关于APE、FLAC格式的疑问

edbljl · 发表于 2022-8-15 13:22

无损压缩的无损是相对于有损压缩而言，无损压缩从来不可能100%还原信息，你听不出来可能恰巧是压缩损失了无效的信息，歌曲越复杂在压缩的过程中损失有效信息的可能性越大

小白就是我 · 发表于 2022-8-15 13:31

luojhhb 发表于 2022-8-15 12:31
理解。
从理论分析，完美抓轨的wav文件和原盘CD是没有区别的，音质也不会区别。
从实际来看，不可能用 ...

在做听音结果评价的时候，除了客观因素，人们往往忽略了人的因素。除了耳朵对于声音的生理反映能力，最终反应到听感上好坏的是人的心理作用。而这种心理作用，是和人后天的教育、文化、听音的历程等等因素都相关的（有些可能仅仅是自己先入为主的想法），所以可能听到同样一个声音上微小的差异，对于某些人来说这种差异是好的，但对另外一些人来说这种差异就是差的。而我们自己不可能搞大范围的听音测试，所以自己做的结果无非是自己个人的结果，对于大多数人是否有普适性也并不清楚的。

小白就是我 · 发表于 2022-8-15 13:38

edbljl 发表于 2022-8-15 13:22
无损压缩的无损是相对于有损压缩而言，无损压缩从来不可能100%还原信息，你听不出来可能恰巧是压缩损失了无 ...

能否具体解释下“无损压缩从来不可能100%还原信息”这句话是怎么来的？

luojhhb · 发表于 2022-8-15 14:33

小白就是我发表于 2022-8-15 13:31
在做听音结果评价的时候，除了客观因素，人们往往忽略了人的因素。除了耳朵对于声音的生理反映能力，最终 ...

不排除这个因素，有些人明明听不出来，也要说听出差别了，或许是皇帝的新装，或许是钱花出去了的自我安慰，或许为了海鲜市场还能出个好价，或许是心理暗示的幻觉。。。。
谁知道呢，这东西又没法验证。。。

xtb888 · 发表于 2022-8-15 16:03

edbljl 发表于 2022-8-15 13:22
无损压缩的无损是相对于有损压缩而言，无损压缩从来不可能100%还原信息，你听不出来可能恰巧是压缩损失了无 ...

建议再研究一下数字音频文件的无损压缩和解压缩原理。

zhby9818 · 发表于 2022-8-15 16:15

michael_zq_wu 发表于 2022-8-15 12:36
补充下，用Foobar2000能够看出来是真高清还是升频过的。

怎么看出来？真心求教，我只用foobar听无损。

zhby9818 · 发表于 2022-8-15 16:20

支持楼主观点，ape的缺点是兼容性差，foobar播放需要插件。

luojhhb · 发表于 2022-8-15 16:47

但是刻录CD要达到原盘效果，仔细想想也是不太可能，否则也就不存在首版、复刻版等等各种版本的区别了。CD盘上存的不是0101这些数字，抓轨不是Copy，gusijia说的没问题

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 16:55

仨仨发表于 2022-8-15 10:45
不同档次的刻录盘听感肯定能分出好坏啊，我的意思是两张刻录盘抓回的WAV如果文件一样，但依然存在两张刻 ...

刻录机和cd机光头功率不一样噻。

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 17:00

michael_zq_wu 发表于 2022-8-15 12:36
补充下，用Foobar2000能够看出来是真高清还是升频过的。

现在转录技术鱼龙混杂。

以前只看个频谱，如果22k以上是没有的，基本上可以确认是cd升频的。

但是有些历史录音，那个年代明明只能到15k，结果hires信源的频谱竟然还可以到22k以上，就非常可疑。我怀疑是现在有深度学习之类的算法，ai补了部分频谱。这是我个人怀疑的。

此外，部分官方hi-res的频谱也是升出来的。比如早期ddd录音出的sacd之类的。这种只能升。也许音质会比自己cd播放更好？不过我没对比，不好说。

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 17:03

zhby9818 发表于 2022-8-15 16:20
支持楼主观点，ape的缺点是兼容性差，foobar播放需要插件。

foobar好像现在有官方版的ape插件了。。真不容易啊。。以前都是用其他网站的foobar插件放ape，心里慌慌的。

michael_zq_wu · 发表于 2022-8-15 17:05

llbird2021 发表于 2022-8-15 17:03
foobar好像现在有官方版的ape插件了。。真不容易啊。。以前都是用其他网站的foobar插件放ape，心里慌慌的 ...

