日本vs瑞典vs德国vs美国 - 四款AES/EBU线对比，我对线材的认知被颠覆了，线很重要

baikal · 发表于 2023-8-7 14:02

本帖最后由 baikal 于 2023-8-7 14:23 编辑

2022年4月，我刚开始玩HiFi的时候，我是不信线材的，尤其是不信数字线。传输数字信号，都是0和1嘛，能有什么区别呢。

后来我针对喇叭线做了对比测试，发现喇叭线影响听感十分明显，于是我相信线材对模拟信号是有影响的。

但是我依然不相信数字线，例如USB线，AES/EBU线等可以影响数字信号的传输，难道线材可以把0变成1，把1变成0吗？

一个偶然的机会，我换了一下系统的AES/EBU线，刚换完线我就感觉听感有变化。AB对比了几次，因为差异明显，我不得不接受了AES/EBU线可以影响声音这个事实。

那天下午我很慌乱，原有认知被颠覆，我感觉我所掌握的浅薄的物理知识，无法用来解释这个世界了。

随后凑齐了以下4条线，我要再次用实践来验证线材，尤其是传导数字信号的线材，对一个HiFi系统有多大的影响。

第一条是淘宝买的DIY线，线材是日本佳耐美生产的，价格95元人民币。纯铜线。

第二条是瑞典制造的Supra线，价格约450人民币。纯铜线。

第三条是德国制造的Inakustik线，零售价约710人民币，铜线镀银。

第四条是美国制造的Kimber Kable 旗舰KS2120纯银线，在新西兰零售价是约1.2万人民币。

实物图，大家可以看到纯银线最细，德国Inakustik最粗。

对比感受：

日本佳耐美和瑞典Supra差不多水准，佳耐美DIY线性价比是真的高，不信线材的朋友可以考虑。

德国Inakustik的线最粗，声音表现明显高于Supra和佳耐美，声音更有层次，有高级感。大部分家用系统用的话是够了，不想买纯银线的朋友可以考虑。

最好的是美国Kimber Kable的旗舰，全面碾压其他3条线，完全不是同一个级别的，没有可比性。预算足够的朋友，可以考虑。

如果您问我Kimber好在那里，好多少，让我总结的话就是一耳朵区别，哪里都好。

思考：

为什么AES/EBU线会影响声音？我认为虽然AES/EBU线传输数字信号，但是传输过程是有损的，数字信号在传输中会劣化，会损失。
很粗，镀银的线，效果比纯铜线好。纯银的线效果又比镀银线好，可能是因为银的导电性更好。

我过去认为线材对声音影响不大，大部分系统用质量合格的线材就够了，现在我承认原有观点完全错误，线材在稍好一些的系统中极为重要，高价线材的存在，是有客观原因和客观需求做支撑的。

