从昨晚的现场听感再看HD800，乌托邦，HEK的古典音乐表现力

andygaof

昨晚听了一场高水平的小提琴钢琴现场，近年来最好的现场之一。手机渣图勉强看看，而且电脑上看是正的，贴上来就倒了。搞不定







估计说现场是听音乐的最高表现形式反对的同学应该不会多。但是真正的听音乐的最高表现形式是真正的高水平现场，演绎者，乐器，环境三者缺一不可。好的演绎者当然不必多说，初学小提琴的孩子拉的曲子足以让人抓狂。国家大剧院明显Hold不住大编制。但是小编制没什么问题。一把百万欧元的小提琴，一架斯坦威钢琴也绝对是动听的有力保障，

言归正传，没有器材可以最终在全面的听感上超越高水平的音乐会。可能某个单项上会有超越，例如由于录制距离比较近，可能在细节上更多。那么抛开演绎在现场的听感上究竟有哪些魅力，而耳机又是如何表现的，我这里抛砖一块。与各位烧友手谈。

1. 自然：现场的声音毫不做作，就是那样的铺陈在哪里，宽松自然。即便是斯坦威的最强音，也不会有火气存在，而是满满的能量感和重量。如果一套耳机系统，给出的仅仅是响度，而无法给出能量感，那么这是一套入门级系统。而如果给出的是急促的重压那么这不是一套高水准的系统。在HD800，乌托邦，HEK重，HD800非常容易发生声音重量不够的问题，当驱动的比较充分后动圈耳机非常容易发生声音操之过急的表现，举重若轻在一套动圈耳机系统里是高低端设备的分水岭。尤其是乌托邦在一些低阻石机的驱动下，声音非常过瘾，但是往往无法坚持很久的聆听。HEK的问题则往往是太慢了，需要让他满足现场的速度是一个难点。

2. 鲜活：在速度足够的情况下，声音因为连续的微动态表现而鲜活。一把名琴跟一把普通琴最大的差异就在于此。昨晚的那把琴，通透而温润，高频给出明显的颗粒质感，灵动却不刺耳。低频潜得下去而且声音非常透而且有质感。中频则相当丰满顺滑。在三部耳机里，HD800的听感里对小提琴的音色表现相当准确，但是能力所限已经很难完整表现出名琴的颗粒质感，所以HD800到了高端之后往往在鲜活度上会失分严重，但是这不影响交响乐的表现力，交响乐现场通常只有管乐独奏的一个小章节才会有质感要求。所以HD800表现交响乐目前看仍然是最好的耳机之一。但是表现小编制时已经是昨日黄花，力不从心。HEK则在表现弦乐质感方面几乎可以说是现在最好的耳机，即使是1266也未必可以战而胜之。充足的细节，质感，足够的中高频速度。都造就了HEK现场级的弦乐表现力。在这一点上鲜有耳机可以与之相提并论，听过的耳机里只有1266可谓与HEK一时瑜亮。高端耳机里乌托邦则与HEK走上了完全不同的道路，不知道是动圈力有不逮还是什么原因，其质感表现力与HEK想去甚远，但是乌托邦却提供了一个非常顺滑，细腻的听感加上那种很特别的高频染色，仍然可以做到不真实的动听。可谓在高端耳机里HEK和乌托邦是真实还原和唯美染色的两个极端，至于喜欢那个就看不同人的不同口味了。

3. 氛围：但凡音乐厅都有混响，所以在听得到音乐直达声充足细节的同时，始终会有一点被音乐包围的感觉。但是绝对不是糊在一起。在这一点上HD800的表现中规中矩，HEK的低频有点慢，很好的衬托了这种感觉，乌托邦则变数很高，U4推出来氛围感基本欠奉，RAG则略有氛围，但是声场小的一塌糊涂。Linear5正在销售的版本低频过多，Linear5 乌托邦版本和Zotl氛围感不错。

4.空间与三频：很多烧友说现场低频按摩身体，早些年我一直不理解，直到去年去听了流行乐的现场，我才明白什么叫低频按摩身体。在高水平的古典乐的现场，低频通透而且略散，能量很足但是不会按摩身体。即使是大鼓没坐第一第二排也不行。这一点上HEK和HD800很像在观众席上的听感。1266和乌托邦则像一匹脱缰的野马，在不同放大器上表现迥异。推的比较充分的时候，这两位似乎表现的是MIC录音位置的声音，乐器离得很近，乐器与乐器之间的距离拉得很开（现场5排之后很难判断乐器间的距离）低频非常充足，声音只能用过瘾来形容。

