爆火国产R2R DAC打不过20年前的老产品？Denafrips Ares II vs Electrocompaniet ECD1

aurender12 · 发表于 2023-5-13 09:15

山脚望山高，山顶众山小，远看千层雾，近观神坛倒

aurender12 · 发表于 2023-5-13 09:29

全球大家熟悉的这些优秀品牌基本上我听得七七八八，四五十万的解码器是不是一耳朵就干掉国产三四万的解码器，那是你想多了，各有千秋罢了，不过有一点中国音响还是短板，就是音箱，中国的音箱，两万五以下都还行，高端音箱中国还是空白，其他的都和进口完全能比拼

2054 · 发表于 2023-5-13 09:32

我哥们周鸿祎非要崇洋媚外用DCS，拉都拉不住，一点爱国商人的觉悟都没有。我大哥李小沛居然还用英国土炮音箱干活，不知道美之声也有顶级监听吗？下次喝酒必须好好批评他。我小弟周天澈新弄的录音棚居然不用国产解码用merging，甚至还去淘二十手的VOXBOX，真不像话，抽时间骂骂他。

ydgdzhang · 发表于 2023-5-13 09:34

也有见过某人说某个国外品牌不好的，但是基本没见过品牌方出来反驳的，因为他有那个自信，只要产品做的好，有好的口碑，就能得到大多数人的认可。反观国内品牌，只要有人说不好，就会跳出来一个或一帮人极力反驳，国产品牌连这点自信都没有吗？音响是小众产品，不靠质量靠营销吗，这样的东西有人敢买吗？

aurender12 · 发表于 2023-5-13 09:36

很多人有个误区，就像前面说的，电视的发展，现在比二十年前好多了，音响也应该，但是很多人不知道的是，整个行业电视机也就这几年才发展成熟，而hifi音响，当cd机数字音源流行的时候就已经发展成熟了，事实上这二十年只不过是你方唱罢我登场，看看谁做得更成熟，更经得起市场的考验，不信再等二十年，电视，音响除了格式和技术上的更新，基本上电视的画质，音响的声音还是和现在一样

aurender12 · 发表于 2023-5-13 09:38

中国的产品，为什么全球畅销，就是因为整个行业，水平并不差，性价比更高

baikal · 发表于 2023-5-13 09:40

2054 发表于 2023-5-13 09:32
我哥们周鸿祎非要崇洋媚外用DCS，拉都拉不住，一点爱国商人的觉悟都没有。我大哥李小沛居然还用英国土炮音 ...

看了他的发言我已经无语了

aurender12 · 发表于 2023-5-13 09:41

几个典型的行业就代表了中国，手机，电视机，音响，其他成熟的行业也一样，只要中国成熟的行业，必然洗牌整个行业，看看全球音响的现状就知道，估计大品牌，有好几个都被中国收购，传统音响品牌一个个消亡，中国一个个优秀的音响新生

2054 · 发表于 2023-5-13 09:41

ydgdzhang 发表于 2023-5-13 09:34
也有见过某人说某个国外品牌不好的，但是基本没见过品牌方出来反驳的，因为他有那个自信，只要产品做的好， ...

说的对，这么多年来，不少国产品牌，尤其DIY品牌最喜欢的就是语出惊人，动辄就是上九天揽月下五洋捉鳖，赶明儿我也做一个解码，秒杀MSB的那种。不好听？那是你搭配不对房间不对。总之，卖不出去是国人不懂（经典的懂XX的人都不买XX系列）
至于丹娜，昨天看到一个颇有分量的烧友的评价：重量级土炮

baikal · 发表于 2023-5-13 09:42

ydgdzhang 发表于 2023-5-13 09:34
也有见过某人说某个国外品牌不好的，但是基本没见过品牌方出来反驳的，因为他有那个自信，只要产品做的好， ...

赞同。
况且我还没说丹娜不好，我是惊讶优秀国产产品没打过20年前的老产品。
我以为国产DAC像宣传里说的那样已经达到非常高的水平了

baikal · 发表于 2023-5-13 09:48

2054 发表于 2023-5-13 09:41
说的对，这么多年来，不少国产品牌，尤其DIY品牌最喜欢的就是语出惊人，动辄就是上九天揽月下五洋捉鳖， ...

我感觉，懂DAC的玩家比懂音箱，功放的少。
我怀疑大部分人的系统没有能力揭示不同DAC的差异。

aurender12 · 发表于 2023-5-13 09:55

我谁也不代表，不要往我身上戴帽子，看看国外的很多玩家是怎么玩的，国内怎么玩的，中国很多土豪买音响是用来听得吗，都是装门面看的，有几个是听得，都是朋友来了一个谈资罢了，看看我的音响多好，多少钱买的，用来听的有多少，阳江十八子音响是用来吸引商业精英为主，但好歹称得上音响博物馆称号，很多音响都是先去厂家听过才引进的，记得丹娜终结者刚上市的时候我和那个朋友去过丹娜，想引进丹娜的终结者，但是拿到阳江十八子对比bricasti m12.还是有差距，还是我们建议以bricasti m12为标杆去较音，后来疫情，大家都是兼职给十八子搞得，这个事情就没在继续了，

