科学机“素质”强无敌？——关于拓品d90se的一些剖析

borrego · 发表于 2022-6-18 12:21

用户1 发表于 2022-6-15 23:41
别扯这种没用的文章，你拿d10s和x16去听也是一样的结果，你听不出二者之间的区别。你拿da6和x16去听还是 ...

关于"用户1":

Turii · 发表于 2022-6-18 12:27

用户1 发表于 2022-6-15 23:41
别扯这种没用的文章，你拿d10s和x16去听也是一样的结果，你听不出二者之间的区别。你拿da6和x16去听还是 ...

大哥，你进小黑屋了

ygx219 · 发表于 2022-6-18 13:50

原来测试数据和实际表现的关系，版主多年前就探讨过了
为什么这么多年来，我一直忽略了置顶帖

http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

zkgh1982 · 发表于 2022-6-23 10:17

我倒觉得，指标较声音更难做，反向推理，diy能超过拓品把指标全面超越的人请站出来，专业机器从来就是指标说话，真力就是。谁敢说真力声音不行。

yeeypc · 发表于 2022-6-23 11:03

zkgh1982 发表于 2022-6-23 10:17
我倒觉得，指标较声音更难做，反向推理，diy能超过拓品把指标全面超越的人请站出来，专业机器从来就是指标 ...

说真力声音不行的人，在这个论坛上非常多。

温柔的风 · 发表于 2022-6-23 11:16

本帖最后由温柔的风于 2022-6-23 11:20 编辑

zkgh1982 发表于 2022-6-23 10:17
我倒觉得，指标较声音更难做，反向推理，diy能超过拓品把指标全面超越的人请站出来，专业机器从来就是指标 ...

得了吧，换句话说指标好是芯片厂家的功劳，别神话指标，把“科学机”的高指标当作营销镢头就是对科学hifi的最大侮辱和笑话，偷换概念，继而贬低同行狂妄推销自己。一味的推销纸面数据还不如宣传自己多用点好元件实在，指标再好听感不好也是废物。听感和指标的关系，版主早有实践验证，就是最好的结论。这点大众烧友hifi经验也是一致的，用户 1 号封的好，这是科学战胜伪科学的胜利，跳梁小丑一个罢了

lszyc · 发表于 2022-6-23 11:33

ygx219 发表于 2022-5-27 09:26
上面谈到的不足都是相对两个万元解码的，但放到四五千价位，倒称不上很大的缺点。而d90se真正的问题，先引 ...

看到的对D90SE最到位的评价。

wtmsny1 · 发表于 2022-6-23 12:17

的确，D90SE是一件参数极好的器材，但人耳对声音的处理能力，远不如人眼对图像的处理能力，有些地方很敏感，有些地方又很迟钝，这就很需要一些‘艺术处理’，这就是高指标器材的局限了

LZ分析的精准到位，很厉害！

huang8281842 · 发表于 2022-6-23 13:10

紫檀有安润小白对拓品器材的点评，包括d90se，我觉得点评的很到位，有空可以去看一下，比像楼主这种一叶障目的点评靠谱的多，

lszyc · 发表于 2022-6-23 13:22

huang8281842 发表于 2022-6-23 13:10
紫檀有安润小白对拓品器材的点评，包括d90se，我觉得点评的很到位，有空可以去看一下，比像楼主这种一叶障 ...

小白啊，他说配上他卖的10000元的线就好听了。

Turii · 发表于 2022-6-23 14:26

lszyc 发表于 2022-6-23 13:22
小白啊，他说配上他卖的10000元的线就好听了。

666666

ygx219 · 发表于 2022-6-23 15:07

huang8281842 发表于 2022-6-23 13:10
紫檀有安润小白对拓品器材的点评，包括d90se，我觉得点评的很到位，有空可以去看一下，比像楼主这种一叶障 ...

