分享8版我最喜欢的布八

Bruckner8 · 发表于 2022-6-5 12:39

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-6-5 16:10 编辑

布鲁克纳第八交响曲（布八）是我15年前真正沉迷古典音乐的入坑曲目，当时欣赏的卡拉扬1988年Sony视频版（画质不好）：
第一遍就痴迷不可自拔，从此爱上了古典音乐尤其是BMW=4B(Bach,Beethoven,Bruckner,Brahms)+2M(Mozart+Mahler)+W（Wagner）,我最常听的古典曲目90%都是巴赫的独奏室内乐（尤其是大小无和平均律、哥德堡，大型声乐作品暂时还没精力入巨坑）、莫扎特安魂曲（20钢协和40交响曲也听）、贝多芬和勃拉姆斯的全部交响和部分室内乐（最爱贝多芬晚期弦四和勃拉姆斯钢琴尤其单簧管五重奏）、布鲁克纳7、8、9还有马勒2、5、9交响曲（他俩的其他大型交响作品还没有精力入巨坑）。这里推荐分享我最喜欢（综合演绎风格和录音效果）的几版布八：

1、快速紧凑却又不失细节的最佳入门版：
Boulez指挥维也纳爱乐的布鲁克纳逝世100周年现场神演CD+DVD
CD：

magnet:?xt=urn:btih:42081F407DCA2DB685DB17CE8ABD650E9000B6FC
DVD:

magnet:?xt=urn:btih:4E98E0A7954447DA712C878D4C400E50C4E6F973

2、速度适中的最佳入门版：
2.1 卡拉扬晚年指挥维也纳爱乐版本CD

magnet:?xt=urn:btih:EAB9522C757FB3A6B095240237F59667D491D46E

2.2 Karajan的70年代现场DVD版本：

magnet:?xt=urn:btih:396A47468E6A9522D9625037BA9FD6E4C73E7BCE

3.进阶欣赏版（中速偏慢）：旺德大师最佳的两版布八演绎
3.1 吕贝克大教堂版

magnet:?xt=urn:btih:3328875B1663F7DED1630FEFDBCB9E5325C3EE8A
3.2 东京现场版

magnet:?xt=urn:btih:B88E0DD8D442A8357CCD5F29F8891134C397D87D

4、更多进阶欣赏版（仅略逊于旺德以上两版，也是顶级演绎）：4.1 朱里尼维也纳爱乐版
magnet:?xt=urn:btih:E5F465DCA6C713ED049F83C3B72C82FEC9A31BE3

4.2 旺德BPO版（俄网没有搜到磁力链接，不过这版也常见、容易找到资源）：

5、骨灰级欣赏版（极慢速的顶级神演）：切利大师东京现场版（EMI大包子里的布八更慢，不过网络上的资源也很常见，另外里斯本现场版音质差一些，于是都没有在此列入荐享）

magnet:?xt=urn:btih:A10A55D8A4EDDE41DE63C8ADCA8693469E86B162

马二传送门：荐享5版单碟和5版双碟马二（复活）顶级唱片和蓝光资源
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2267575
单碟版马二适合入门，双碟版适合进阶细品。

马九传送门：分享9版顶级马九演绎资源
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2267585

分享Danish String Quartet的巴赫赋格和贝多芬晚期弦乐四重奏PRISM系列1-4
另外推荐近年几版（24-96高音质）最佳贝多芬晚期弦四：
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2267480

thebes · 发表于 2025-8-3 23:21

Klemperer的那一版也很有意思，好像比切利更慢，放出来好多细节

dask · 发表于 2025-7-31 19:47

ygj1988 发表于 2022-6-5 14:59
很不错刚还在听这张非常喜欢

布八确实适合慢速，早期的几个更喜欢Wand和约胡姆

longlive111 · 发表于 2025-5-10 13:20

海面微澜 · 发表于 2024-11-18 18:22

收到，谢谢分享！

hbzxlin · 发表于 2024-1-27 12:14

感谢分享，尤其喜欢看你们的讲解，学习了！

scfan · 发表于 2024-1-26 11:43

请教楼主，镇楼的这枚卡拉扬88年布八DVD资源可有？这个日本SONY后来发过日版BD，我想找下图这枚欧版的DVD
网上只能找到的老卡布八是1979年6月的St Florian现场

