一些烧油对数字信号只是0和1依然非常疑惑，进来看看

2bit · 发表于 2019-7-21 02:59

很多有亲身实践的烧油，听过不少cd、转盘之类的数字设备，不同价位或者不同品牌之间那是一耳朵的区别。推此及彼，认为作为传输信号的数字线（usb线、同轴线、hdmi线之类的）也会带来数字信号的变化。因此，见到一些说数字信号处理好就是没有区别的人，如我，直觉地认为是在胡说八道，我十分理解，毕竟实践是检验真理的唯一标准。但实践有很多个层次，听只是第一层。不同音源存在一耳朵区别，我是相信的，尤其是早期一些入门cd机，那个输出信号之烂，听不出区别那真的是耳朵有问题。虽然我不玩cd，我也听到过一耳朵区别的音源，但这仍然跟数字线无关。接下来用我有限的知识，尝试告诉这些真挚的烧油，为什么数字线依然没有用武之地。

数字信号只有0和1，高电平代表1，低电平代表0，这个相信很多烧油都了解。我们先来看看网上某个对比测试里面的三个spdif信号：

差距之大，说一耳朵区别那是合情合理。但高电平是1，低电平是0，这个原则是不会变的，因为是数字协议定的。而那个三角形的数字信号，接受端把1认成0，把0认成1可能不在少数，由于实时信号不检验不重传，能出好声就奇怪了。但这是数字线的锅吗？我们看看在本坛的另外一贴：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1839035&extra=pageD1&page=。这是检验数字信号质量最常用的方法，测眼图。如贴主表示，只要信号线的特征阻抗一致，测出来的眼图区别微乎其微，这也是数字协议早就告诉了我们的。回到主题，那些一耳朵区别的音源，绝大部分是因为输出了不达标的数字信号，这是由于整个音源设计有问题。传输这种信号，你换上卖100w的数字线也救不了，但肯定会有变化，而且信号越糟糕，变化越大。但无论怎么变，上限就是特征阻抗符合标准的那根数字线传输的那样了，这是完全可证伪的，这也是数字信号的可靠之处。
   与劣质设备不同，优质设备的信号输出，反而是大同小异。传输优质的数字信号，信号线反而变得不重要了，当然讲究点也没坏，但盲测极大的概率无法分辨。试问那些经历过不同音源一耳朵区别的烧油们，你们可曾测试过那些设备的信号输出质量？要是没有，用这一耳朵区别来否定数字信号传输的可靠性，是否有些轻率了呢？说到这里，其实我并非要否定不同音源存在差别，而是想强调音源之间的差别，并非数字线可以左右的。数字线的唯一作用，就是准确地传输高低电平。而现有理论和测试都表明，实现这个小目标的唯一要求是特征阻抗符合数字协议的标准，连动辄几个g的HDMI传输也就这点要求。而数字线的最大副作用，就是传输数据的同时也传输噪音，那些做得极其讲究的数字设备，把波形做到极致，把噪音做到极低，再加上一些背景因素，它们能卖高价那是合乎情理的。但那些用纯银做的usb线，以纯银线导体的销量，生产特定阻抗的纯银线是完全不符合经济利益的。一根动辄卖3000块的纯银数字线，缺连最基本的特征阻抗都无法保证，银的低电阻率对噪声也毫无抑制作用，说他是hifi届的大忽悠，真的是发自内心的，并没有任何诋毁之意。
   在我失眠之际，见到一些烧油依旧迷惑，我再次总结了一些我对数字线的认识。水平有限，不保证毫无错漏，如果我认知有误，欢迎指正。但请尽量用技术手段，或者可验证的逻辑推断，经验分享也是欢迎。
我这次回来叨叨了一番，主要还是希望那些真挚的烧油们不要再被这些无良js忽悠了，这地球上可以买买买的东西很多，实在没有必要花在这数字线上，当然有钱任性就喜欢银做的USB线，那也是ojbk的。

he56000 · 发表于 2019-7-21 03:15

等这样的帖子好久了

fpxfpxfpz · 发表于 2019-7-21 04:06

然后，所谓的理想信号线和音源是不存在的，所有现实中的线再好都是接近理想而已。

erji6576 · 发表于 2019-7-21 05:33

数字信息相同，但承载信息的波形不同
不同波形对dac的模拟部分产生影响，比如串入rf噪声
所以数字源影响声音其实是dac的锅，dac没有隔绝数字信号波形的影响
不同信号线波形可能是不一样的，从而产生听感差距，但没法说哪个信号线就是“标准”的
楼主说优质信号源比信号线重要，我举一百只手同意