Foobar1.6.11 都可以播放了，SACD DSF DFF，其他格式都不在话下了。

michael_zq_wu · 发表于 2022-8-15 17:07

并且在音频下看傅里叶FFT曲线就基本可以看出压缩格式的，选128 放大看，一齐头都是被消的，基本都是压缩格式。

michael_zq_wu · 发表于 2022-8-15 17:10

zhby9818 发表于 2022-8-15 16:15
怎么看出来？真心求教，我只用foobar听无损。

左下角的声谱，里面的FFT 傅里叶曲线可以基本看出压缩还是高清格式的。这个建议可以在度娘搜索下FFT的解释。

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 17:11

本帖最后由 llbird2021 于 2022-8-15 17:16 编辑

luojhhb 发表于 2022-8-15 16:47
但是刻录CD要达到原盘效果，仔细想想也是不太可能，否则也就不存在首版、复刻版等等各种版本的区别了。CD盘 ...

一般黑胶去讲一下首版复刻版。

至于cd。。同一个remaster，不同批次不同时段从流水线上下来，理论上误码率还是会不一样的。。不过我建议没必要过分死磕

差别也许有，但是主要还是一个情怀，以及你愿意为这一点点误码率上的差异出多少钱。

就好比前面那人，一口咬定cd跟抓轨的wav听出不一样来。

我这里先不批评他的对比方法是完全错误的。姑且假设cd和wav就是存在差异的。

那我问你们，为了这个差异你们愿意出多少钱？

大多数玩flac的人，是出不起这点钱么？现在这点钱，一顿外卖都吃不了什么太好的东西好吧。。

多数人觉得这点差异不值这点钱，就这么简单。

那你说你很在乎这点差异，不想忍。我完全理解。

20多年前，我受不了手上那碟的各种瑕疵，跑去外文书店买了正版的克莱伯贝五贝七。

你说我是智商税我也无所谓，我在乎这点差异。

至于你们说的cd和flac的差异，我不在乎。

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 17:26

本帖最后由 llbird2021 于 2022-8-15 17:28 编辑

仨仨发表于 2022-8-15 17:23
你确定看懂我这段话的意思了吗？对你的理解能力表示怀疑所以对你所述的专业知识也表示怀疑。

你要讨论刻录碟的区别，首先就应该把光头功率固定好。

光头功率不一样，读出来的误码率必然不一样的。讨论半天又是讨论个der了。

90年代还有教程，教你怎么把光驱激光头的功率调大一点，以前看不来的vcd，调大了就能看了。

不知道你对这个有没有印象。

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 17:27

仨仨发表于 2022-8-15 17:23
你确定看懂我这段话的意思了吗？对你的理解能力表示怀疑所以对你所述的专业知识也表示怀疑。

如果不同刻录碟差异很大的话，说白了是你的设备“不够高端”

这个话术很好用噻。

为啥现在专业audio cd的刻录碟能卖的贵一点。你拿垃圾碟来刻录这有啥可说的呢。

luojhhb · 发表于 2022-8-15 17:40

感觉没必要争论下去了，流媒体是大势所趋，数字化音源的音质超越CD也是必然，便利性方面是CD无法比拟的，CD玩家必然会越来越小众，就像玩胶卷相机一样

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 17:49

本帖最后由 llbird2021 于 2022-8-15 17:53 编辑

luojhhb 发表于 2022-8-15 17:40
感觉没必要争论下去了，流媒体是大势所趋，数字化音源的音质超越CD也是必然，便利性方面是CD无法比拟的，CD ...

从技术的角度，cd早就该淘汰了。技术上不如流媒体，情怀上不如黑胶。。

到今天还有人买，简直是个商业上的奇迹了。。

ps，演唱会上，你可以拿个cd找大师或者歌手签字。。流媒体怎么签字呢。。带黑胶去又太占地方不方便。。

cd大概是这个功能吧。

llbird2021 · 发表于 2022-8-15 17:55

仨仨发表于 2022-8-15 17:52
这个毋庸置疑，但前提是要用正版数字化音源或者正规渠道流出的音源而不是抓轨的数字化音源，就好比起码要 ...

还是那句话，你愿意为这点“差异”出多少钱。

去点外卖甚至买不了几个煎包的钱，可大多数人认为这点差异不值这点钱。

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