三对音箱对比听后的一点感受 - 二分频书架箱确实不太行，低频是基础

baikal

最近抽空对比听了手里的三对音箱： Polk L800，Mission 700和Krix Equinox MK4。

有一些感受：

1. 二分频音箱因为没有大的低频单元，低频确实不好。 刘汉盛说低频是底子，是基础，低频不好什么都不行，现在感觉确实是如此。两个二分频小音箱和L800比，因为低频表现不好，声音显得薄，没肉，氛围感差非常多。这里的低频是指60HZ到200Hz这段。

2. 听了很多人声为主的流行歌曲，两个小音箱人声表现相比L800，显得不细腻，不够真实。我看了Mission 700设计者的专访，他说Mission 700仅仅分频器就做了140个样品，他们选出来一个最满意的。他们都这么努力了，Mission 700的人声表现确实比Krix的好，但是距离L800差距依然非常大。可见二分频真的很难做好。

3. 小音箱在大房间里（35平米），音量不是问题，结像不是问题，问题是无法让音乐充满整个房间，氛围感出不来。我想这就是一些朋友说的“量不够“

4. 小音箱加了脚架，占地也不小。对于空间有限的朋友来说，买小号的三分频落地箱更合适。高级的书架箱不便宜，性价比很低，因为设计师绞尽脑汁想让书架箱用仅有的两个单元兼顾三频，最后的结果不是价格上天，就是体积超大（例如Wilson Audio Duette），有的甚至还必须配上专用脚架来改善低频。

5. 我手里的这两个书架箱零售价并不低，我觉得他们的回放能力不完整，只适合听听人声为主的歌曲。有这钱还是买三分频落地箱比较划算。

baikal

主旋律公 发表于 2023-2-23 13:58
是的，同单元的三分频要贵不少，因为听音面积问题，折中方案是造成多数人选择两分频。

谢谢分享

主旋律公

baikal 发表于 2023-2-12 12:59
本坛大神“交响无际”就是小空间玩低频玩的好的，解决不难，就是要钱。
大部分人选择低频较少的书架箱在 ...

是的，同单元的三分频要贵不少，因为听音面积问题，折中方案是造成多数人选择两分频。

主旋律公

鬼狐 发表于 2023-2-12 11:31
fyne高档货都是2分频，听歌贼棒

人声的频段大约在120-2000Hz，高于2000Hz以上都是泛音了。若不加乐器声来听，只要喇叭失真品质好，一只大尺寸中音喇叭+小箱体搞定，仅是听歌吧，高不高档都可以忽略。

主旋律公

鬼狐 发表于 2023-2-12 08:30
你错了吧，低音和箱容积有关，又不单看单元，二分频的落地，低音也很足。你把低音单元从箱子拆下来，还有低 ...

与单元关系很大。以前自制音箱时，选用同尺寸而不同频响的喇叭，在同一箱体中低音出来完全都不一样，下潜度及量感差很远。

baikal

wangnan7650 发表于 2023-2-19 16:04
都一样，我对30hz以下的就感知很微弱了，不到20就基本听不到了，听到18000hz也不行了，只知道它响了，但 ...

我房间声学处理也只能控制到40Hz，40Hz以下放弃了，就当听不到处理。

wangnan7650

keyuw 发表于 2023-2-19 14:29
20以下当然是听不到，20K以上也是听不到，有人说能感觉到，人耳的敏感范围是300-3k，4k以上常常就开 ...

都一样，我对30hz以下的就感知很微弱了，不到20就基本听不到了，听到18000hz也不行了，只知道它响了，但已经无法描述那微弱的感觉了

keyuw

wangnan7650 发表于 2023-2-18 22:09
20hz以下波长更大，但你完全听不到，你没考虑人耳的敏感范围，频率越低，你感知到的越少。

20以下当然是听不到，20K以上也是听不到，有人说能感觉到，人耳的敏感范围是300-3k，4k以上常常就开始衰减了，具体每个人也不同，测一下听力曲线就知道，我的低频曲线还行，高频6k开始有衰减。

wangnan7650

keyuw 发表于 2023-2-18 14:57
我觉得不分频最好，最好也不要有箱体，现阶段是三分频相对好于二分频，因为容易达成嘛，全能的单元不容 ...