老是有人说我一发帖子就发一篇文字，看着特别没意思，昨天特意拍了两张照片，然而除了解释技术原理的图，其他还是不懂怎么文配图。哈哈哈。

bluesky76

现场 按摩身体和耳朵的  不只是低频    是全频的空气感     

扬声器要鲜活 要像现场  不能只是 低频的残响氛围感   需要 大振膜去驱动空气  发出鲜活 丰盈的空气感   

氛围感是形  丰盈的空气感是意     形意都要有 才是交响之美
     

onlywanggang2

非常支持激光笔。中国特色办法治理中国特色问题。呵呵

深圳狼人

国人v5 发表于 2017-6-18 22:43
800这货我耐着性子听了不到半个小时，从此不想在听它，hek 这货低频又多，中频又凹，自家的耳放都推不好 ...

找不出第二个能写出如此阴阳怪气的回帖的人了，一副睥睨众生的模样，但是也没能说出什么道道

sean8

jimguo 发表于 2017-6-20 00:03
音乐只是结果。剧场里的核心价值肯定是要保证保证演奏好，大家才能听好，不干扰他人是前面的基本保证

...

这个观点我认可，就我个人而言，对曲间鼓掌一类的不清楚礼仪的行为，虽不赞同，但持宽容态度。

需要补充的是，核心价值还应该包括尊重演出者感受，他们也同样不应该被拍摄等行为干扰，毕竟他们不是马戏团的猴子，此外，剧场的规定也不应该被无视。

sean8

jimguo 发表于 2017-6-19 22:41
这种定位不知道是顶在哪里了。三个问题：第一尊重演出者和音乐会版权，第二尊重他人购买的聆听权，第三自 ...

三个问题的一二三我看明白了，也认同。
但就整段话而言，我还没太看明白什么意思。

sean8

125187881 发表于 2017-6-19 22:23
不对，照你这样说，人类耳朵里的鼓膜不也是一张膜吗，和喇叭的换能器构造区别也不是太大吧
那么一张鼓膜 ...

是的，但是，人耳振膜的神经单元的构造比由一个线圈驱动的喇叭振膜复杂多了，神经单元可能是细胞级的，就是说，神经单元的数量级远远比喇叭单元的线圈要多。

sean8

jimguo 发表于 2017-6-19 19:44
演出期间，没开演刚上台照相也被铁血战士的肩炮激光瞄了
没看到是谁干的，估计是全自动探测到手机瞄准信号 ...

关于鼓掌这件事情，我的看法属于不清楚礼仪，并无恶意，谁都有提高的过程，应该宽容。

至于演出过程照相，那就另当别论了，这是恶意不尊秩序兼且十分土鳖的行为，无非就是炫耀，这个炫耀是广义的，包括自己向自己炫耀，瞧，某某人某次演出我在场～～极度的不自信，依靠留影来证明自己。

