有感高价器材边际效用递减论，也说说是否一定要贵价的才能解决问题

andygaof

最近去了不少烧友家家访，也去蹭了不少高端器材店，听了30W的1266系统，15W的1266系统，13W的1266系统，7W的HEK系统。。。。。。。。。看到有人说高价器材边际效应递减的论调，有点感慨，不吐不快。

那么这么多钱砸下去，究竟得到的是什么？是否边际效应递减？

首先个人先声明，我没有鄙视某种音乐类型的意思，只是不同的音乐类型对器材的要求真的不一样。

个人觉得看音乐类型吧，流行音乐最打动你的是什么？我想说流行乐你不需要关心音色准确，可以随意的根据自己的口味改来改去。原因在于，流行乐里很多乐器玩的就是失真，加上分轨录音，乐器的位置都是后期现摆的。其实真的不需要太贵价的器材，味道对了，口味合适了就行了。一首歌7分钟算很长的了，能不能连续挺几个小时也未必很重要。

而古典音乐，尤其是中国民乐。其回放难度之大，需要的系统水平之高是怎么强调都不为过的。以二胡回放为例，想听个二泉映月的调，不用花几个钱。但是如果你想听到闵惠芬高低把位揉弦的细微变化，以及二胡的乐器质感。想要获得最接近现场演奏的感觉。本人至少到目前为止，还没有在一个HD800耳机上听到过合格的。HEK恐怕是最低要求，（这个强调不一定越贵越好，比如乌托邦贵，但是不合格，二胡音色分分钟变成小提琴，音色差的太远），而想让HEK能表现出二胡的质感和细节，两万元级的解码，两万元级的耳放，万元级的界面，良好优化的PC系统缺一不可。这个时候作为一个民乐控，他觉得值了。作为一个交响烧，你让他在不安定的声音里稳坐钓鱼台听完一个一小时的大部头交响乐，估计他死的心都有。

对于双方而言，可能作为一个觉得耳塞加随身最方便听歌的会觉得用10W块听耳机这人脑子有病，而10W块听二胡爽了听交响High了的老兄可能就觉得耳塞压根就不能入耳。其实林子大了，什么鸟都有。萝卜白菜各有所爱。千万别一叶障目，多听听，多试试。很多新烧觉得古典音乐巨难听，也不想听。其实我想说，你的系统能听古典音乐么？小提琴放好了动听，放不好不是拉锯就是拉钢丝，他好听就见鬼了。抛去能否理解的问题，一首大编制交响乐本身就是一个音响效果盛宴，百人乐团，各种乐器的音效有机结合，从各自的地方冒出来组成一段奇妙的和声，喜欢老虎鱼音效的同学，你怎么可能对贝多芬第九无爱？唯一的原因是您的系统听贝九他就是乱的，是吵闹的，是不安定的。所以还是多听听，多试试。别先把一条路堵死了。

对于耳朵收货的问题，这里强调一下，没有经验的时候，耳朵不一定是靠谱的。以好听为目的是一回事，以欣赏为目的又是一回事。如果一个人说，这个高频好多了，你可能听着很冲。另外一个说这个低频好棒，你可能听着轰头。但是如果一个人说这个小提琴的细节和音色很不错，那么他说的很有可能是对的。但是切记切记，这个说小提琴音色和细节不错的人说好的器材，对于一个喜欢流行的烧友而言可能就不是他的菜。说了这么多，我要表达的是，边际效应没有什么递减的问题，看你的喜好，和你要去到的地方。这个标准是不同的。没有必要把自己的观点强加于人。

最后，关于是否一定要贵价器材的问题，最近家访几个烧友，发现PCFi的人或者买了万元数播/CD机的人，根本就没有调整好转盘系统，有时候还不如一个优化好的树莓派。经历了几个烧友家动态/声场不好，几万元解码级别，都是一个300块不到的树莓派立竿见影。甚至蹭听几个高端器材店，一根线换我全套系统的地方，声音也就那么回事。砸了贵价的解码/耳放/耳机，动瞬态，音色，声场都一般般，甚至声音都不够安定。PCFi用笔记本电脑做转盘，就没听过一个好声的。

很多人说耳机的声音不能离开脑袋在面前形成一个舞台的，说小克莱伯贝多芬第五不能听出大号是在你小提琴声部后面响的，你的系统真的是没有处理好，而不一定是你的系统不够贵。

lsd中毒

1、边际效应递减是客观存在的，不过边际递增的这部分音质提升的价值大小无法量化，完全看个人觉得值不值；
2、不同的器材、系统搭配的确和不同音乐类型以及录音环节存在相性好坏之分；
3、现有电声转换技术客观存在瓶颈，这个瓶颈也是某坛“$1000以上难以产生质变”理论的现实基础；
4、发烧量力而行，承受得起的价位之内当然选好的贵的买。

andygaof

alexz202 发表于 2017-4-11 10:46
树莓派 亮了 这个如何整

您搜一下八股文小DIY的贴

alexz202

树莓派 亮了 这个如何整

andygaof

iron_chang 发表于 2017-4-10 19:37
请教老兄：hek v2是平衡线吧，原厂？

不是笔误，Linear5的工作点81，82都可以正常工作，81放大倍数高，推HEK低频收的更紧一点。

iron_chang

andygaof 发表于 2017-3-30 22:00
我的整个系统目前是大概9w（欧博d-linear15电处 mac mini + amarra symphony + lyra2界面 + ygg + linear ...

