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【转xs_horizon】从CD到网播,我终于看清楚了方向~~~

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发表于 2022-4-13 20:03 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 江苏
本帖最后由 soundaware 于 2022-4-18 18:06 编辑

      作为一个小几十年的烧友,同时也是一个HIFI产品的研发人员。从最早听LP,磁带,CD机,到最近十年多基本都是网播为主,经历的各种折腾也是历历在目。形容那些年的音源经历,就是随波逐流,一直处在花钱→折腾→更花钱→更折腾的过程,也不知道未来怎么玩。直到现在我才决定写写我的个人感受,我认为终于看清楚了。

     2010年前,我还在听CD机。Wadia的CD转盘虽不是旗舰,但也是比较有满足感,大部分精力就是用在买各种碟了。那时网络也不是很发达,经常去实体店或展会买碟,最高兴的事情就是去广州白天鹅展买回来一箱CD碟,展商买超过10张还给个特价,平均下来每张也就几十块钱。一年去一次上海,去一次广州,加上本地南京中山音响城也有,基本上不是折腾器材就是淘碟,玩得不亦乐乎。

    正值2009年出差,去美国工作之余逛了一下美国所谓的音响店,听到了一台20多万的数字音乐播放器之后,第一次对我这个坚诚买碟的人产生较大的影响:原来高清数字音乐可以比CD的声音好很多,又没有LP的炒豆声与使用的麻烦。在那一刻起,我认为这是最好的音乐播放方式。

    回国后,我也是一直在寻找这类的产品,但是却发现无论声音还是效果跟我听到的相差甚远,因为都是用的MP3或电脑的架构,就是一个CPU/DSP/MCU配一HIFI的DAC方案。说白了就是一种PCIE声卡的那种普通效果,跟我听到的区别很大。CD格式下距离我家CD系统都相差甚远,只有高清才勉强差不多,让人大失所望。

    后来经过努力,买了一台次旗舰的产品,作为技术类的研发,我对其中的原因进行分析后发现原来声音差主要是因为设计的原因。作为一个数字音乐播放器,它要支持很多的音乐格式以及采样率,而Cd只需要支持一个频率,所以Cd只需要一个音频的原生晶振。而数字音乐因为48k,44.1khz是完全不同的频率,所以需要两个。而我们MP3或电脑的PCI E的方案,是用很差的消费类锁相环配出的假时钟,噪声很大不说,抖动还非常严重,是造成声音效果很差的主要原因。
    后来随着双晶振,独立FPGA或DSP的高保真音乐播放器的到来,我后面就基本使用网播为主要音源。这个方案下的旗舰产品,播放抓轨的CD格式文件也无限逼近高档的CD系统,购买的真正国外正版无损格式音乐不输于高档CD,高清格式更是明显要超过高档CD系统的。因为是从CD抓轨下来的音乐,所以播放是无法超过原Cd的,主要因为CD读取过程是有损的,这也是一些参考网播,放CD格式无法超过参考CD的原因。加上那时网络的在线数字音乐基本上是MP3品质,假无损太多,抓轨的也没抓好,更不要跟CD头版之类的比了,那时国外正版的购买曲目也很少。所以那几年主要的精力就投入在如何高精度抓轨,与烧友交换好的头版碟抓轨音乐。高清是可遇而不可求了,而且假高清太多了,甚致不如抓轨CD,这是2010~2015年我个人的真实写照。

    到了2015年以后,SACD DSD越来越多,开始迎来了一波真正的DSD热潮。自从SACD碟被破解后,出现了大量等同于SACD的品质的DSD ISO抓轨音乐,这是CD抓轨所不能比拟的。很多烧友甚至直到现在基本上存的都是这类音乐而不是CD,因为SACD发行量巨大,歌曲也是比较齐全的,品质比CD高很多。据我所知,几个玩得比较深的,资源多的烧友在2015年左右,就用十多个硬盘来存SACD文件,高达近20TB齐全的库存,让我都羡慕不已。


    DSD音乐有着比CD格式音乐更宽的频宽,同时失真更低,细节更好。虽然高清音乐不比SACD DSD差,但是当时高清音乐只能从国外获取,中文音乐几乎没有,英文的也参差不齐。如果自个购买,一张数字专辑不比CD碟便宜。所以2015后那段时间基本上是淘DSD音乐,淘高清音乐为主,买各类的音乐硬盘,然后天天在挑音乐.....