“一叶障目”这个成语用得精准。眼睛被遮住了，就看不见参数有多高了

如果要客观评价d90se的声音，其实让聋子来比较合适，因为聋子虽然听不见声音如何，但是眼睛能看见参数。依靠参数来判断器材，就不会被声音“误导”了，你说是吧

keanuxx · 发表于 2022-7-13 01:07

从头看到尾。
楼主的问题是只做了IIS的听感分享，我觉得吧，有人提出USB同轴可能会好很多，也不是没有道理。何必一棒子打死呢？4K的价位，如果对得起4K的声音，那就没有太大的问题，如果可以和1万的解码各有胜负，不是正说明这个机器还是挺超值的吗？
听感因人因器材搭配会有不同的效果，如果D90SE是个白开水搭个过于厚声肥慢的，不是正好？同样道理，如果是真力这种，是不是从听感上就不太合适D90SE这种了？
我没有听过D90SE，也没有听过序曲。但目前这二个都是4499和9038的代表，所以我都买来听听看，我觉得吧，如果要下一个结论，楼主的方式挺好的。只说在IIS下的结论，但如果有人提出其他接入方式更好，那就有条件去试试，没条件就听听别人的意见。
每个人都希望别人认同自己，但反过来，大家又认同过不认同的意见了吗？

zhoutaizi · 发表于 2022-8-8 16:07

我是D90se+A90, 年初6600闲鱼收的，直接接电脑。试听了很多机子，这个价位，这个套装的音质是最好的，比它好的价格要贵很多。

出轨的三头龙 · 发表于 2022-8-9 09:35

跟科学不科学参数不参数无关，拓品产品的声音毛刺很多，还是几年前国产机里很流行的那种一耳朵增益但是不耐听的感觉，要我是不会买的。

ZJD · 发表于 2022-8-9 11:33

d90le+a90,感觉比之前的一体机提升确实很大。但是不知道怎么回事我看论坛很少有人讨论d90le？我发现我的d90le开机10分钟后顶壳就比较热了，然后就基本持续这个温暖的温度，不烫但是明显的热。但是看别人的帖子都没提到散热外壳热乎的事

音乐之贼 · 发表于 2022-8-9 13:40

本帖最后由音乐之贼于 2022-8-9 13:45 编辑

borrego 发表于 2022-5-30 12:37
你有这愿意学习精神就对了, 这才是真正的"科学"精神。那些人生空虚到要崇拜网红以偏盖全数据合理化自己购 ...

关键是ASR测评JAN MEIER老头的产品还闹过笑话。meier corda 毕竟是一个拿过柏林音展会最佳推荐奖的品牌，老头电路设计功力深厚。

我手里的meier corda symphony 10多年老机器了，wm8741芯片，指标比现在ESS芯片差远了，实际聆听听大卫演绎的柴可夫斯基小提琴协奏曲第一乐章，尤其是4.30--5.20片段最高音颤音泛音，从容不迫，非常细腻，听到耳油都出来了。

而用ESS芯片的几台所谓科学机包括D90SE听到同样片段最高音就像刮钢丝一样，一阵刺耳，毫无细腻可言。感觉国内科学机对ESS芯片的调教还欠火候。或者如你所说，为了市场做局刷参数，忽悠没有听音经验的新生代小白。

netsurfe · 发表于 2022-8-9 14:41

音乐之贼发表于 2022-8-9 13:40
关键是ASR测评JAN MEIER老头的产品还闹过笑话。meier corda 毕竟是一个拿过柏林音展会最佳推荐奖的品牌 ...

赞同。以前的芯片，还是更加注重乐感的表达，有对声音的理解。现代芯片更像是工艺品，而非艺术品，注重指数级的“秀肌肉”。
这可能是和现在烧友一开始就接触高清音源有关系，对清晰度的要求比以前要求高了很多，非要听得清，而不太在乎是否好听。

tatsuyayang · 发表于 2022-8-26 19:43

但是b站有人对比了d90se和序曲纯解码部分的内录音频，并且在评论区网盘分享了音轨文件，实听根本没有你说的所谓泛音少，声场窄的问题，最大的区别是序曲明显比较糊，解析力和分离度瞬态都明显差一点，但是这种风格听女声就会相对柔顺舒服一点，也许这就是所谓的“音乐味”

tatsuyayang · 发表于 2022-8-26 19:48

所以我的结论是声音是否还原就是看指标的，但是好不好听，哪种声音更好听是看个人的，好听根本没有统一标准，就像实话大多数人是不爱听的，说实话往往被人觉得低情商，而甜蜜的高情商假话更容易被更多人接受，可能这才是科学HIFI和传统HIFI最大的区别吧

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