问个功放问题 专家高人进

mindflayer

在小音量听音乐的前提下 （不超过70分贝，晚上更低）
同一品牌（档次）A功放最大功率是100w b功放是200 他们推同一箱子效果有没有区别？
又或是c功放是大电流设计 会有明显区别吗？
其实就是想问什么样的功放在低音量下能吧箱子推好

超電磁炮

spidermen 发表于 2024-5-27 21:59
个人感觉胆机推的比190好听！

我个人觉得h190推得比胆机好很多，特别是低频部分的控制，很容易就能听出差别了。
但胆机的表现绝对不是差，控制量不足导致低频有点散，量有点多，但下潜是挺不错的。中高频部分胆机表现得很好。

这台35W的胆机， 我觉得低频方面我还是不太满足的，有机会我会去找一些好点的EL34管子，看看低频部分能不能控制得更好。

另外这台胆机也说明了一些问题，对于灵敏度85db的ATC11，在1米2左右的距离，绝对不是仅仅能听中频和高频而已，低频也是推得挺不错的。

如果在2米左右的聆听距离，灵敏度91db以上的箱子，这台胆机应该也能不错的表现，聆听距离再远点的话就不能用胆机了，即便换了845管子的挽推，推力应该是不够的。

所以这次吃螃蟹算是做了一次实验，在桌面聆听，85db以上的喇叭，只要选到适合的胆机，也可以有良好的表现，32W对于85db以上的喇叭是一个相对足够的功率。

况且这台胆机才2000-3000价位，我的h190以内地的价格，已经接近30000的价格，这台胆机的性价比算是挺高的，但其中一个缺点就是没办法叠叠乐了，导致我现在的解码和转盘要重新找位置放。

spidermen

超電磁炮 发表于 2024-5-27 20:00
另外我对Hegel H190和胆机各录了一段鼓声，由于胆机只能用RCA输入，我的Hegel H190也用了RCA输入，可以对比 ...

个人感觉胆机推的比190好听！

超電磁炮

另外我对Hegel H190和胆机各录了一段鼓声，由于胆机只能用RCA输入，我的Hegel H190也用了RCA输入，可以对比一下。

Eversolo A6转盘Musician飞马座解码Hegel H190综放ATC 11鼓声视听
https://www.bilibili.com/video/BV1eZ421W7fh/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=bcce469cf33e840a618844c0b3415305

Eversolo A6转盘Musician飞马座解码国产综放胆机ATC 11鼓声视听
https://www.bilibili.com/video/BV16w4m1S7Xo/?vd_source=bcce469cf33e840a618844c0b3415305

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-27 11:16
另看了你某贴说金嗓子日本价格才国内一半
想想1万多2万的金嗓子 那不是无脑买啊

但要考虑运输+关税的问题，安倍搞QQE之前日元汇率还是处于高位，以那个时候的定价来说，国内和日本没多大区别当然，涨价容易降价难，国内代理也不会因为日币贬值就把价格调低了。

另外还有电压的问题要处理，不过我觉得弄个220V转100V的隔离牛就可以解决了。

mindflayer

另看了你某贴说金嗓子日本价格才国内一半
想想1万多2万的金嗓子 那不是无脑买啊

mindflayer

超電磁炮 发表于 2024-5-26 21:03
今天刚收到了，我的是EL34的挽推，推力在35W，用的是超线性，AB类电路。开机开了大概20分钟，听了几首歌 ...

Very good 期待进一步感受
我现在听音取向偏向宽松 希望有乐感 可能这就我想要的
车上的音响是高分离度 高分辨率的取向 感觉偏累

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-23 15:05
不是都说atc 难推嘛 看你吃螃蟹

今天刚收到了，我的是EL34的挽推，推力在35W，用的是超线性，AB类电路。开机开了大概20分钟，听了几首歌，感觉挺毒的呀。先说下目前的结论：1）对于1米2的距离来说，推85db的ATC 11绝对没有问题，我音量档大概达到1/8圈吧，音量大概已经到我平时听的55-65db左右。2）中高频的音色非常好，比我的Hegel H190推得好听很多，我听了几首宇多田光的歌，声音是顺滑的，这台机器的速度感没Hegel H190强，但是人声听上去更连续了。3）低频没有Hegel H190好，在听五虎封将时的低频相对Hegel H190来说有点散，但我觉得下潜是足够。4）声音分离度没Hegel H190好。
不过这里有几个因素在里面，我还需要继续对比才知道这机器如何：1）我是用解码平衡输出给Hegel H190，由于胆机只有RCA输入，所以我的解码改为RCA输出，依网络和官方的推荐，我的解码使用平衡输出时会比RCA输出更好。2）RCA线材是新买的75欧线，需要一段时间run-in。3）胆机只开机20分钟，可能开机1-2小时后声音会有不同。

