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轉載... 小科普:为什么高档转盘和低档转盘的声音不同

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发表于 2024-2-23 14:23 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 亚太地区
本帖最后由 yukeelun 于 2024-2-23 14:40 编辑

原文網址

https://blog.sina.com.cn/s/blog_4e2a04300102zosd.html



很多新烧和非发烧友最难以理解的一件事情就是:为什么0101相同的数字音频信号,会出来不同的声音?比如CD碟片读取,比如数据传输,都是有校验机制以确保数据正确的,也就是说无论是高档转盘还是低档转盘,高档数播还是普通电脑,读出来的数据,0101是一样的,为什么会声音不同呢?为什么会有很贵的高档转盘、高档数播?


当然,有点入门、研究过这个问题的人,会看到一个叫“抖动”或者“时基误差”(Jitter)的概念,说的是0101虽然相同,但音频信号的时基抖动是不同的,或者说,在时间轴上存在偏差,不可能完美,导致声音差别。这是对的,不过多数人对jitter的理解还是偏于简单的,觉得这仅仅是数字信号里“时间轴”无法作到绝对精确。实际情况比想像的更复杂:为什么转盘和数播里电源供应、电路排版、时钟晶振等很多环节都会影响声音?就因为是个复杂的问题。


理解数字信号“数据相同而声音不同”,最容易解释清楚的方式,还是一句以前说过的老话——这个世界的本质还是模拟的。


这个世界的本质是模拟的(即“连续性”的),不存在理想的0、理想的1,不存在理想的数字信号。理想的0、1、数字信号只存在于理论上,或者说,只有数学意义。


就象数学上的点没有面积、线段没有宽度,这是数学意义上的,而物理意义上的任何点都有面积、任何线段都有宽度,放大了看都可以测量出来。数字化也是一样的,0和1,理论上非黑即白,清清楚楚,但这也只是数学意义上的,而物理意义上的0和1、数字信号,放大了看波形,都有瑕疵,都是不完美的、甚至可以偏差很大(但是不造成误码)。


高级转盘和低档转盘出来的数字信号,从数学意义上看是一样的“数据”(0和1),但从物理意义上说,放大了观察信号,是很不一样的,这会导致解码器那里识别和处理这些信号时表现出差别(在哪个瞬间识别为0和1),从而造成声音的不同。



数字音频中的调制了时钟的数据信号,其实质是一种对上升/下降过程很敏感的特殊数字信号,要从模拟信号的角度去理解。很多人只知0101,不知道设备在哪个瞬间将信号识别为0、识别为1,就是信号本身决定的。

我举个直观的例子:下图里的上下两个数字音频信号,数据角度看是完全相同的,但波形差别很大,到解码器那里出来的声音肯定是不同的,下面的信号声音会好得多(抖动小、波形好)。但是,从0101的数据角度,他们是完全一样的!






从生活经验来说,一个人在成长历程中必然会认识到很多事情“理论上”和“实际上”是有偏差的,甚至很大的差别。数学意义,和物理意义,这两个概念就是存在很多差别的。数学意义上不存在最小的数,物理意义上却存在最小的“基本粒子”。数学意义上的很多东西都是理论的东西,和实际并不吻合。


虽然数字音频有着一套完美的理论,但操作起来,实际的层面是很不同的。在实际的层面上,没有完美的数字信号,这个世界的本质是模拟的,数字信号的本质也要从模拟去理解和看待。发烧友要认识到这一点,就能理解为什么同样的0101声音会不同,为什么有不同档次的转盘和数播。事实上,对于数字信号我们已有很多测试方法和量化指标,高档转盘和低档转盘输出的同样0101信号的波形是完全不同的(就象上面的图),一看即知,并不难理解。