为什么我说过程照相的他们是土鳖呢？显然～～忙于照相而不是专注于欣赏音乐本身，去音乐会还停留在物质层面而不是精神层面～～浪费钱。

125187881

sean8 发表于 2017-6-19 22:18
我自己个人的认知如下（我自己都认为不一定正确）：
主要在于换能器（喇叭）的不完美。

不对，照你这样说，人类耳朵里的鼓膜不也是一张膜吗，和喇叭的换能器构造区别也不是太大吧
那么一张鼓膜能接受到自然界不同频率的声音不也是非常厉害了吗

sean8

125187881 发表于 2017-6-19 17:42
恩，的确有这种体会，但这到底是器材素质的不足呢？还是人耳朵感知不足呢？
值得思考

我自己个人的认知如下（我自己都认为不一定正确）：
主要在于换能器（喇叭）的不完美。


喇叭（扬声器）也好，耳机（也是扬声器）也好，原理都是在同一块振膜发声的，因此，同一振膜在形变发声时，高低频是有相干涉的，也即是按下葫芦翘起瓢。

现实中，长笛与低音提琴是各自发声的，因此不干涉，因此在自然界，人类能分辨不同发声物体各自的声音。

事实上，一块振膜居然能发出交响乐这么复杂的声音，真是人类伟大的贡献，尽管它还不够完美。

国人v5

125187881 发表于 2017-6-19 17:42
恩，的确有这种体会，但这到底是器材素质的不足呢？还是人耳朵感知不足呢？
值得思考

你的这个问题，在昭和29年，也就是1954年，有日本学者专门发表了研究结果：



这个资料满老旧的，就我的实践来看50hz--15000hz偏差在±1分贝就有很明显的差异。在50hz-100hz有
±0.5分贝的偏差,声音就明显不同.这只能说人耳的敏锐度太强了.

国人v5

125187881 发表于 2017-6-19 14:51
高低频延伸这个高音上得去，低频下得来和追求平衡度并不矛盾啊，这只是一个素质的硬指标吧

高，低频上下限的延展能否覆盖人耳的听域，中频的饱满度平直度，整体的声压频率曲线的平滑度，不失真的声压级能达到多少（音箱考核的指标是总谐波失真<1%时的声压级，），耳机要更苛刻一些，要<0.1%才好。考量现在都是数源讯号，这个值要定到120分贝左右才好。这都是耳机的硬指标，达到了，也只是满足中级阶段的要求。

gebegebe

125187881 发表于 2017-6-19 17:42
恩，的确有这种体会，但这到底是器材素质的不足呢？还是人耳朵感知不足呢？
值得思考

我已经有答案了

125187881

sean8 发表于 2017-6-19 17:12
从我自己有限的直接体会来说，耳机和音箱+放大器这类重放器材，高频和低频在量上是有矛盾的。

这里头 ...

恩，的确有这种体会，但这到底是器材素质的不足呢？还是人耳朵感知不足呢？
值得思考

sean8

125187881 发表于 2017-6-19 14:51
高低频延伸这个高音上得去，低频下得来和追求平衡度并不矛盾啊，这只是一个素质的硬指标吧

从我自己有限的直接体会来说，耳机和音箱+放大器这类重放器材，高频和低频在量上是有矛盾的。

这里头有人的感知能力的调制作用，这头多了，那头就不足了，比如说，长笛的空气摩擦声清楚了（这非常细微）~的话，低音提琴的尾音就不足了（这也非常细微，十分考系统的线性）。

平衡的窗口其实很窄~非常考耳放制作搭配的功力。

125187881

国人v5 发表于 2017-6-19 14:48
耳机这东西，到了高阶阶段不在需要追求什么高低频延伸，而是升华至追求极致的平衡度，整个系统的[/backco ...

高低频延伸这个高音上得去，低频下得来和追求平衡度并不矛盾啊，这只是一个素质的硬指标吧

国人v5

125187881 发表于 2017-6-19 14:11
800实机我没听过
从脑放君里的视频里听过，感觉还不错，高低频延伸好
有点听箱子的感觉，真想借个800来 ...

耳机这东西，到了高阶阶段不止是追求什么高低频延伸，而是要升华至追求极致的平衡度，整个系统的极致平衡性。最终呈现的音质可以作到以假乱真。接近于还原现场的音效。

125187881

andygaof 发表于 2017-6-19 14:16
800是个值回票价的耳机，不过有局限性罢了。

脑放那个视频对比的是800和800S
明显可以感觉到800S对声音有了一些修饰，略有了些音乐性
底子还是800的底子
800的局限性应该是高素质，几乎没有啥音乐味吧
不像HD650和HD600，哪怕是HD600音乐味都满满的

andygaof

125187881 发表于 2017-6-19 14:11
800实机我没听过
从脑放君里的视频里听过，感觉还不错，高低频延伸好
有点听箱子的感觉，真想借个800来 ...

800是个值回票价的耳机，不过有局限性罢了。

125187881

国人v5 发表于 2017-6-18 22:43
800这货我耐着性子听了不到半个小时，从此不想在听它，hek 这货低频又多，中频又凹，自家的耳放都推不好 ...

800实机我没听过
从脑放君里的视频里听过，感觉还不错，高低频延伸好
有点听箱子的感觉，真想借个800来听听

国人v5

问一下大家，那能听到大乌和1266？我湖北的。或那位烧友手里有，我拿自用器材去交流拜访一下也可以。