    从2017年以后,国外的Tidal, Qobuz开始流行起来了。作为一个网播玩家,我也开始玩tidal在线,觉得确实不错。随着roon等音乐管理类的软件开始流行,而且又集成了Tidal,qobuz等平台,所以在相当一段时间内,我都在使用tidal或Qobuz在线。那段时间科学上网工具是我折腾最多的东西。现在回头想想,当时听个歌可真不容易。折腾的同事也不知不觉熟悉了很多中文歌手的英文名字^V^。一个月近百元的费用其实还是可以接受的,就是对于缺中文音乐这一点比较遗憾。此外tidal的音质确实不如Qobuz, 但是使用科学上网的情况下tidal更流畅,Qobuz播放高清很不流畅,这点真让人纠结。


     然而让我真正想写这篇文章的动力就是去年苹果音乐高清化,去年的苹果音乐高清化而且一个月才10元人民币,这才是真正的一条鲢鱼。我为此写了几篇专门讲述如何玩苹果音乐的方法。试听下来,苹果音乐高清不差于Tidal, 整体上非常接近Qobuz, 关键又不卡,又便宜。虽然目前只有苹果IOS才能动态原生输出(ipad/iphone),但挡不住我的兴奋。我当时就猜测,国内QQ音乐再不改变肯定玩完了。虽然苹果IOS的设备连接HIFI产品,因为消费产品噪声问题会劣化USB解码器的声音,但是高清的意义非常重大,远比无损强很多的音质、明显更低的失真、更高的频宽以及更加真实的还原效果,这些都是烧友无法拒绝的。哪怕HIFI解码器+一台ipad的搭配我也是在用,因为方便,曲目更多。我还为此DIY了一台消除噪声的小产品解决噪声问题。


    当然一年多用下来,有收获,也有遗憾。收获就是省去太多音乐资源相关的时间与金钱投入。遗憾就是我为此专门购买了一台ipad来放苹果音乐。更关键的是当我听下来发现下载后播放声音更好,马上就意识到我的ipad容量不够了。同时因为苹果音乐界面比较难用,基本靠搜索为主,中文不仅曲库极少而且几乎没有高清,效果还不如我抓轨的Cd格式。所以中文基本不听了,这段时间也是听得断断续续的。

    其实我一直在关注QQ音乐的动作。我是知道QQ音乐和spotify HIFI是几年前就相互入股的,版权合作肯定较深,苹果高清一出来后又与索尼音乐完成版本授权,又收购酷狗音乐等。最后苹果音乐又与QQ音乐完成音乐版权合作等一系列动作表明,QQ音乐不甘示弱,将会强势回归。

    以前我对QQ音乐的印象非常不好,主要是无损不如苹果音乐,基本没法听。而且没有高清,WASAPI独占都没有,只有一个ASIO。说白了,在我的印象当中,QQ音乐在音质上是“不思进取的”,基本从来不听。然而我上个月因为测试原因无意买了一个月的QQ音乐会员后,结果让我震惊!震惊到我在400多人微信群里分享了一个晚上,排行榜几乎7,8成都是高清格式,哪怕是十年二十年老歌,一个专辑也有个小几首高清。更关键的是我测了十多首后,发现全是真高清,无论频宽还是信息科量与我买的国外真高清完全一致。关键大多数下载后还是可以拷出来的flac格式,少数的专属版权高清虽不能拷出要额外付费但下载都可以。而基于AMC产品的巨大容量我也可以无所顾忌的下载,因为下载后哪怕QQ音乐播放器本地播放都效果更好。这是苹果音乐很难做到的事情,QQ音乐做到了!!我要对它说声,QQ高清音乐,YYDS!