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发表于 2024-2-27 06:52 | 只看该作者 来自 法国
1 请楼上搞清楚讨论的问题的尺度再来说什么量子力学。。。
2 如果不同的音源采用异步USB方式传输,只要音源可以保证比特完美,正常情况下(比如usb线质量可靠,距离短,外界无强力电磁干扰),同一个dac如果出了不同的声音,那就是要么地线环路;要么DAC设计问题,数字端噪声进入了模拟端。有这种问题的设备一点不罕见。
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30
发表于 2024-2-26 14:30 | 只看该作者 来自 四川成都
可以听听,关于时基误差、时钟同步和缓存的观点
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29
发表于 2024-2-26 11:19 | 只看该作者 来自 中国
IceSeven 发表于 2024-2-26 01:11
你可能没学过量子力学,其实世界是有“像素”的。微观来看,能量是离散而不是连续的。

在人的感官世界内,动作,音乐那都是连续的。
扯到微观量子力学就麻烦啦,
一是一般人理解不了(比如万有引力只不过是广义相对论在弱场情况下的近似,但因为课本都没提,很多人还一直以为万有引力是绝对真理,引力真的存在),
二是科学手段观测过程中发现物质的波粒二象性(波是连续的,粒,又是不连续的),等等等等。
真要从很微观来说,佛祖老早就说了其大无外,其小无内,须弥芥子,那已经超出了现代科学能探测到的范围。
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28
发表于 2024-2-26 11:07 | 只看该作者 来自 四川成都
本帖最后由 2054 于 2024-2-26 11:12 编辑

PS audio老板对转盘开了专栏回答网友的提问。不妨看看
做为也在生产DAC的厂家,有参考价值

mmexport1708916731277-01.jpeg (97.1 KB, 下载次数: 75)

mmexport1708916731277-01.jpeg
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27
发表于 2024-2-26 01:11 | 只看该作者 来自 美国
tblyc123 发表于 2024-2-23 15:58
我总结的知识点:世界是连续的,音乐是连续的,试图用不连续的0 1 0 1 去重现连续的世界的过程中必定产生失 ...

你可能没学过量子力学,其实世界是有“像素”的。微观来看,能量是离散而不是连续的。
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26
发表于 2024-2-25 14:26 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 jimguo 于 2024-2-25 14:28 编辑

器件本身就是很多香炉,层层跨栏衰减容错给出个差不多还能凑合听的程度,不断片不宕机就算通过了。靠理论不能工作不能搞项目,同样道理,如何联系实际看到产品环节的问题复杂性才行。这就是说距离,并不能产生成本环节的裁剪。脑子里的一闪念没成本,不等于靠这个就能生存就能生产产品。
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25
发表于 2024-2-24 19:51 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
yukeelun 发表于 2024-2-24 19:36
記得有一次在一家音響店

試聽了taiko audio 的旗艦數播音源

玩音响,最重要的就是多听,听得多了自然有辨别力
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24
 楼主| 发表于 2024-2-24 19:36 | 只看该作者 来自 中国
2054 发表于 2024-2-24 18:50
入门系统肯定反映不出转盘的区别,这也是出现那么多奇谈怪论的原因。

記得有一次在一家音響店

試聽了taiko audio 的旗艦數播音源
是一台很高階為音樂而設的電腦
接上totaldac r2r解碼
另外接到他自家製作的高階4路座地喇叭

播放aladin 電影sound track 其中一首prince ali
這是一首44.1 cd級數的數碼檔格式

這次是我目前為止唯一聽到最真實的樂器聲音,
也是在後來,我用來判定一套音響水準的樂曲之一,

因為實在太難忘

所以,我覺得入門玩家不妨多聽聽高階音響效果
對日後買設備或試聽設備,就會在心目中有個客觀比較



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23
发表于 2024-2-24 18:50 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
yukeelun 发表于 2024-2-24 18:44
絶對認同

所以有時候聽到網上有人說,先把大錢弄個好聲音的解碼或喇叭

入门系统肯定反映不出转盘的区别,这也是出现那么多奇谈怪论的原因。
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22
发表于 2024-2-24 18:47 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
高素质系统的搭配中,转盘以及转盘的电源线、数据线对整个系统的影响是基础性决定性的,是一切的基石。
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21
 楼主| 发表于 2024-2-24 18:44 | 只看该作者 来自 中国
2054 发表于 2024-2-24 18:31
越好的系统越要重视音源