Lingstc · 发表于 2023-12-10 16:34

德国Inakustik这个淘宝1400多，比楼主买贵一倍，真坑国内人～

xory · 发表于 2023-11-1 12:14

本帖最后由 xory 于 2023-11-1 12:16 编辑

renmin43 发表于 2023-10-31 23:51
无知，你以为数字信号就只有01吗？还有时钟信息，都对传输介质纯度、磁场、屏蔽和避震非常敏感。

你说这个更显得对数字电路半懂不懂了，找本单片机的书看看，程序是如何识别 0，1 的，时钟信号在里面起什么作用，是怎么起作用

renmin43 · 发表于 2023-10-31 23:51

xory 发表于 2023-10-27 17:58
明显不懂装懂，解码器有数模转换，而 aes 线传输的是纯数字信号

无知，你以为数字信号就只有01吗？还有时钟信息，都对传输介质纯度、磁场、屏蔽和避震非常敏感。

xory · 发表于 2023-10-27 17:58

renmin43 发表于 2023-10-26 18:28
不同解码器会影响音质是对现代数字信号处理工作者最大的侮辱

明显不懂装懂，解码器有数模转换，而 aes 线传输的是纯数字信号

renmin43 · 发表于 2023-10-26 18:28

xory 发表于 2023-8-11 11:05
相信数字线影响音质的是对现代数字信号处理工作者最大的侮辱

不同解码器会影响音质是对现代数字信号处理工作者最大的侮辱

baikal · 发表于 2023-10-26 15:44

Jackyng 发表于 2023-10-26 14:37
你好楼主，nakustik在哪里可以购买啊？Google有官网，但是找不到retailer

欧洲那边零售商比较多。

Jackyng · 发表于 2023-10-26 14:37

你好楼主，nakustik在哪里可以购买啊？Google有官网，但是找不到retailer

erjiniu · 发表于 2023-10-11 13:45

AES/EBU线声音差别很小，改变不如网线，平衡数字线还要看后面系统整体的接地怎么样

2054 · 发表于 2023-10-11 11:05

baikal 发表于 2023-10-11 10:56
对的，目前没有完整的科学指标来定义好听的声音。
追求片面的科学指标的结果是极度难听。

没有能力或者去调音的器材，往往也只能拿参数说事了

baikal · 发表于 2023-10-11 10:56

2054 发表于 2023-10-11 10:54
科学机不代表原汁原味，科学机的问题是难听，无论用真实的乐器还是录音棚的标准来评判，都很难听

对的，目前没有完整的科学指标来定义好听的声音。
追求片面的科学指标的结果是极度难听。

2054 · 发表于 2023-10-11 10:54

chaos_xie 发表于 2023-8-28 12:09
"如果现在的音频些参数真的能准确描述声音好坏"
--------
一直在强调，说的是声音的还原 ...

科学机不代表原汁原味，科学机的问题是难听，无论用真实的乐器还是录音棚的标准来评判，都很难听

jdzreal · 发表于 2023-10-10 19:59

又学习到了，哈哈哈

yayiji · 发表于 2023-8-29 12:01

数据线只要符合规范，做好屏蔽就可以了
数字传输要的就是保证数据的完整性
音色的改变不代表音质的提升

野有蔓草 · 发表于 2023-8-29 00:13

本帖最后由野有蔓草于 2023-8-29 00:16 编辑

chaos_xie 发表于 2023-8-28 12:09
"如果现在的音频些参数真的能准确描述声音好坏"
--------
一直在强调，说的是声音的还原 ...

录音师在录音室制作的文件到你电脑上回放出来文件是一样的

但你确定你听见的声音和录音师听见的声音是一样的？

别逗了！麻烦去听过了再来谈别拿创新声卡yy录音室的声音也就这样

为什么科学机被鄙视就是最终回放出的声音来不行
文件再一样说的好像不用DA转换一样
你要是能直接传输数字文件到你脑子里面你能靠脑放回放
那我承认你说的对！

chaos_xie · 发表于 2023-8-28 12:09

野有蔓草发表于 2023-8-26 20:35
如果现在的音频些参数真的能准确描述声音好坏
那里还有hifi玄学的空间

"如果现在的音频些参数真的能准确描述声音好坏"
--------
一直在强调，说的是声音的还原。
还原的意义在于音源好，出来的声音就好，原汁原味。
至于声音的好坏，是音乐家，制作人，录音师，混音师来考虑的问题，在音源制作端解决。

但是制作人的口味，未见得和烧友一致。和做菜一个道理。我个人喜欢原汁原味，有人喜欢加辣椒，加味精，都是自己的选择。所以贬低科学机挺无聊。

2054 · 发表于 2023-8-26 21:12

受楼主启发，也入一对金宝玩。

野有蔓草 · 发表于 2023-8-26 20:35

本帖最后由野有蔓草于 2023-8-26 20:37 编辑

chaos_xie 发表于 2023-8-26 06:04
你似乎总是扭曲我的意思，好吧，我语文差。

总结一下：

如果现在的音频些参数真的能准确描述声音好坏
那里还有hifi玄学的空间

音频不少参数和实际听感有些甚至背道而驰
所以科学党被资深玩家鄙视

任何科学都是对现实现象的分析归纳总结
如果科学解释和现实不符当然以现实为准
现实就是现实如果解释不准
那就是这科学有问题可能太初级也可能路子错了
什么都可能错绝对不可能是这个现实里面的现象有问题
我们这不是唯心的世界
请尊重科学的发展规律
不要把唯心当作科学

至于你说的高价不等于高素质我认可
但低价产品绝对和高素质无关
麻烦请不要怀疑这个世界运行多年的商业逻辑

chaos_xie · 发表于 2023-8-26 06:04

野有蔓草发表于 2023-8-25 00:00
你这就明显是小学做的作文理解把别人行为按照你自己认知去曲解

教授测试的是这个设备电路设计合格不 ...

你似乎总是扭曲我的意思，好吧，我语文差。

总结一下：
- 我们可以科学评估设备的还原能力，用信噪比，THD，IMD等测试指标即可

- 烧友听到的“高密度，高素质”不等于“高还原能力”。烧友通常主观结论的可靠程度很低
- 高价格不等于高素质
- 对除了音源数据以外的任何因素敏感的设备，都是信噪比低的设备
- 换线就有差异，要么是线的问题，要么是机器问题。但是决不能说明线或者机器更好

关于我摘自知乎的段落，用“信噪比”来表示动态范围是有些问题，估计是外语直接翻译过来的。但是可以理解，动态范围本来也就是信号噪声比，但是和我们中文的信噪比这个术语的内涵不一样。（你的解释没问题）
这完全不影响文中的数据和结论：CD的动态范围远远超过黑胶。你放出的数据只能说明master的差异。

野有蔓草 · 发表于 2023-8-25 00:00

本帖最后由野有蔓草于 2023-8-25 00:19 编辑

chaos_xie 发表于 2023-8-24 22:07
我觉得你似乎不太能听懂我在说什么。缺乏对一些理论和工程的基本原则的了解。

我可没说无中生有，我说 ...