   兴奋点不止于此,我发现QQ音乐WASAPI独占有用了,而且可以内存播放,无损音乐音质也大幅度提升,我对比苹果音乐,无损没有区别。苹果音乐中文几乎无高清,而QQ音乐最近几年的资源大多数全高清,老的也有些高清,这是目前我所知唯一能做到的平台。而且没有苹果音乐那种无法拷出的问题,AMC 也没有iphone,ipad 存储不够的问题,离线后采用ASIO以及WASAPI独占大内存播放,完美的bit perfect,效果完全达到了旗舰级系统的水平。


   因为在AMC产品上有大容量的硬盘存储,我可以几乎闭着眼睛把想听的全下载下来,就用QQ音乐播放。因为我对比下来,用QQ音乐离线下载后播放与foobar离线没有区别,又比在线时声音明显更好(细节更丰富),这是使用iPad+苹果音乐完全做不到的。

   同时QQ音乐的高清外文歌曲也不少,像常听的Michael Jackson等也有高清,虽然相对苹果音乐来说外文高清是有些差距的,但我认为如果你听的中文音乐比较多,QQ音乐高清PC版是唯一选择,所以我就把苹果音乐彻底停掉了。

   其实我并不是完全只听在线音乐,离线音乐我也有不少的珍藏高清/DSD,所以我现在离线就用hqplayer升频播放,hqplayer 也支持qobuz等在线升频,其它情况就用QQ音乐高清,因为方便,音乐全而多。用hqplayer我主要觉得它性价比高,当然偶尔也用一下roon跟hqplayer的结合,不过明年可能我不再续费roon了,主要原因费用相对偏高,虽然音乐管理与界面体验确实一流。我最近两三年基本没买高清音乐了,2015年以后就基本不买碟了。我认为现在的方式已经很满足自己的需求。所以我认为这才是未来数字音频体验的主要方式,不用再像以前一样把大头花在买碟和买音乐上,让我有更多的预算投入到更高档器材与环境上。所以在此分享一下我个人的玩音乐的经历,也希望对您有所帮助。

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83
发表于 2023-12-24 21:34 | 只看该作者 来自 广东
forestslin 发表于 2023-12-24 20:10
达菲比winpc听音乐方便多了

真不见得比WIN PC方便哦。你说哪里不方便呢?
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82
发表于 2023-12-24 20:21 | 只看该作者 来自 北京
结论是啥呢,数播比cd好?还是qq音乐和苹果音乐都ok??
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81
发表于 2023-12-24 20:10 | 只看该作者 来自 湖北武汉
hi-wowo 发表于 2022-4-16 02:16
达菲是免费,但真的没有论坛里吹的那么好,而且操控性确实不算是太好用,最起码连个完全汉化都没有。
除 ...

达菲比winpc听音乐方便多了
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80
发表于 2022-4-18 20:02 | 只看该作者 来自 上海
真心觉得,上面两段不如不回,相信任何一个人用习惯了一个软件都不会轻易切换的,特别是roon这样管理着所有音乐的软件,会导致巨大的不舒服

骗了用户,还要用户去思考。。也没谁了。。还官方合作伙伴。。我记得享声认证roon的时间比好多牌子都慢,拖了好久

而且又一次的推卸责任。。太熟悉了。。强盗逻辑也说的那么冠冕堂皇,我记得以前提mr1信号很差的时候就回了我一堆可笑的理由。。其实没做好就是没做好,找理由推责任就很烂了。。

这家公司的意思就是我们都没问题,我们也都是对的,都是客户有问题,客户为什么不按我推的来,还要抱怨,还要用roon。。用了就是客户的问题。。。


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79
发表于 2022-4-18 17:49 | 只看该作者 来自 江苏
本帖最后由 xs_horizon 于 2022-4-18 18:05 编辑
处理器 发表于 2022-4-16 03:38
只能说享声的营销文字表达出现了巨大问题。

1、可能是语文没学好,我有半个字说享声说“隐瞒”吗?只 ...

roon这个软件,享声也是官方合作厂家,官方全系列linux产品的都经过了roon的认证,现在AMC出来,说ROON不是最好的,那不是打脸吗?所以它是有原因的。

如果是linux产品,它是体验好的唯一选择,因为没有更好选择,它就是最好的。

如果AMC (WIN系统)它不是唯一选择,我认为有比它更好的,一个原因它价格确实不便宜啊,够买一台网播了,第二个原因,我们对比下来并没有发现roon的声音更好,当然优点是它体验确实很好。

如果我们不站在一个公正的角度看这个事情,只从商业上来说,那一直说roon最适合,反而大家更会接受,因为享声是roon的官方合作伙伴,然而作为一个合作伙伴说合作伙伴的软件还有不足,反而不再最优选,这才是要大家思考的地方,至于hqplayer,jriver,QQ高清版等反而都不是享声有任何的合作关系,这才是大家要思考的地方。