絶對認同

所以有時候聽到網上有人說,先把大錢弄個好聲音的解碼或喇叭

這個我以前也以為正確,但後來,就是意識到音源才是重中之重,比解碼更重要

所以現在,會想辦法把音源弄好,再弄其他系統位置。。

另外,看到上面幾層的回應

原來有些人到現在也弄不明白為何高階cd機同低階cd機的分別究竟在哪里。。。
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20
发表于 2024-2-24 18:31 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
yukeelun 发表于 2024-2-24 18:25
我說這些,是認為源頭播放機器是音質的基本保障

至於閣下在音源後面喜歡接什麼設備,是閣下的個人喜好 ...

越好的系统越要重视音源
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19
 楼主| 发表于 2024-2-24 18:25 | 只看该作者 来自 中国
zhang880 发表于 2024-2-24 14:52
你这句话的前提是讯源以外的其他设备能完美回放,已经挑不出问题。任何讯源我最后给接个频响只有200hz到5 ...

我說這些,是認為源頭播放機器是音質的基本保障

至於閣下在音源後面喜歡接什麼設備,是閣下的個人喜好

另外,我相信,願意把音源玩好的玩家,

他們就是意識得到源頭的重要性,不管是花大錢或小錢。。

他們會不會用很爛的前級。後級。或合拼機,喇叭。去組系統?

我大概率相信應該不會吧

所以,閣下你的說法是沒有錯,你指出了系統的明顯短板在哪處

只是如果是我,我會更願意先把音源機器弄好再弄其他
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18
发表于 2024-2-24 17:09 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
越山向海 发表于 2024-2-24 16:24
高级CD机芯(指的是光学机械部分)对于音乐的重放几乎没有意义(什么看得舒服、心理踏实、结实耐用、机械噪 ...

玩不起就别玩儿,千万不要吃不到葡萄说葡萄酸。
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17
发表于 2024-2-24 14:52 | 只看该作者 来自 广东广州
yukeelun 发表于 2024-2-23 14:54
我一直也認為訊源機器是重中之重.. 比解碼更重要

我轉載這文章就是覺得作者說白了為何訊源機器的分別 ...

你这句话的前提是讯源以外的其他设备能完美回放,已经挑不出问题。任何讯源我最后给接个频响只有200hz到5000hz的老式耳机,你都是座机电话听筒音质。
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16
发表于 2024-2-24 11:38 来自手机 | 只看该作者 来自 陕西西安
haxang 发表于 2024-2-23 22:14
这两段波形都不知道是什么品牌什么型号的机子,没测过的烧友就信以为真了,第一种波形的的厂商是请不起工程 ...

上面那个基本上就是故意整成那样了,自己买点杜邦线和ne555搭个方波电路都没那么歪。
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15
发表于 2024-2-24 10:30 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
钱多不要存银行,你存的钱,经过网络0101之后,再经过存贮器0101,你取钱十万变成十分。
也不要听数字信号,高位0变1,一个脉冲,干费喇叭耳机。
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14
发表于 2024-2-24 08:45 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江
很简单道理  1 2  3  4  5  6  7  组成的乐谱。同一家架钢琴,你弹和大师弹声音效果就是不一样
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13
发表于 2024-2-23 22:14 来自手机 | 只看该作者 来自 广西南宁
这两段波形都不知道是什么品牌什么型号的机子,没测过的烧友就信以为真了,第一种波形的的厂商是请不起工程师还是怎的,这种机子能出厂?
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12
发表于 2024-2-23 21:32 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
番茄炒蛋饭 发表于 2024-2-23 21:16
恰恰相反,这个结论被后续的无数实验证明成为公认的真理,在hifi届大家就想靠耳朵去推翻这个结论,无知者 ...

截至目前,EPR佯谬依然证伪,上帝依然掷骰子。
也许有一天,会发现隐变量,证明爱因斯坦是对的。所有的物理学都是在当时认识的条件下去解释现象的尝试,物理学不是先天的、验先的。
人不能完全认识物自体 我们只是在试图用自己的认识去尝试解释现象。
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