歌剧、弥撒及人声版本鉴赏——长桥卧坡

lam8888

谢谢分享。

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gdyy223 发表于 2024-6-10 16:05
萨瑟兰版由Decca公司录制于1962年，由老资格全能指挥约翰·普里查德率罗马五月花音乐节管弦乐团助奏 ...

卡拉斯是进入立体声时期、萨瑟兰是进入数字录音时期，嗓音开始渐渐衰退了。
器乐部分在舒展与明晰上。。。：小克莱伯那版从序曲的第一声开始就感到遗憾，DG没有录音好，这版主要听寇楚鲁巴丝富有情感地唱。
萨瑟兰62那版也威尔金森啊，曾下载过一直没好好听一遍，这次补上。见图，是萨瑟兰帕瓦罗蒂数字那版录音信息：（上传前我都把图正了过来，刚上传那两张怎么又给我旋转回去了，看看这张如何）

gdyy223

卡拉斯《茶花女》手里有两套唱片，与朱利尼1955年现场版是和斯卡拉歌剧院乐团与意著名男高音斯苔法诺搭档，EMI中价，mono录音。

朱利尼是指挥歌剧的大家，他的从容与卡拉斯强烈的戏剧性表演构成这场演出的主要看点，其它所有的参演者似乎都成了配角，连斯苔法诺也难与在几段二重唱中与卡拉斯“平分秋色”，卡拉斯第一幕的咏叹调与二重唱在用嗓上不遗余力，特别是高音域颇有光彩，倒显得不紧不慢的斯苔法诺稍少了些戏剧发展的助推力与紧张感，能够做到让嗓音完全为戏剧性服务、且能达到相当程度完美的女高音并不多，而在这一点没人能超越卡拉斯，她的薇奥列塔之所以动人，就在于极其出色的演绎出了高贵、柔美、痛楚、脆弱与刚毅并存的性格质地，有耐心的听者可细细品味她第二幕与老阿芒对手戏段落和第三幕如日幕沉夕般的情景，卡拉斯对人物多种情绪的把握无人能及，歌剧可不仅仅是听咏叹调就行的，而50年代中期正值其演唱生涯巅峰期，听听卡拉斯所释放出强大的戏剧性与戏剧张力，包括将死时极为清澈又纯净无瑕的宣叙调与演唱。

男中音巴斯蒂亚尼尼饰演的老阿芒并不威严，反到多出几分亲切，这亲切中所透露的关爱与人性气息而非一味无情”护犊子”为我赞赏，第二幕与卡拉斯的对手戏并不明显输分，他略带有古铜气息的音色也给我印像，只是演唱显得有点“年轻”，用嗓与气口也并不纯熟。

录音实在糟糕，有些激烈场景录制（如第二幕化妆舞会场景）尖锐的有些变形，原母带属“私人”录音，EMI的二次编辑并未有多少改观。



卡拉斯1958年里斯本现场版也可选择，很难数清卡拉斯演出了多少场《茶花女》（有60多场之说），有评鉴认为这是其中最好的，以我看，演出并未超越1955年版，1958年卡拉斯嗓音时好时坏，有细心听众会感觉她的嗓音在稳定性与高音区的清澈感上不如当年，在用嗓上也不总是游刃有余，但演绎《茶花女》仍一如继往的超级棒，一如继往的“万人迷”，如第一幕几段重点唱段用嗓极节制精细，因而蕴致十足，仍如夜莺般美丽动人。

时年仅29岁的克劳斯是另一听点，清亮的嗓音刻画出一个年轻帅气、风流倜傥的阿尔弗雷多，也的确拿出了抒情男高音的看家本领，奠定了日后几十年的风采，我倒不是说他嗓音有多好，男高音中比他音色漂亮的有的是，但年轻是此时克劳斯一大优势，气力足，跑一千米也不喘，又会用嗓，有专业论家认为在诸多卡拉斯版的阿尔弗雷多中他可数一数二，则多少夸大其辞。

马里奥·塞雷尼的老阿芒自身条件傲人，因而很有气场，也就有资本与卡拉斯唱“对台”，唯独第二幕尾声的咏叹调“你美丽的家”有点用情过度，颤抖的运腔让我不大舒服，但他的演唱总得看是即威严又恳切，至少这版所演绎出的这老父子俩不输给谁。


1955版：https://pan.baidu.com/s/12Q9MThHHUqpwjziKpDhOlw?pwd=m9oy

1958版：https://pan.baidu.com/s/1b6p-kTJuuPDJDZzA_tEBFQ?pwd=0e3l

wpx426

gdyy223 发表于 2024-6-12 17:02
卡拉斯《茶花女》手里有两套唱片，与朱利尼1955年现场版是和斯卡拉歌剧院乐团与意著名男高音斯苔法诺 ...

这个角色我早就移情别恋Gheorghiu了，索二弟执棒在科文特花园的现场，有DVD也有CD（曾经分享过）。我听歌剧一定要从带字幕的视频开始。最好是DVD可选英文字幕，翻译要靠谱得多，熟悉了剧情还想听别的版本才会听CD。DVD多为现场，所以落下个毛病总觉得现场的气氛是录音室CD版没法比的。听说有的大牌录了不少歌剧CD，但某些曲目从没上台唱过。
至于外语除了英文还凑合，其它一概不通，唱家是不是吐词不清就真搞不清了。曾有一老美同事姓Wagner，自称和那位写指环的Wagner同宗，他学德语的唯一目的就是为了听Wagner