beijinglaoshi · 发表于 2023-5-13 09:59

呵呵

玩音响就是武大郎玩夜猫子，什么人玩什么鸟，荷包有深浅，自己高兴就行。

2054 · 发表于 2023-5-13 10:20

本帖最后由 2054 于 2023-5-13 10:22 编辑

baikal 发表于 2023-5-13 09:48
我感觉，懂DAC的玩家比懂音箱，功放的少。
我怀疑大部分人的系统没有能力揭示不同DAC的差异。

从我自己的感受来说说这个问题吧：
独立解码器在以往的HIFI市场中属于高端产品，当时的独立解码器一定是定位高端的，产品效果也是追求全面均衡为主的。后来随着流媒体的发展PCHIFI的普及，慢慢出现了中低价位的产品，然后主要市场形态从音箱向耳机的转变，由于耳机系统的天然缺陷，很多在音箱系统中非常重要的元素比如宽松度、层次、动态、定位等等在耳机系统中是不容易被展现的，所以解码器也会去迎合这种转变和需求，最直观的结果就是国产解码器会非常注重分析力，会把声音做得很精致。但是，这种器材在音箱系统中会有明显的缺陷。
比如，我在使用HD800耳机的时候，用的是国产声韵VEGA第一代解码器，这个解码器在耳机耳机系统中，VEGA有非常好的线条感和足够的细节，论分析力是不输KREL旗舰505的，甚至可以作为平替来使用。但是，一旦接入音箱系统，VEGA在动态、宽松、饱满、气势上的不足会瞬间被放大。
后来，我又入了一个号称硬素质天花板的PRISM8XR，在耳机上对比，说实话，只是比VEGA饱满那么一丢丢，甚至还会觉得声音有些粗，但哪怕接入KH120这种小音箱，8XR的动态密度连隔壁洗衣服的老婆都觉得强很多。声韵可能到2.1这代产品，才慢慢在全面性和均衡性上赶了上来。

回到你的疑惑，在音箱系统上，精致的声音只是一种风格，甚至是比较小众的风格，对于有条件享受大型系统的用户（比如你），自然会对声音有更全面的要求，这是一些没有感受过高素质大型音箱系统的效果的耳机用户所不能体会的，而没有条件使用大型音箱的用户，就好像大量日本的发烧友，都会去追求细节的极致，也因此造就了金嗓子、KONDO这样口碑分化的产品，那么在国内，这种情况依然存在，十来平米的小书房，真的也只能追求更多的个性和特色，这也是现在一些地方高端瑞士产品大行其道的原因，其实南瓜的转盘解码很多年前就在接触，对于听惯了12寸箱子的人来说，还是不是很接受。
还有就是监听器材的兴起，专业器材我之前也说过很多，近场使用、高分析力、环境友好、低溢价让专业器材迅速占领从耳机过渡到音箱的用户群体市场，沿袭自耳机的使用偏好，自然也会被代入音箱系统，所以merging等等专业解码会广泛运用在家庭。
总之，既有经历能力的原因也有喜好偏好的原因，我一个朋友算是有钱人了，线材都近百万，全套各种瑞士旗舰，天琴、登峰……音色上极致，但绝对不是全面的声音

aurender12 · 发表于 2023-5-13 10:30

你说的不错，声韵第一代解码器，很多人都是不接受的你能做出这个的评价是中肯的，但是后来的也正是那时很多人都觉得声韵解码器虚高，性价比太低，声韵发展进入了低谷，这个时期之前，中国解码器虽然性价比但都还是很好卖的，中国音响厂家都在忙着赚钱，但恰恰就是这个时候，中国音响是一个转折点，这个时期之前，holo，丹娜，歌诗德，沐声都还没，这正是声韵的解码器大家不认可了，市场倒逼厂家，才有了中国音响的崛起，再听听现在的声韵

aurender12 · 发表于 2023-5-13 10:35

近十年，中国音响就像走楼梯一样，一年一个台阶，所以为什么很多人不了解中国音响，中国的前后级虽有发展，但不大，中国的数字播放器，解码器发展很快，但也就是这三年才真正成熟，试问有几人关注中国音响的发展了，有几个知道每一个厂家的发展情况，如果近五年你没有听过中国这几个品牌的产品，那么你不可能了解中国音响，中国音响也就这几个典型代表，都是近三年真正成熟的

aurender12 · 发表于 2023-5-13 10:36

歌诗德五年前国内外，香港台湾都销量很好，但事实音质也难登大雅之堂，也都是近几年音质提升明显

aurender12 · 发表于 2023-5-13 10:37

holo 享声，丹娜也都是这样的一个情况，

aurender12 · 发表于 2023-5-13 10:40

中国的数播是怎么发展起来的，开始做数播的没有一个是懂音响的，都是工科生，做出来的数播软硬件都一般，声音一般，但是随着市场的倒逼，都真正起来了，看看声韵，看看享声是不是这样的，现在她们才算是真正的音响厂家

aurender12 · 发表于 2023-5-13 10:41

说中国音响不行的，你了解中国音响的发展吗？你近几年听过几个中国的音响产品？

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