请教老兄：hek v2是平衡线吧，原厂？


还有，“德律风根ecc81”是ecc82的笔误还是就是用81？

暗奏

而且低端耳机感觉明显比顶级的伤耳  

farrel

贵价系统的价值在于，听习惯了，廉价系统已经完全听不下去了。

我早年发烧的时候，听hd600，rs1，hd540G这些还觉得不错。
现在基本没办法这些耳机听5分钟以上，连T1都撑不住。

就像看习惯1080P，让我再去看DVD一样难受。

yzh6290621

有一点很赞同，器乐，尤其大部头，要比很多流行乐废器材。尤其是大编制，想用箱子回放的有模有样太费钱了。耳机系统想回放好也难，器材整体素质必须够。

kim8250888

我认识一个交响烧，人家除了听现场，在家就是一百多块的便携cd机+几十块钱的塞子，然后花了茫茫多的钱买各种cd。。。。

landswimmer

cain8889 发表于 2017-3-30 16:07
无论是谁，即使他用最烂的器材听小提琴录音，只要他能把小提琴听成拉锯拉钢丝，那他根本没有必要玩HiFi 了 ...

瞎说啥大实话

kidbaron

andygaof 发表于 2017-3-31 00:17
我得能拉出闵惠芬，宋飞，于红梅的水平才行。老了，手指头不分瓣了。儿子在学

二胡还是挺难练好的，祝你儿子能够有一天能让你拉得满意现在的老师还是比较愿意教男孩子的因为男孩子学得少。

激光鼠

andygaof 发表于 2017-3-30 21:33
哈哈，这文鼓吹高端死贵系统，不符合鼠版利益哈

玩高端贵价系统的人跟玩平价器材的是两群不同的人，没有什么交集。
我一直致力于让平价器材出好声，难度不小，不过有难度才好玩。

fenk

andygaof 发表于 2017-3-30 09:13
目前论坛里充斥着大量的边际效应的贵价无用论，我是根据这个说的，至于时间长了腻歪的问题，我觉得是看你 ...

很多真正想听音乐的人对器材没有什么追求。我这里说的不是器材贵贱，而是你们在讨论的所谓声音对不对劲的问题，他们也不在乎。因此，hd800很好了。

okcomputer

[size=39.5613px]我觉得应该考虑一件事，做声卡的人是否不懂声音，我听下来，正确的东西流行古典都可以，除非听的比较窄

andygaof

neorobin 发表于 2017-3-31 00:11
这么好的设备之用耳机听二胡有点亏吧不如买把好二胡自己拉，效果应该比这系统好

我得能拉出闵惠芬，宋飞，于红梅的水平才行。老了，手指头不分瓣了。儿子在学

neorobin

andygaof 发表于 2017-3-30 22:00
我的整个系统目前是大概9w（欧博d-linear15电处 mac mini + amarra symphony + lyra2界面 + ygg + linear ...

这么好的设备之用耳机听二胡有点亏吧不如买把好二胡自己拉，效果应该比这系统好

心韵63

俺个人认为音乐世界堆料为佳,高价器材也逃脱不了这一定律.现实中,俺一直追求的是堆料,耳机单元喇叭大直径.

andygaof

kidbaron 发表于 2017-3-30 21:36
民乐的回放难度真的太大，要是你以高保真为目的的系统还要能够鉴赏民乐，恐怕就是一个天价数字的器材组合才 ...

我的整个系统目前是大概9w（欧博d-linear15电处 mac mini + amarra symphony + lyra2界面 + ygg + linear5（全真2a3q, rca 5u4g, 德律风根ecc81） + hek v2)，听二胡我觉得勉强够了。
最近进了1266，原因之一就是因为被他强烈的二胡质感迷倒，随后发现估计系统不到12w左右1266是白进了。

whisperofgod

但是也不要忘了钱的边际效用也是递减的~

kidbaron

民乐的回放难度真的太大，要是你以高保真为目的的系统还要能够鉴赏民乐，恐怕就是一个天价数字的器材组合才能达到的目的了，民乐独奏中的弱音、泛音、感情变化，比音色还重要，和现场听差别很大是常事。因为我自己也是二胡爱好者，虽然不是专业选手，偶尔也会录下来听听，深感要提高这个回放表现力十分艰难，所以我也不为难去搞一套听乐器的设备，一个990pro就凑合了。至于听音乐还是听器材，本来就是因为喜欢音乐才跳坑，也无所谓器材多贵，反正有钱就找找好搭配更新一下也是挺满足的。