但实话说这机器真的不错，相对于之前借朋友的剑桥EVO 150 D类，这台胆机一耳朵比剑桥好，更何况这台机器才2000+，这个价位又好听又好看，足够了。

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-25 13:54
多谢 前文有说到Hegel 发烧天书对h190v评价很高
但是有人评价是透明 直白那种声音 但我现在喜欢jazz 希 ...

中性的机器应用层面很广，做评测的可以更容易测试器材，例如喇叭，前端等等。Hegel就是直接反映喇叭的特性，我觉得如果你没买喇叭的话，其实应该决定要买什么喇叭。
我觉得金桑子的声音挺宽松的，声音也暖，如果你打算只买一套设备的话，我觉得金桑子应该能符合你的需求，二手价的话金桑子也坚挺。

如果你想要买Hegel的话，关于新的H190V，Hegel官方的人员在facebook上也有解释到只是加了MM唱头和更新了解码，我记得H190V是用AK4497，上一级的H390也是用AK4497，但不要觉得H190V可以越级打H390，如果你不用MM唱头的话，我会更建议你买购买Hegel H190，现在应该还能买到H190的尾货。

mindflayer

ppa007hot 发表于 2024-5-25 13:37
楼主应该关注damping factor，越高低频控制力越好。
PS：黑格尔的标注4000实际测出来500（当然已经很好了 ...

多谢 前文有说到Hegel 发烧天书对h190v评价很高
但是有人评价是透明 直白那种声音 但我现在喜欢jazz 希望有点昏黄 悠闲 宽松的音色
所以还在到处看
据说麦景图就是这种声音？他的damping factor 就和hegel 相反 只有50
但据说其面板几年就得换？
我是不想花大钱还啥都想要

ppa007hot

楼主应该关注damping factor，越高低频控制力越好。
PS：黑格尔的标注4000实际测出来500（当然已经很好了）
”Hegel measures damping factor directly at the output stage whereas we measure at the output terminals.“
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2950:hegel-music-systems-h600-integrated-amplifier-dac-measurements&catid=97:amplifier-measurements&Itemid=154

mindflayer

ou85 发表于 2024-5-24 16:59
这个音箱设计应该是高灵敏度障板式，并不需要大电流，只需要高电压及稍大的功率。
所以图片上匹配的是胆 ...

果然是专家，用的T+A胆后级，下面是评测原话：
“「阮家那兩個囝仔」當然是來聽歡樂氣氛的歌，不過我一邊與朱經理聽得開心，一邊注意 M40 HV 的面板，盯著功率表的上下跳動，奇怪，功率表壞了嗎？幾乎不會動？咦？沒壞啊，還是會跳一下，但是跳的幅度很小，都在一瓦上下。試著把音量開大一點，功率表醒了，可是幅度還是很小，我一路開到超過正常聆聽音量，才看到 M40 HV 的功率表不情願地跳過 10 瓦，難道 Symphony 這麼好推嗎？看後級的功率表，確實不難推，繼續聽下去。”
当然这么理解有点断章取义，这是放人声，放马勒啥的估计不止这点，只是彩蛋，一乐就行了

mindflayer

ydgdzhang 发表于 2024-5-24 21:22
电视手机透明度高，音响透明度低，判断标准也模糊。所以要我说就看是否能真实还原，听到录音师想让我们听到 ...