你这就明显是小学做的作文理解把别人行为按照你自己认知去曲解

教授测试的是这个设备电路设计合格不合格电气性能指标如何
他明确跟我说这些都跟声音毫无关系他也不认为这些和声音有什么关系
所以他的评测从来不会评价声音如何如果你看见那个评测教授有评价声音麻烦截图出来打脸
如果你认为我误解了教授自己跟我说的
毕竟这些是私下聊天我不方便截图出来
你可以自己写邮件问问教授你测试的这些指标和声音好坏有关系吗？

你说了一大堆你明白你自己在说什么吗？
什么明确这是不是自己录音的其他人录音会结果后期录制
真实的声音有没有经过制作这不重要
重要的是回放出来是不是和你真实听到的声音类似
任何器材不管贵还是便宜不管录音是怎么样录制出来
大家评价好坏的最根本原则就是他与真实听到的声音有多相似
真的是声音都是极高密度极其流畅极其自然
不好意思我听过的创新声卡和这些基本毫无关系
当然你可以自己开脑放听出创新声卡能出接近真实声音
我开不起这样大的脑放抱歉

简单来说不管他是怎么实现的回放出来的声音接近真实听到的声音那就是好设备好器材

动态范围和信噪比两回事谢谢不要在不懂装懂深渊里面越走远越

音响系统的动态范围，描述的是系统(或系统中的设备)能够重现的信号峰值与本底噪声最高波谱成分的振幅之间的电平差。
信噪比指的是平均信号电平与平均本底噪声电平之间的差。一般来讲，某一设备，由常见节目源信号平均输出电平，信号峰值通常比平均输出由平大 10至20dB.

如果你上面这个看不懂我可以打个比喻
一个歌手天赋异禀高音可以飙到High C 可以看做他动态范围广
但他在街上唱歌不是在录音室唱的周围很吵可以认为信噪比很低
明白了吗？

chaos_xie · 发表于 2023-8-24 22:07

野有蔓草发表于 2023-8-24 05:17
嗯明白了高级解码具备的高密度高信息量高解析

原来都是无中生是虚假的声音

我觉得你似乎不太能听懂我在说什么。缺乏对一些理论和工程的基本原则的了解。

我可没说无中生有，我说的是由于你没有参考设备，你不能说你听到的就是应该出现的。特别是你不能从贵的设别听到了便宜的设备里没有的声音，你就说贵的设备比便宜的密度高，素质高。用监听耳机，你经常可以听到一些录音的瑕疵。这是监听耳机素质高吗？不一定，很多监听耳机对某些频率有加强，导致该频率段的声音被放大，因此容易听到瑕疵。

所以我们就没法评价了？那可不是，我们需要回到你鄙视的科学评测上。看频率响应，信噪比，THD，IMD。AudioScienceReview，狼叫兽的测试方法就足够准确了。

关于”你在真实世界听过不插电的器乐人声歌声现实里面的各种声音这才是参考的标准声音“，完全认同。所以我喜欢空间声效，sxfi，人头录音。否则声场不对。但是，需要注意除非是你自己录的东西，都是经过了混音的。真实的东西经常不好听，所以你听到的经常都不完全真实，是制作过的。

关于你比较的黑胶和CD的动态，问题在哪里，我给你指出来：
摘自知乎：
黑胶（信噪比）为40 dB（用过的lp）到60+ dB（新鲜的lp）。
CD的信噪比至少为96 dB（如果考虑抖动，则要多一些）。

因此，就介质的能力而言（“我们可以在此存储介质上放置多大的动态范围”），CD每次都会击败黑胶，这是毫无疑问的。

但事实是，许多唱片公司实际上发行了两个不同版本的音乐专辑（甚至三个）：

CD上的“主要”版本
另一个版本的掌握方式有所不同（较少动态范围压缩），以产生更具动感的声音，该声音被压入黑胶
专门针对满足流服务的响度标准而进行了不同掌握的另一个版本，该版本发布到spotify /苹果音乐/ ...

因此，当您比较同一张专辑的CD发行版本，在线发行版本和黑胶发行版本时，实际上并没有比较不同媒体的声音效果。您正在比较该专辑的不同母版版本。

唱片公司的理由是：“发烧友购买了很多黑胶唱片，发烧友希望减少动态范围压缩，因此我们对被压入黑胶唱片的音乐应用了较少的动态范围压缩”。

所以是的，很多时候黑胶听起来会更有动感-但这不是因为它在黑胶上！原因是音乐本身会更具动感，只是恰好存储在黑胶唱片上。

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