grampus · 发表于 2019-7-21 05:44

好文帮顶

激光鼠 · 发表于 2019-7-21 07:00

看了USB线眼图的帖子，不同线的差别并非微乎其微，而是极其巨大，原文在此：差别总会有，10MV 左右的变化，NS 级的时间区别

fixbug · 发表于 2019-7-21 07:16

本帖最后由 fixbug 于 2019-7-21 07:53 编辑

有点疑问
这张图是输出信号经过数字线路传输后发生波形变形的图片？
还是输出口未经过数字线传输的信号？
以前测试数字信号，随便拿根铜线连接与直接测量芯片引脚的波形是一样的。
数字信号在物理导线上就是电压和电流，或者光波编码
那么短的一节导线，电阻，电容，电感都可以忽略，不明白电压电流咋变化的，
光导要是这样变化，不知道几十公里的咋传输过去，怕只能不停的纠错重传了
就是铜导线，原来的adsl传输线那么长，猫里看误码率也是0。

多说一句，超长传输后的数字波形变形，接收部分有数字整形电路的，一般的变形不影响数字信号识别，识别出来的还是正确的0，1，也不会传输错误

phoexi · 发表于 2019-7-21 08:59

数字信号是用模拟波形传输的
在传输的时候本质是模拟信号

xianren117 · 发表于 2019-7-21 09:34

usb不管波形怎么变形，只要能区别出0、1就行。

yyhtc123 · 发表于 2019-7-21 10:39

我没用过高档USB线
我也不懂你说的什么

反正HIFI就是骗局对吧

boxerlc · 发表于 2019-7-21 10:46

yyhtc123 发表于 2019-7-21 10:39
我没用过高档USB线
我也不懂你说的什么
反正HIFI就是骗局对吧

没看懂就别乱替别人下结论了

kevinkin · 发表于 2019-7-21 10:48

激光鼠发表于 2019-7-21 07:00
看了USB线眼图的帖子，不同线的差别并非微乎其微，而是极其巨大，原文在此：差别总会有，10MV 左右的变化， ...

赞一个！真正的大神发话了。

2bit · 发表于 2019-7-21 10:49

fpxfpxfpz 发表于 2019-7-21 04:06
然后，所谓的理想信号线和音源是不存在的，所有现实中的线再好都是接近理想而已。

何止是信号线，所有东西都是这样，生活中连一面绝对平的墙体都找不到。但实际上我们不需要绝对理想的信号，主要可以准确识别0和1就足够了。目前在网上能找到的数字信号测试，只要数字线符合要求，误码基本是不存在的。符合要求的优质hdmi线五六米都不出问题，usb音频那点信号一般就传两三米，一般机线完全可以做到不误码。

2bit · 发表于 2019-7-21 10:52

erji6576 发表于 2019-7-21 05:33
数字信息相同，但承载信息的波形不同
不同波形对dac的模拟部分产生影响，比如串入rf噪声
所以数字源影响 ...

也许数字线唯一可以左右的就是那些噪音了。

la2ygoo · 发表于 2019-7-21 11:01

本帖最后由 la2ygoo 于 2019-7-21 11:16 编辑

楼主说的也符合asr论坛的测量，基本越差的设备对信号线越敏感。
不过差别都低到听不到

2bit · 发表于 2019-7-21 11:29

激光鼠发表于 2019-7-21 07:00
看了USB线眼图的帖子，不同线的差别并非微乎其微，而是极其巨大，原文在此：差别总会有，10MV 左右的变化， ...

原贴主的作者的意思是差别忽略不计，只是没有明说，记得后面的回复有提及。当然在你们技术人员眼里那是极大差别，我也是能理解的。其实不重要，既然鼠大侠有话要说，不妨都说说。看上去如图的眼图测试结果，会造成误码吗？

北方的雪山 · 发表于 2019-7-21 11:30

进来学习下了

2bit · 发表于 2019-7-21 11:34

jimguo 发表于 2019-7-21 11:00
将绝对单纯的人只是梦游者，做着白日梦套着现实。一般都比较贫穷而且网盲，想象是追求一种解脱现实感。连少 ...

砸你饭碗不好意思了，见到你们靠耳朵和嘴巴忽悠，还真的是只赚不亏啊。不过看你们也就这点本事了，怪不得这点p事都可以上升到贫富差距。

2bit · 发表于 2019-7-21 11:52

fixbug 发表于 2019-7-21 07:16
有点疑问
这张图是输出信号经过数字线路传输后发生波形变形的图片？
还是输出口未经过数字线传输的信号？ ...

带线的吧，这波形是信号质量太差了，不是线造成的。理论上短距离传输，线的影响极小。

2bit · 发表于 2019-7-21 11:53

phoexi 发表于 2019-7-21 08:59
数字信号是用模拟波形传输的
在传输的时候本质是模拟信号

当然了，不然测眼图就没有意义了。

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