小泽征尔在指挥界属于哪一个等级？

懒懒猫

如果富尔特文格勒，托斯卡尼尼等属于特级，卡拉扬，阿巴多等属于一级，那小泽征尔属于哪一级别指挥家？

一足鸟

得看您耳朵的级别……

jjhshcn

一般

simplerbt

jjhshcn 发表于 2024-2-13 16:25
一般

不一般了，
要知道人口大国的中国没有一个指挥家有他这样子的成就。
同为人口大国的印度，就有与他成就相比肩的指挥家。

jimguo

在世界指挥乐坛处于大师阵营的基本水平。
比拥有大师要素但还有点漏洞的巴伦朱力尼强。基本和他的老师伯恩斯坦不分伯仲。
均衡大气完成度角度够指挥大师，远超一切日系指挥家，有一定灵气但在更高的个性化上还少一些。

jjhshcn

动作华丽而以 个人觉得

一起玩

jimguo 发表于 2024-2-13 18:13
在世界指挥乐坛处于大师阵营的基本水平。
比拥有大师要素但还有点漏洞的巴伦朱力尼强。基本和他的老师伯恩 ...

跟伯恩斯坦差不多那就相当屌了，他恩师可是三大指挥之一，天花板级别的

sydlin

一起玩 发表于 2024-2-13 19:34
跟伯恩斯坦差不多那就相当屌了，他恩师可是三大指挥之一，天花板级别的

還有兩位同時代的是卡拉揚和阿巴多？

懒懒猫

我不知道说的对不对，看过小泽征尔现场，感觉动作还是比较夸张，缺少了一丢丢大师气质

simplerbt

jjhshcn 发表于 2024-2-13 19:08
动作华丽而以 个人觉得

你这只是看个热闹

simplerbt

懒懒猫 发表于 2024-2-13 20:34
我不知道说的对不对，看过小泽征尔现场，感觉动作还是比较夸张，缺少了一丢丢大师气质

典型的看热闹

simplerbt

每一代指挥家都有每一代的使命，小泽这一代可以说属于一级范围。
他非常讲究并强调作品的结构精确度与清晰度，同时兼顾理性与激情。
这些特点尤其表现在他指挥的《古雷之歌》中，能把这部作品拿捏到位的指挥家还真不多见，小泽算是优秀之一。
《古雷之歌》可是历史上编制最大的曲子，无论其作曲技巧或是复杂的结构，集声乐套曲、清唱剧、音乐戏剧、歌剧、交响元素等体裁于一身的作品，可谓是历史上编制最大的曲子，令人震惊，其成就在历史上都是罕见，堪称神品。
推荐楼主听听小泽征尔指挥演绎的《古雷之歌》，定会让你知道他的份量与级别……

飞翔的脚印

看年代30年前非主流，他非主流时期的大师都没了他就成一流大师了。

simplerbt

推荐大家听听小泽征尔指挥演绎的《古雷之歌》，绝对比他指挥的管弦乐、交响乐等要精彩多了。

乌龙铁观音

simplerbt 发表于 2024-2-13 20:53
每一代指挥家都有每一代的使命，小泽这一代可以说属于一级范围。
他非常讲究并强调作品的结构精确度与清晰 ...

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Arnold Schoenberg - …nd Orchester (Ozawa)
访问码:z2c6

wpx426

虽说现在5大团的概念过时了（我还是怀疑，看票价），但小泽执掌波士顿20多年时是如日中天的，至少那时他是跻身前列的名指挥。当然那时日本经济也如日中天，于是就有媒体攻击是他的日本人身份成全了他波士顿的职位那么久，他就辞职回到了欧洲，结果马上就被邀指挥了维也纳新年音乐会。第一次看到他是带波士顿访华的音乐会吧，黑白电视实况转播，邓小平也在场，谢幕时还上了舞台和乐团合影，曲目好象是柏辽兹的幻想交响曲（？）。那时是看西洋景，根本不懂，他的披肩长发倒是吸眼球。后来听上了古典，老实说他的演绎并非我的最爱，但他的成就是肯定的，不对俺胃口肯定是本人的欣赏水平不够，get不到他的好。

simplerbt

wpx426 发表于 2024-2-14 09:39
虽说现在5大团的概念过时了（我还是怀疑，看票价），但小泽执掌波士顿20多年时是如日中天的，至少那时他是 ...

那是因为你没听对小泽真正展现指挥功力的作品。
推荐你听听他指挥的《古雷之歌》，你就不会轻易随便的下结论……

tenijrewww

乌龙铁观音 发表于 2024-2-14 08:54
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多谢分享！下载听听。

jimguo

指挥家综合风格基本是不会变太多的，只有随年龄增加对细节的深度挖掘。
因为指挥家没人管，只有自己管自己。所以指挥家在排练的时候只能看自己听到再次演奏的时候对细节和氛围的感受好不好。不行就纠正，直到满意。这个满意就是指挥家在当时的理解和乐团演奏掌控程度。也就是某位指挥家在同类曲目下的综合表现水准。
也存在老了以后，或者时过境迁韵味变得颓了。比如福特文格勒，战后就是这样。

其实判断起来很简单，找几个同样曲目不同指挥或不同时间的录音版本，一对比就很明显。

jimguo

如果单纯评价录音本身，那就要排除和录音无关的影响要素。

- 细节角度：小泽征尔和伯恩斯坦，在细节处理上都存在某种程度还缺乏深度的问题。一些不太被炒作的德奥指挥家就没有这些问题。细节处理上，比如奥地利指挥家莱因斯多夫 Erich Leinsdorf 的水准就在头号第二的阵营。

- 音色角度：小泽征尔还是有日系的肥皂顺滑审美。包括他的学生长野健。这两位都是在国外出生和成长的，但仍然没离开日本家庭生活。所以，听上去明显彻底去掉了日系本土指挥家的机械木偶音色，但最后日本人那种肥皂顺滑的审美还是保持下来。
说明日本社会生活是造成机械木偶节奏的元凶，但去掉了社会特色的压力剩下的顺滑是日本人骨子里的家庭生活观念。

- 所以，单纯看细节角度基本就能拉开整个指挥家的阵营分类。可以十分严肃精准的评价指挥加整体。

- 但是一般从音色韵味角度去评价的话，可以对绝对细节稍微放开。这样从大格局上欣赏风味也是一种角度。前提就是对细节对比的热情过去了，偶然听听就是音色角度的突出特色。
音色韵味往往和民族生活习惯有很大关系，这也是艺术多样性的根本来源。