20hz以下波长更大，但你完全听不到，你没考虑人耳的敏感范围，频率越低，你感知到的越少。

keyuw

我觉得不分频最好，最好也不要有箱体，现阶段是三分频相对好于二分频，因为容易达成嘛，全能的单元不容易做，不过好的二分频不差，传播上肯定是低频传播好于高频，频率越高衰减越厉害。

wangnan7650

交响无际 发表于 2023-2-17 19:34
我只是闲的没事，喜欢东看西看，把一些有意思的信息资料，发上来，供大家参考了解

指导实践？不敢不敢 ...

我的意思是学就学完全，不完全的断章取义容易误导别人

交响无际

wangnan7650 发表于 2023-2-17 19:09
你要是喜欢网上搜资料找理论，那就把理论学扎实，学完全，再来指导实践，不要一知半解就来断章取义，这等 ...

我只是闲的没事，喜欢东看西看，把一些有意思的信息资料，发上来，供大家参考了解

指导实践？不敢不敢

何况也要分对象，是吧？呵呵

所以，几个月过去了，认知和理解，还停留在“第一步”的“振幅位移”？

当时不也说过吗？“哪个更容易控制？”只是一个引发思考的疑问句。肯定不是，“位移小，就容易控制”呀？

搞清楚哪个位移大，哪个位移小，只是第一步，距离控制系统的特性，还差了好多步呢～～～～

可能稍微有点复杂？还是算了吧～～～～呵呵

Mahandi

交响无际 发表于 2023-2-17 18:57
机动车喇叭是有国标要求的吧，GB15742-2021
https://wenku.baidu.com/view/c14d3ada5d0e7cd184254b35eef ...

我也不了解这些具体指标，多谢老兄了

Mahandi

wangnan7650 发表于 2023-2-17 18:57
我车上原厂就装了19个喇叭，还带个气动低音，你说车辆推不动大喇叭的因素应该不存在。低音是在一定的能量 ...

那些汽车音响在车内小空间是够震撼了但如果外用当汽笛用，是否能产生足够的声压和穿透力呢？
家用环境确实是近距离，所以我说你也是对的嘛

wangnan7650

交响无际 发表于 2023-2-17 18:57
机动车喇叭是有国标要求的吧，GB15742-2021
https://wenku.baidu.com/view/c14d3ada5d0e7cd184254b35eef ...

你要是喜欢网上搜资料找理论，那就把理论学扎实，学完全，再来指导实践，不要一知半解就来断章取义，这等于盲人摸象。我记得当初你用一知半解的理论，单从振幅的角度来说大口径比小口径更容易控制的话就挺贻笑大方的了！已经和实际背道而驰了

交响无际

Mahandi 发表于 2023-2-17 18:33
觉得你和交响兄说的都有道理，这东西要看有没有阻挡障碍物，近距离没有障碍物的情况下可能是高频 ...

机动车喇叭是有国标要求的吧，GB15742-2021
https://wenku.baidu.com/view/c14d3ada5d0e7cd184254b35eefdc8d377ee1478.html?_wkts_=1676630422467


要求了1800～3550Hz的频率范围，声压级比较大
应该是选择人耳比较最敏感的频段吧，这方面的依据，应该就是等响曲线吧
https://www.bilibili.com/video/BV16V4y1V7CA/

而且对最低和最高的声压级也有要求

wangnan7650

Mahandi 发表于 2023-2-17 18:33
觉得你和交响兄说的都有道理，这东西要看有没有阻挡障碍物，近距离没有障碍物的情况下可能是高频 ...

我车上原厂就装了19个喇叭，还带个气动低音，你说车辆推不动大喇叭的因素应该不存在。低音是在一定的能量和一定距离之外，才能传播的更远，而中高音是在近距离传播的更高效，人耳更敏感。我们谁也不会坐在几十米以外的地方听音乐

Mahandi

wangnan7650 发表于 2023-2-17 14:10
你又是犯了读死书的毛病，人家说的低音传播远是指在一定的能量和传播距离以外，室内近距离是高音传播更好 ...