说的有道理，
1.天龙那个2万多3万的功放110年纪念版就是开关电源，NIUPRIME的D类好评也很多，厂家要拿来当自己的招牌，肯定是深思熟虑的，懂得肯定比我多，但是就是因为我不太懂，评价也喜忧参半，暂时还不敢下手
2.剩下的就是价值观了。举个例子，饭店厨师配的菜，绝大多数比自己配得好，但是为啥很多菜谱作者吹嘘自己做的比XXX好吃呢？其实是拿家里用的高档食材拚人家工业化的中低档食材，加之自制精神上的默认加成。你的705P，已经算是中高档酒店做的东西了，加之人家理论知识比我高太多，甚至很可能有无声实验室的数据支撑，同样的成本我肯定做不到他的水平，但是我没吃过这个菜（也很多米其林饭店做的菜有人去吃了不太喜欢），我怕花了吃了自己不太喜欢（毕竟要花大价钱，还要天天吃）。我现在有点像选择自己做菜，自己可以选择自己喜欢吃的东西，掌握油盐酱醋的比例。但是仍然有做不好的可能，所以现在还在在学习食谱，请教大师傅，试图多掌握一点技巧。

snowgundam

功率够的情况下，失真越低的功放，效果越好。大功率的功放只是不失真的最大功率高，推同一个箱子同样音量的情况下，所有功放输出的功率都是一样的

ydgdzhang

电视手机透明度高，音响透明度低，判断标准也模糊。所以要我说就看是否能真实还原，听到录音师想让我们听到的声音。当然有些人听的就是情怀，声音确实有情怀的成分在里面，这确实没办法。
电视手机集成度高，如果手机也分成三大件五大件，估计也会有选择困难症。现在要给音箱配个功放，要音箱和功放完美的配合起来，我们没有这个能力，只能靠蒙，老是争论线材有用无用，线材的作用，就是使功放和音箱尽量匹配，这东西我们个人怎么能调得好，本来判断标准就模糊，再加上情怀，没完没了。
新技术能在传统产品里占有一席之地，一定有它自己的特点，比如电源，线性电源传统，有变压器，夜深人静的时候就能听见哼声，开关电源就没有。D类功放也很好。

mindflayer

ydgdzhang 发表于 2024-5-24 16:50
我们不懂的东西很多，手机、电脑，里面的东西都不懂，但是不影响使用
音箱里面集成的解码绝对对得起扬声器 ...

讨论
电视 手机虽然内部不懂 但是很容易判断 比如电视 我几乎看几眼就知道三星的油画画质不是我想要的 sony 是我想要的 其内部我最多了解一下它是oled 的屏就行了
手机苹果最好用 即便其它牌子某些方面更好 但买苹果基本不会后悔
其效果也不受使用环境影响 比如我买台电视 商场啥效果家里就啥样
音响则太多影响因素 太多选择面 对同一客观事物的描述大家可能都是相反的 而且a和b很难简单说哪个好
所以说白了我是犯了选择困难症 最终买回来效果难以判断 就只能从参数 原理上试图筛选一下

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-23 22:29
我们算算
1.85DB/w,距离1m推动功率为1W,
2.距离每扩大1倍，声压降低为原来1/4，即按平均听音距离2.0米 ...

我的聆听距离为1m，相对于2m的距离，所需要的功率只有2米距离时的1/4，大概会有6db左右的余量。

超電磁炮

mindflayer 发表于 2024-5-23 22:29
我们算算
1.85DB/w,距离1m推动功率为1W,
2.距离每扩大1倍，声压降低为原来1/4，即按平均听音距离2.0米 ...

是这样计算的，因为我的聆听距离大概是1-1.2米，所以我才买台35w的胆机吃下螃蟹。

ou85

mindflayer 发表于 2024-5-23 21:48
彩蛋，大家猜这个箱子推动功率多少？
1.9米高，AXB=800x700，4*18寸单元，一个箱子16个单元
已经算巨型箱 ...

这个音箱设计应该是高灵敏度障板式，并不需要大电流，只需要高电压及稍大的功率。
所以图片上匹配的是胆机，有一百瓦左右就差不多了。

ydgdzhang

我们不懂的东西很多，手机、电脑，里面的东西都不懂，但是不影响使用
音箱里面集成的解码绝对对得起扬声器，扬声器的失真比解码大多了
无源没有底噪是因为没开功放，有源音箱的底噪很小，我用705p，数字输入，耳朵贴近高音5厘米左右才能听到很轻微的沙沙声，我不知道那些说705底噪大的是怎么回事
我接触的东西少，不知道其它系统会什么样，我觉得评价一套音响系统唯一的指标就是失真度，高保真的系统能让你听到录音师想让你听到的东西，放音应该忠实的反应录音，如果觉得不好听，那就是录音不好。
数字输入噪声小，排除了模拟回路的影响，像705这样的小音箱，低频少，受环境影响的主要是低频，低音少，排除了环境的影响，你在家里就能听到监听室的声音，但是705不加炮不好听