先谢了！

Bruckner8 · 发表于 2022-10-26 14:16

jimguo 发表于 2022-10-26 14:10
看过报道，一般还是初版的最好。没有外界干扰都是作曲家自己原有的思路。

布神最好的第八交响曲1887初版听了感觉太冗长，很多地方都处理得不够精妙，1890修改之后（哈斯编辑版加入了1887初版里删去的多处优美乐段）更好。布鲁克纳不读书，生活太单一，自己又没有马勒那样的丰富指挥经验博采众长，所以作曲技术跟不上他的站位高度，而且缺乏做减法的智慧（灵感很多，却堆在一起冗长凌乱，让人接受不了）。

jimguo · 发表于 2022-10-26 14:10

Bruckner8 发表于 2022-10-26 13:45
布神的研究意义不大：一是他前期1-6交响曲的作曲技法尚未完全纯熟（这六部作品目前我一部都没从头到尾完 ...

看过报道，一般还是初版的最好。没有外界干扰都是作曲家自己原有的思路。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-26 13:45

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-26 13:52 编辑

jimguo 发表于 2022-10-26 12:54
那么研究布鲁克纳的重任就担在你的肩上了，但指挥家在这方面最能深入布神的，一般人就不知道了。纯理工习 ...

布神的研究意义不大：一是他前期1-6交响曲的作曲技法尚未完全纯熟（这六部作品目前我一部都没从头到尾完整听进去），很多乐章的完成度不高（和贝勃马交的作曲技术相比），涂来改去出现多个版本更加凌乱，终究不能令人甚至他自己满意；二是即便晚期布交巅峰之作789，只有8是完美的，7的末乐章烂尾了（不忍卒听），9的末乐章未完成，布鲁克纳末乐章写不好的老大难题持续了一辈子（九大交响只有5和8的末乐章没有虎头蛇尾，九大里面也只有8能和马2、马9扳手腕）；三是布鲁克纳几乎是把一首交响曲写了九遍（当然也是越写越好，但是内部相似度也太高了），没有贝多芬和马勒交响世界【龙生九子】各个不同的包罗万象多元风格值得研究。

jimguo · 发表于 2022-10-26 12:54

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-26 12:55 编辑

Bruckner8 发表于 2022-10-26 12:17
【没规律和不理解的东西，放在眼前也是白搭的左耳右耳的事。直到有一天深入理解了以后，才能建立逻辑化的 ...

那么研究布鲁克纳的重任就担在你的肩上了，但指挥家在这方面最能深入布神的，一般人就不知道了。纯理工习惯的学者大都容易被布鲁克纳吸引，同学里就有这样早就偏重布神的学霸，因为顶级学科本身都是严谨的细节。工程偏重的人接触的都是社会广度就容易被马勒吸引。这是两种并行存在相得益彰的互补角度。

另外，从那个时代到现在也年了吧。作为业余爱好偶尔为之也是靠机缘巧合，才深入下去的。以前都知道马勒和唐诗的关系，也对此有兴趣但还是无法深入一个曲目求得深度感受。直到读了十大指挥家谈每部马勒交响曲。但还是难以和曲木的听法结合起来。直到最后发现某个曲目需要的写作出发点的概要，并且大量对比不同版本的演绎，才可能深入到细节中去。单独听一个曲目录音还不行，自己强迫自己深入是没有效果的，但是有了对比才知道细节的演绎效果的水平差异，才知道细节到底体现在哪里。

个人模索本身也是一堆偶然因素堆叠到一起才能发现重大效果。因此，必然比高等教育的学习难度大，加上偶然和非专业时间的因素，一辈子能发现一点就算很行的了，积累6年最后两年突飞猛进就是一种莫大缘分了。再从这个台阶向上发展那就更可观了。而如果是在教育领域，接受很多前人发现、并且由后面的高人总结好了的教科书参考书去有目的的吸收，那就相对速度快很多，六年妥妥可拿一两个学位。当然承载的基础也是需要一级一级的积累起来才行。这种高效智慧进步法，是人类文明的一大法宝。当然目前还是主要是有较大社会利益驱动的领域，学到以后能直接变出产品的领域，教育水准就容易发展，相对社会利益驱动小甚至没有的领域教育积累和普及的就差。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-26 12:17

jimguo 发表于 2022-10-26 11:41
16年闭幕式去看过。梵志登指挥的杨天娲莫扎特小协，和马勒第一。当时只是对莫扎特和最后加演的贝五第一乐 ...