        觉得你和交响兄说的都有道理，这东西要看有没有阻挡障碍物，近距离没有障碍物的情况下可能是高频传播能力更佳，远距离且有障碍物的情况下，则是低频传播能力更强了，交响说得对，低频因为波长较长所以衍射能力强，或者说跨过障碍物的能力强，举个例子，本栋楼离你家较远的那户人家在播放音乐，由于你们两户之间隔着多道墙壁，所以你往往听不清楚究竟唱的是啥，但却能轻易地听到“咚咚”的低频声。        汽车汽笛为什么是中、高音喇叭而不是低音喇叭，我想主要有两个原因，一个是低音汽笛体积大，比如说船用汽笛，不仅声音很响，低频还很震撼，但要达到那个效果，那个汽笛不仅体积较大，而且还要从机舱输出10公斤以上的压缩空气上来才行（这个气压都差不多可以起动大型主机引擎了）；假如采用电笛，要想达到同样效果，体积还要大得多。汽车上显然不能安装大汽笛，且不说车上是否能提供这么强的电力，光是安装大体积汽笛也不现实的，只能用小笛，小笛的低频肯定不足了。而且之所以采用号角喇叭也是因为车载电力有限，采用效率高的号角可以在同样推力下获得更高的声压。
        另一方面是汽笛是警示用的，当然要够大声，而低频的响度不大，响度最大的是中频，另外再加上高频，声音就既响亮又嘹亮，警示作用就更强（真正是听个响了），从这方面看也适合用偏中、高频的小笛

wangnan7650

交响无际 发表于 2023-2-17 12:21
冒昧回复一下

1.“落地箱就是书架箱加低音炮”？建议查一下低音单元的分频点

你又是犯了读死书的毛病，人家说的低音传播远是指在一定的能量和传播距离以外，室内近距离是高音传播更好，如果低音的能量比中高频的中远距离人耳听感明显，那为什么我们的警示音汽车喇叭不用低音呢？怎么清一色的用高音呢？你再看看高端音箱的一只12寸的低音单元贵还是一只顶级高音单元贵？从现实角度出发好吗？大音箱用了大低音，有的还不止一只，你的箱体就要做的很大，分频器为了效果也要大，用了几只低音的大箱子那能不比没用大低音或只用一只的更贵吗？看看那些过百万的顶级音箱，为什么基本上都是小口径多个排列，大口径不常见，反而不是很顶级的几万和几十万的都是大口径很常见。最后别用AV的东西和HiFi混为一谈，加低音也要和HiFi箱子水平差不多的低音，而且分频点是可以自己设置的

交响无际

wangnan7650 发表于 2023-2-17 09:56
人家有些品牌已经用产品明确告诉大家了，落地箱就是书架箱加低音炮，因为中高频的传输距离长，低频的传输 ...

冒昧回复一下

1.“落地箱就是书架箱加低音炮”？建议查一下低音单元的分频点

粗浅理解，
有超低单元的几十万上百万的音箱，超低音单元的分频点，可能在40Hz，或50Hz以下
几万块的，做低频管理的低音炮，分频点可能在80～90Hz
AV影院的低音炮，一般也在80～120Hz

而，几十万的落地箱，低音单元的分频点~380Hz，最低的应该也是180Hz以上
80～380Hz是很多低音乐器演奏的重要频段，也是对音箱音色、解析力、指向性，系统的结相定位，要求最高的
“一寸低音，一寸金”，感觉应该说的也是这个频段吧。而不是80Hz以下的，轰轰轰的超低频
刚刚搜了一下，人声的低频部分，也有很多是这个频段的。女高音246．9Hz～987．8Hz，女低音164．8Hz～659．2Hz，男高音110Hz～440Hz，男低音73．4Hz～293．7Hz


2.“中高频的传输距离长，低频的传输距离短”？这个好像也不太对吧。
随手搜了一下，http://www.rfid1.cn/bm791cso.html
波长越长，衍射能力就越强，被吸收的可能就越低，所以能传播的更远。声音的频率越低 衰减的就越慢 在同样的功率的情况下 低频声音传播的距离更远

如果在室外，可以按照指向性，辐射特性分析。但在室内，343米/秒的声速，声音会迅速充满整个房间，低频能量反而更不容易被衰减消散。
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4Nzg4MDY1Mw==&mid=2652443498&idx=3&sn=432be18f8401b2387b6f2689771d8d81&chksm=8bdf15c8bca89cde46affeb1aa4b99ffec4db7b9df04e0978cd7502f0fe3024cc456755334be&scene=27


3.“低音大小只是是能量大小的差别，与音质无关”？
同样尺寸低音单元的音箱，几万的和几十万的，差别最大的不就是低频的音质和音色吗？

wangnan7650

sean8 发表于 2023-2-16 18:00
太同意了。

人家有些品牌已经用产品明确告诉大家了，落地箱就是书架箱加低音炮，因为同等能量下中高频的传输效率高，低频的传输效率低，所以需要更大的能量来填补大空间。低音大小只是是能量大小的差别，与音质无关，大的低音音质不一定比小的好，往往越大的低音音质还是负相关。自己配低音，主要需要做好分频，要把去书架的低频切掉，只给低音炮，然后再最好衔接，否则加了还不如不加