所以,为何我们现在AMC不太主推roon?  因为比它优秀的还有,这也是我们站在一个平台的角度为大家去挑软件,为大家节省时间,有些观点可能是技术人员的观点,本业无绝对,所以供参考就可以了。

享声一直在坚持做一些力所能及的产品与服务,比如7折台机换购,帮大家卖二手机,产品上也是完全为烧友创造价值的角度去开发,可能有时候会有些超前,介绍不够,导致用户有些不理解,也是可以理解,否则公司去年也不会有4个核心专利,也不是5年前就开始了AMC产品的开发。




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78
发表于 2022-4-18 17:32 | 只看该作者 来自 江苏
35f2 发表于 2022-4-18 10:46
写这种软文给想给韭菜一个说服自己买你家产品的理由吗?

个人经验了,仅供参考了

我还是强调一下,国内在线的话,PC版的QQ音乐高清版强烈推荐,因为QQ音乐也没给我任何费用,会员费都是买的
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77
发表于 2022-4-18 17:31 | 只看该作者 来自 江苏
处理器 发表于 2022-4-14 12:17
享声这几年的产品和营销策划挺好玩的,作为很早的用户说几句吧。

2万多卖AMC D1,当年,,,不不不, ...

最近比较忙,本来我来发的,后来官号代发了。

我说一下,

1.D2声音不如D1豪华或定制,是整体不如,最大的区别就是声音的感染力与宽松感,主要原因是电源不同。
2.D2是D1把四个大的线性硬盘去掉了,少了近200W线电功率,大量的散热以及四个内置硬盘位全铝合金的支架与空间,所以相当于少了 4个Cd-one吧。
3.PA1超级电容版本是一款参考级产品,D1介绍标题中它是旗舰,不是参考,所以D1如果接Pa1超级电容版是有提升的(主要是还原上)。同时D2+PA1超级电容版仍然不如D1+PA1超级版(还是音乐表现力上)。
4.D1仍然在出货,但是D1标准版不再生产,D1定制与豪华版因为采用限量的进口高档材料,音乐性确实是D2等无法替代。
5.D2材料与D1标准版完全一个水平,主要是用于普及性。
6.D1定制与豪华的内存是16G,内存播放时可加载的更多。


CPU性能永远不是AMC的主要追求,音频够用就好,功耗越大,线电的发热与成本直线上升,极端升频只是极少量烧友的使用方式,也并非D1,D2的追求。


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76
发表于 2022-4-18 14:16 | 只看该作者 来自 上海
噶韭菜
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75
发表于 2022-4-18 11:15 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
里米特 发表于 2022-4-16 20:12
哪里有什么优惠? 有谁不知道他家的东西py价就是8~8.5折吗? 然后过3-6个月某鱼价就是 6折左右吗。。

享声的mr2咸鱼二手掉价太猛了
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74
发表于 2022-4-18 10:46 | 只看该作者 来自 广东广州
写这种软文给想给韭菜一个说服自己买你家产品的理由吗?
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73
发表于 2022-4-16 20:12 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 里米特 于 2022-4-16 20:18 编辑
hi-wowo 发表于 2022-4-16 18:52
享声东西我听过不少,先后几代,但没有下过单,因为我觉得还没有完全达到我的要求,所以我不会下单买, ...


哪里有什么优惠? 有谁不知道他家的东西py价就是8~8.5折吗? 然后过3-6个月某鱼价就是 6折左右吗。。
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72
发表于 2022-4-16 19:57 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 里米特 于 2022-4-16 20:23 编辑
hi-wowo 发表于 2022-4-16 18:45
别整天拿一万说事,有便宜的你怎么不说?1万的是参考电源+USB+网络净化,同类产品还有2000的单USB或者 ...

