买陶瓷单元，但是你选择买别的，这才叫看得上。

当然，看不上的 ...

哈哈，也对，确实是没办法有钱还是首选陶瓷单元，只用中高音就好，低音还是用ETON三明治。陶瓷的音色晴空万里又微风和煦，像杭州西湖四月初的感觉，听感特别舒服还有就是雅马哈新研发的ZYLON单元也很厉害，整体性能据说接近铍，却可以做得很大，12寸都可以。实际上雅马哈旗舰箱NS-5000的全部单元都是用的这种材料，听感也非常棒，声底干净，有贵气，是我喜欢的类型，就是这个价格有点高哈

tts43

bedman2003 发表于 2020-1-30 20:15
原本想找18wu8741的

8741是目前市面上最好的单元之一。你现在那个差点，不过比大多数音箱用的算好了。

bedman2003

bedman2003 发表于 2020-1-30 20:11
我是闲鱼入的，没得选

原本想找18wu8741的

bedman2003

tts43 发表于 2020-1-29 22:27
你那个陶瓷单元视频放的都是什么提琴独奏味精碟，你当然感觉好了。上面那个买的scan8531，不知道是不是 ...

我是闲鱼入的，没得选

tts43

morlock 发表于 2020-1-30 10:54
非也啊，NE180是HIEND看不上的单元，不是我看不上的单元，反而是我非常喜欢的单元我如果找火狼做箱子， ...

你这不叫看得上，这叫没办法。有钱买陶瓷单元，但是你选择买别的，这才叫看得上。

当然，看不上的原因就是因为价格低，这是很多人的观念，什么“一分钱一分货”。

但是实际上，这个观念在现实社会几乎没有成立的时候，拥有更多技术积累的公司总是能把产品以更低的价格做的更好。后起厂家败给几十年的老厂，非常符合实际认知。

tts43

morlock 发表于 2020-1-30 10:17
老哥，你贴的这个第三方的测试是哪里的，有什么样的条件和资质，能否得到业界的认可如果他的结论成立， ...

这种测试能有什么资质可言？就算厂家本身，也是没有你说的意义上的“资质”的。至于说颠覆，并不一定其他人都这么觉得，就像上面说的，商品箱外购单元，始终是找3大佬的数量最多。

tts43

morlock 发表于 2020-1-30 09:57
老哥，你发的这些鬼画符我从来没看懂过技术贴还是发在家电好，懂技术的人多，能讨论得起来，尤其还有 ...

什么技术不技术的，看图画，比大小，有什么困难的。同一横坐标处，哪个纵坐标小哪个就好。

morlock

tts43 发表于 2020-1-30 00:19
hiend与否，并不是单单看价格的。你这可是实打实的误解。 现在6寸主流中音里面经三方测试失真性能最 ...

非也啊，NE180是HIEND看不上的单元，不是我看不上的单元，反而是我非常喜欢的单元我如果找火狼做箱子，肯定用不起陶瓷单元，基本也就是VIFA，PEERLESS和SB了，低音尺寸也不会很大，10寸顶天。你说它有这么好，我更放心了

morlock

tts43 发表于 2020-1-30 03:20
勉强吧，100-500这段还行，不过一般不会有人专门去用这段的，而且代价太大。而且有一点要注意，scan出场 ...

老哥，你贴的这个第三方的测试是哪里的，有什么样的条件和资质，能否得到业界的认可如果他的结论成立，完全颠覆世界音响界的认知了，有点难以置信

morlock

幽灵姐 发表于 2020-1-30 02:31
单元实际工作还要看各自分频频段内的工作状态的，根据单元特性和分频不同，不在单元工作状态内的失真是不 ...

有道理，记得在家电也有人看不上ATC馒头中音，说不能做两分频，其实人家本来也不是做两分频的单元

以后HIEND的大趋势还是通过电分，DSP和独立功放把各单元整合在各自最舒服的频响区域协同工作

morlock

tts43 发表于 2020-1-30 01:07
反正隔离着没事干，发几张图让大家认识认识老厂的实力吧。

分别贴上4531西瓜皮，陶瓷173-096，focal Uto ...

老哥，你发的这些鬼画符我从来没看懂过技术贴还是发在家电好，懂技术的人多，能讨论得起来，尤其还有喇叭专家174那样的搅屎棍这里懂技术的太少，讨论不起来。我只能从听感上说说，陶瓷盆纯净透明还微甜的特色是SCAN不具备的，MOREL 634中性大气干净无染的音色也是SCAN不具备的，用天气来比喻，陶瓷盆像初春，春风和煦十七八度温度刚刚好，SCAN像初夏，有二十五六度吧，就这个感觉

tts43

幽灵姐 发表于 2020-1-30 02:54
陶瓷的100hz-1000hz的前半段表现还是不错的，如果拿陶瓷纯中音去测肯定会有另一番景象。

勉强吧，100-500这段还行，不过一般不会有人专门去用这段的，而且代价太大。而且有一点要注意，scan出场的单元只是老二系列，严格来说并非顶级单元，老大系列是花瓣盆。seas的是e0042，这些顶级单元还没有出场。vifa那款只能算准顶级，已经可以大杀四方了。

幽灵姐

tts43 发表于 2020-1-30 02:42
你仔细看图，陶瓷单元能够拉回一点分，恰恰是因为低频段失真比较好，中频段相比起西瓜皮来还不行，所以这 ...

陶瓷的100hz-1000hz的前半段表现还是不错的，如果拿陶瓷纯中音去测肯定会有另一番景象。

tts43

幽灵姐 发表于 2020-1-30 02:31
单元实际工作还要看各自分频频段内的工作状态的，根据单元特性和分频不同，不在单元工作状态内的失真是不 ...