【没规律和不理解的东西，放在眼前也是白搭的左耳右耳的事。直到有一天深入理解了以后，才能建立逻辑化的深入记忆层次。基于自身积累的基础，一旦这个大门被打开，那就可以学会如何深入理解，走向深度自由的广阔空间。这可能也就是智慧层次的真谛。没有道理没有理解的基础就不可能不深入。】您说的太对了！我在纽约读博六年，埃莫森四重奏组来学校演过室内乐（10美金学生票，凭票入场之后随便选座位），我根本就没有注意到（因为2007年专听交响，买了Alban Berg贝四重奏CD全集却从来没听过，对室内乐完全没有涉猎和认知），读博那几年（2006-12）离曼哈顿也就2小时不到的通勤，估计阿巴多带团来过纽约好多次，大都会歌剧院也上演过不少牛逼现场，但是从来不会去关注，错过许多聆听大师现场的机会。

如果不是您今年多次提醒和点拨，我至今可能还认识不到阿巴多卢塞恩时代的艺术境界已经炉火纯青，尤其是其中三场（马2、6、9）的演出竟然做到每个细节都处理得无比正确、而且乐队执行也奇迹般完美给力！

jimguo · 发表于 2022-10-26 11:53

Bruckner8 发表于 2022-10-26 07:37
谢谢！这是2017年10月底我在保利剧院听了梵志登的布八现场想到的一些线索（当时380元买到第零 ...

不愧是当时号称世界第一日不落帝国奥匈帝国产生的音乐。从海顿莫扎特贝多芬，到瓦格纳布鲁克纳马勒。文化高度也需要依托经济基础高度。海上大牛西班牙荷兰都曾经是奥匈帝国的属国，路易十六的丈母娘海顿莫扎特的欣赏者奥地利特蕾莎皇后也是欧洲开明议会的倡导者。

jimguo · 发表于 2022-10-26 11:41

Bruckner8 发表于 2022-10-26 07:37
谢谢！这是2017年10月底我在保利剧院听了梵志登的布八现场想到的一些线索（当时380元买到第零 ...

16年闭幕式去看过。梵志登指挥的杨天娲莫扎特小协，和马勒第一。当时只是对莫扎特和最后加演的贝五第一乐章有印象。但当时对马勒毫无理解余地所以没印象。
这就和棋手能记住真实棋谱，但记不住乱摆的棋子同样道理。没规律和不理解的东西，放在眼前也是白搭的左耳右耳的事。直到有一天深入理解了以后，才能建立逻辑化的深入记忆层次。基于自身积累的基础，一旦这个大门被打开，那就可以学会如何深入理解，走向深度自由的广阔空间。这可能也就是智慧层次的真谛。没有道理没有理解的基础就不可能不深入。
因此对于属于人类文化的艺术，走死记硬背和啃大部头的书本根本无效，听再多版本也是听个乐器声。所以有次就可以知道唱片烧器材烧容易进入什么境地。不会和基础差教了也不能潜水的话，那肯定永远飘在表面难以深入。时间就这样一年一年过去变成万年老烧既上不了岸也潜不了水。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-26 07:37

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-26 08:26 编辑

jimguo 发表于 2022-10-25 20:31
神评。。。这种介绍在汉语圈就没有见过。

谢谢！

这是2017年10月底我在保利剧院听了梵志登的布八现场想到的一些线索（当时380元买到第零排近距离欣赏的；680元就能买到国家大剧院瓦格纳5个小时《名歌手》池座第五排，这是北京对古典乐迷的补贴福利，其他城市根本享受不到这个优惠），顺便做个随笔记录，等今后有机会再扩充写成一篇长点的布8听感。

网上发现一个乐友听过同场演出之后写的随笔：

http://www.360doc.com/content/17/1103/16/6795100_700605010.shtml
【荷兰指挥家，现任纽约爱乐指挥】梵志登18岁就成为RCO首席（应该是天才小提琴演奏水平），后来受到伯恩斯坦点拨转做指挥：