卖超过1万线电的商家不少,标榜自己是参考的基本就只有享声了,而且是在第一次做电源没有口碑积累的情况下。。”牛逼”的要命,营销词是张口就来

看他们最近发的那些东西,就是为了营销而营销,明显就是笨办法而且用力过度,吹的和实际体验不匹配就会导致用户不满
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71
发表于 2022-4-16 19:34 | 只看该作者 来自 广东广州
本帖最后由 hi-wowo 于 2022-4-16 19:36 编辑

我不是用家,但我听过,话说D1就是电脑+线电,除了电源部分不同,功能和PC有啥不同?
不知道阁下是不是用家呢?
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70
发表于 2022-4-16 19:18 来自手机 | 只看该作者 来自 澳大利亚
hi-wowo 发表于 2022-4-16 18:52
享声东西我听过不少,先后几代,但没有下过单,因为我觉得还没有完全达到我的要求,所以我不会下单买, ...

原来不是用家。
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69
发表于 2022-4-16 18:52 | 只看该作者 来自 广东广州
本帖最后由 hi-wowo 于 2022-4-16 18:54 编辑
处理器 发表于 2022-4-16 16:43
你可能不知道自己在说什么。

前面就说了"四五年前的国内roon数播市场和现在完全不同",现在没有必要再 ...


享声东西我听过不少,先后几代,但没有下过单,因为我觉得还没有完全达到我的要求,所以我不会下单买,但是听过能到达我一定要求,我就会买。
生意场上买卖都有风险,各自风险自担。赚了优惠自然就要承担风险,当然你也可以不要优惠,试听后正价购买。
以你的精明和经历,上享声宣传的当,我觉得不大可能。商家做促销,没给试听的机会,也不奇怪,还有的连促销都没有。需要先交钱预定。是不是忽悠就看你自己的定力。

那些国际大牌连试听的机会都没有,买了你上当了。你敢这么在网上怼嘛?
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68
发表于 2022-4-16 18:45 | 只看该作者 来自 广东广州
里米特 发表于 2022-4-16 16:57
商家都差不多,只是享声更贪,做法更垃圾,吃相更难看

他群里平时看不到他老板一有新品就活跃开始洗脑, ...


别整天拿一万说事,有便宜的你怎么不说?1万的是参考电源+USB+网络净化,同类产品还有2000的单USB或者网络净化+电源,如果你还觉得贵可以考虑800的纯线电。

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67
发表于 2022-4-16 16:57 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 里米特 于 2022-4-16 17:05 编辑

商家都差不多,只是享声更贪,做法更垃圾,吃相更难看

他群里平时看不到他老板一有新品就活跃开始洗脑,有人冲动消费很正常。。都没有试听就忽悠让人下订,展会有人质疑效果就说正式出货会提升多少云云,我买过那么多产品这个操作享声是独一家,其实就是骗你盲阻。。不满意只能自认倒霉,特别是这种将近3万的新品播放器也这么玩儿。。。对用户风险非常大

举个例子,老何的高价功放,是需要你先买过他家的低价功放,了解他的产品特点后才能买的,就是避免买了后不满意而心生不满,这是做口碑为长期看的。。

他这次又出个什么电源要1万以上。。完全就是忽悠人。。我最近买过一个300w的再生电源,什么牌子就不说了,人家就是不满意无理由退款,不会坑你,我是当天就秒收货,如果买了享声就是吃进肚子里吐不出来
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66
发表于 2022-4-16 16:43 来自手机 | 只看该作者 来自 北京海淀
本帖最后由 处理器 于 2022-4-16 16:55 编辑
hi-wowo 发表于 2022-4-16 14:43
1. 既然没有隐瞒,那么绕来绕去只是广告手法,有啥可以拿来说事的?
2. 标题看清了方向,估计只有你理解 ...

你可能不知道自己在说什么。

前面就说了"四五年前的国内roon数播市场和现在完全不同",现在没有必要再引用几年前的观点。享声有没有哗众取宠、误导发烧友,自己去翻看他的每个广告贴,论坛上都能找到。

我回一个广告贴而已,其他人怎么留言与我没有关系。我只为自己说的每句话负责,包括哪几位d1的用户的使用情况,你可以当成建议看,也可以认为这是黑享声,但我了解的情况如实分享,更多细节就不在这展开说了,你也不代表享声官方。


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65
发表于 2022-4-16 15:40 | 只看该作者 来自 北京
很多老烧有碟,可以继续听。新烧确实对流媒体更钟情。如果有好的设备播放流媒体能够超越那些高档CD/SACD,那慢慢几年后大家就都会转到流媒体设备去了。这个也是趋势。时间会证明的。
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