你仔细看图，陶瓷单元能够拉回一点分，恰恰是因为低频段失真比较好，中频段相比起西瓜皮来还不行，所以这个单元做中音根本不是取其所长，其次4500的价格不能说是低端硬膜了吧。

总之，我对这些测试结果的看法是，focal之类的音箱厂，并不见得一定是好的单元生产厂，而陶瓷单元并不见得是比成熟单元更好的东西。

幽灵姐

tts43 发表于 2020-1-30 01:07
反正隔离着没事干，发几张图让大家认识认识老厂的实力吧。

分别贴上4531西瓜皮，陶瓷173-096，focal Uto ...

单元实际工作还要看各自分频频段内的工作状态的，根据单元特性和分频不同，不在单元工作状态内的失真是不能拿来比较的。廉价单元因为主要是用作两分频音箱，所以首先单元能覆盖的频段要够宽，而且失真要考虑整体和谐；贵价单元有很多种取向，既有廉价单元那种“整体和谐形”的，也有专门设计成只能某个较窄频段发挥出优秀的水准、其他频段惨不忍睹的。因为设计时是考虑用作三分频系统，所以顺带可以把承受功率大导致的失真大这个问题也解决了。

因为硬膜单元失真优秀的频段比较窄，承受功率不好的问题，做成中低音要承受大功率的低频部分实际会令性价比反而大打折扣，很多三分频音箱实际都是拿陶瓷中低音来做纯中音的，硬膜单元我觉得更加适用于3分频或以上的音箱。加上硬膜单元低端没好货。以上数据只能说明低端硬膜不一定好，很难说明高端硬膜单元的多分频音箱不好。

tts43

幽灵姐 发表于 2020-1-30 01:09
中低音感觉还有更好的选择

看上面的测试结果。

幽灵姐

tts43 发表于 2020-1-30 00:18
e0042就不错，别看价格不高。

中低音感觉还有更好的选择

tts43

反正隔离着没事干，发几张图让大家认识认识老厂的实力吧。

分别贴上4531西瓜皮，陶瓷173-096，focal Utopia系列低音，vifa 180的三方测试数据。

对比方式，分别对比100hz以上的thd失真曲线，以100-2000左右为整个中低频段。每个单元取2.83v及8v时的测值分别评价（分别代表一般功率，偏大功率时的表现）。为了让一让后辈选手，scan和vifa的单元都取了4o的版本，陶瓷和劲浪的都是6o版，这意味着同样电压下，scan和vifa将承受更大功率。

1.focal的Utopia系列代号6w2be，
零售目录价：不明
成就：烧友眼中的高端focal系列单元。

2.83v电平的表现：


100hz下2次谐波-30起步，3次谐波-45起步，整个中频段2、3次谐波在-45，-50之间摇摆。

8v电平下的表现：

2次谐波在100hz处直接爆表，整个中频段2次基本不好于-30，3次基本不好于-45。
总结：很多观念中的高端厂商，单元从小功率开始表现就不怎么样。

2.scan 西瓜皮4531
零售目录价：1500左右
成就：scan家2号抗把子，一般被归为“中档”单元，谁叫他便宜呢。

2.83v电平下的表现：


上来就是一记响亮的耳光，100hz处2次，3次失真均在-45，整个中频段2次接近-50，3次-55。

8v电平下的表现：

好事成双，正手甩完一个耳光，反手还要再来一个，100hz处2次-40，3次-45，整个中频段2次平均在-40，3次平均在-50处摇摆，这是什么成就，基本是劲浪在2.83v下的表现啊，翻译一下：老子承受功率翻倍翻倍再翻倍，失真还能和你差不多。

3.陶瓷 173 096
零售目录价：4500左右
成就：很贵，因为这个单元比较高级。

2.83v的表现：


100hz起，2次-50，3次-60，有两把刷子喔！可惜晚节不保，整个中频段失真不降反升，一半以上的频段2次，3次都在-50水平，勉强和西瓜皮打了个平手。

8v表现：



整个中低频段一半在较高失真处摇摆，往平均了点算，2次大约-45，3次大约-50，比西瓜皮好一点点，再看看3次以及4次失真。。比西瓜皮高一大截。算个平手吧（不要认为我在偏袒西瓜皮，开头说过了，西瓜皮的阻抗是4欧，陶瓷的阻抗是6欧，同样8v电平下，西瓜皮承受功率16瓦，陶瓷承受功率10.1瓦）。恭喜陶瓷单元和价值只有自己1/3的西瓜皮55开。

4.vifa 180
零售目录价：800左右
成就：vifa低端光环，顶着vifa头的，老烧眼里不入流。

2.83v表现：


100hz处2次-45，3次-50，整个中低频2次3次平均-55。狂扇上面一切单元包括西瓜皮包括陶瓷的耳光，一边扇还一边问响不响？低端货vifa香不香？ 别看我这么便宜，对标的可是scan的花瓣知道不？

8v下的表现：

100hz处2次-35，3次-40，整个中低频段2次，3次平均接近-50，继续大嘴巴抽上面一切单元，叫你高端，叫你hiend，让你们看看什么叫老厂之怒。

总评：本次大赛focal第一个上场，姿势还没摆完就被西瓜皮一脚t了出去，陶瓷单元脸一沉，大喝一声：我来会你！上场和西瓜皮打得难解难分。就在人们以为比赛将要尘埃落定之时，低端货vifa走了上来，把西瓜皮和陶瓷同时按在地上摩擦，并取得了最终的胜利。