伯恩斯坦让他放弃了绝世琴技 | 采访指挥大师梵志登

https://www.sohu.com/a/240045870_99893257
在担任荷兰皇家阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团首席期间，梵志登有大量的机会可以接触世界最顶级的指挥大师，近距离观摩他们的指挥手法，并与他们频频沟作品处理的见解，因此，他积累了足够的实战经验。

Jaap van Zweden speelt Paganini 1987

https://www.bilibili.com/video/BV1yo4y1S7vC/

Mendelssohn Violin Concerto 卡普松 & Bruckner Symphony No.8 - Jaap Van Zweden

https://www.bilibili.com/video/BV1Ux411m71y/

jimguo · 发表于 2022-10-25 20:44

绝对严谨路线的布神需要共鸣之心。另一派是散仙满天飞才合适。

jimguo · 发表于 2022-10-25 20:31

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-25 21:07 编辑

神评。。。这种介绍在汉语圈就没有见过。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-25 20:28

wamzt 发表于 2022-6-9 14:07
布鲁克纳第八交响曲相当有深度，楼主以此入坑，厉害。

我对人类最牛逼的纯器乐（无人声）交响乐巅峰之作——布鲁克纳第八交响曲的理解：

第一乐章是创世纪和圣经旧约里大洪水诺亚方舟索多玛城、犹太人兴衰生灭——类似尼采《悲剧的诞生》里造物主不断创造又毁灭的生灭循环；

第二乐章进入苏格拉底、柏拉图、亚里士多德开启的希腊罗马时代，朝气蓬勃，欣欣向荣，但是始终在打转却转不出去——说明只有科学和人文，却没有宗教以及内观高度的思辨智者文明没有出路或者上升空间；

第三乐章仿佛进入了耶稣和佛陀的时代（2007年我初听就感觉极其东方化，里面好几次出现类似梁祝那种唯美五声音阶），巨大的悲悯和内观，有金刚经时空极大化接近入定的感觉（秒杀马勒全部交响乐里的时空感）；

第四乐章末日大审判，综合了前三乐章所有矛盾和元素辩证发展，结尾仿佛开悟升维到更高层次把之前的低维问题（我执）解构和悬搁、而非回答或真正解决了。

tenijrewww · 发表于 2022-9-21 21:42

Bruckner8 发表于 2022-6-5 19:31
再补充一张骨灰级爱好者欣赏版本的（“天下第一”）布八：magnet:?xt=urn:btih:1591A8CF3E8184E6FCA728664A ...

依葫芦画瓢搞了一个cue文件，如有错误请自行修改。
REM GENRE Classical
REM DATE 2022
REM DISCID 3211D504
CATALOG 0724357382823
PERFORMER "Munchner Philharmoniker - Knappertsbusch"
TITLE "Bruckner - Symphony No.8"
FILE "CD1.WV" WAVE
  TRACK 01 AUDIO
TITLE "1. Allegro moderato"
ISRC GBAYC0000429
INDEX 01 00:00:00
  TRACK 02 AUDIO
TITLE "2. Scherzo (Allegro moderato) - Trio"
ISRC GBAYC0000430
INDEX 01 15:55:00
  TRACK 03 AUDIO
TITLE "3. Adagio (Feierlich langsam, doch nicht schleppend)"
ISRC GBAYC0000431
INDEX 01 31:50:00
FILE "CD2.WV" WAVE
  TRACK 04 AUDIO
TITLE "4. Finale, Feierlich, nicht schnell"
ISRC GBAYC0000429
INDEX 01 00:00:00
  TRACK 05 AUDIO
TITLE "Lohengrin: Prelude to Act I"
ISRC GBAYC0000430
INDEX 01 26:12:00
  TRACK 06 AUDIO
TITLE "Siegfried Idyll"
ISRC GBAYC0000431
INDEX 01 33:39:00
TRACK 07 AUDIO
TITLE "Parsifal: Prelude to Act I"
ISRC GBAYC0000431
INDEX 01 52:56:00

tenijrewww · 发表于 2022-9-21 20:41

Bruckner8 发表于 2022-6-5 19:31
再补充一张骨灰级爱好者欣赏版本的（“天下第一”）布八：magnet:?xt=urn:btih:1591A8CF3E8184E6FCA728664A ...

多谢分享！

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