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曾听说茶花女这部歌剧是最早（50年代）在大陆舞台上演出的西洋歌剧（ZY歌剧舞剧院：李光羲、张权），之后的大环境自然是不能再演唱了。
十月里 响春雷 八亿神州举金杯，唤醒了文艺的春天，一场中外歌曲演唱会，轰动全国，电台里常播放。最后出场的是李光羲：青春青春一生的黄金时代（连斯基咏叹调）、卖布谣我交了好运气（货郎与小姐）等后，最后压台曲，就是和张权两人演唱茶花女中的饮酒歌（你看这香槟酒在杯中翻腾。），全场掌声雷动。
李光羲嗓音很有魅力而且吐词清晰，演唱中每一个字都能分辨得出。收音机里听过几次他演唱的茶花女全剧后，茶花女成了最为熟知的歌剧了。

日本唱片艺术300首后来也把卡拉斯的茶花女入选了，具体那一版记不清了。不过留声机百大选中的就是楼主介绍的1955卡拉斯现场版；企鹅把玫瑰花投向了另一个现场版茶花女，就是能让230楼层主wpx426先生为之倾倒的乔治乌

wpx426

MusicAV 发表于 2024-6-13 00:31
曾听说茶花女这部歌剧是最早（50年代）在大陆舞台上演出的西洋歌剧（ZY歌剧舞剧院：李光羲、张权），之后的 ...

当年俺买那张DVD时，还真的不知道它对应的CD是三星带花的。从视频上听歌剧于我也不大易。比如男主深情地唱着咏叹调赞美天仙似的女主，而台上的女主形象太离谱就觉得很尴尬，没法看下去。同样的，魔笛一开幕三仙女一开口，如果躺着的王子是一大腹便便的油腻男，也让人头皮发麻。此外就是舞美设计，那些极简主义，穿现代服装唱古剧的我没法接受。这一切的一切都让俺逃向CD，当然前提是对剧情歌词都了解了
49年后国内第一部演出的西洋歌剧是茶花女？还真不知道，受教了。不过80年代李光羲在音乐会倒是常唱饮酒歌的，往往是压轴。那年头唱歌的姓李的特多，还有李双江，李谷一....，后来才知道他们的嗓子都不是唱洋歌剧的，是唱洪湖赤卫队的。俺真正接触西洋歌剧还是从80年代的胡晓平开始。

lam8888

谢谢分享。

wpx426

怀念逝去的风 发表于 2024-6-13 07:41
同感。

也就刚出道的女主还比较养眼。人过中年就没法看了。

咱们都是过气的老冬烘了

其实不光歌剧，话剧也一样，连英国国家话剧院（以前的老维克剧院，演萨剧著名的）演的哈姆雷特，巡夜士兵也手持冲锋枪

wly93607

谢谢楼主分享这么好的资源

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wpx426 发表于 2024-6-13 07:05
当年俺买那张DVD时，还真的不知道它对应的CD是三星带花的。从视频上听歌剧于我也不大易。比如男主深情地 ...

早期刚买歌剧DVD大都是舞台现场版，画面清晰度差，演员有不喜欢的。后来注重注意版本，挑电影版的买。
五六十年代那批美声与民族唱法结合还是不错的，而且嗓音都有特色。李光羲偏重美声，胡松华偏向民族、长调。

正宗的意大利美声唱法男高应该是施鸿鄂吧（他的学生朱逢博的老公），收音机里听过他演唱的蝴蝶夫人，男低有温可铮，都在你们上海。
胡晓平，好熟悉的名字。是不是86年帕瓦罗蒂来华时同台演出绣花女那位女高？

tosti

Maria Callas 在1955年的茶花女是当年年度新制作, 有名导演Visconti与新星指挥家Giulini合作, 超强卡司.Ma这个制作有留下2个录音, 1955年5月是由EMI发行, 但是同个制作在7个月后的演出, 因为男高音Giuseppe di Stefano临时不演出后, 找了正好留在米兰有空档的Gianni Raimondi代打. Gianni Raimondi也就是在这段时期颇受到卡拉扬的重视而被延揽入大师日后的主力班底.
Maria Callas 1956年的茶花女由Myto发行, 颇可听一下.
另外, Maria Callas的茶花女现场录音, 除了这两个Scala演出与1958里斯本之外, 应该还有1952年墨西哥城, 1958年伦敦两个现场录音. 录音室版本则只有1953年的Cetra发行版本 (Santini指挥)

总而言之, Maria Callas 一共留下了6个茶花女录音

wpx426

MusicAV 发表于 2024-6-13 23:42
早期刚买歌剧DVD大都是舞台现场版，画面清晰度差，演员有不喜欢的。后来注重注意版本，挑电影版的买。
...

您对老几位记得到很清楚！我曾请教过搞专业的朋友，她的说法到让我有点意外，她说中国不乏嗓音很好的人才，但语言（外语，大概主要是意大利，德语吧）问题没法让很多人在西洋歌剧舞台上脱颖而出。50年代唱西洋歌剧的都是留学国外的，比如上音的周小燕，钱学森夫人蒋英，好像施鸿鄂也是，49年后以后培养的人为文工团主导，提倡民族唱法，所以教育有所中断的。记得看傅雷家书时得知这位老先生也参和此事，和一林姓医生搞声乐教育，后来好像得到苏联专家的肯定大家才接受（其中说苏联专家说怎么女高音象母鸡被捉住时的叫让我乐乐好久），相信后来也会遭批的。全面恢复西洋歌剧的教育应该在改开之后了。胡晓平就是中国第一位获国际声乐大奖的（布达佩斯的一个，应该算不得很重要的比赛，但当时难能可贵），她原是一纺织女工，后来到上音学的。她倒是唱咪咪获的奖，但和老帕配戏上台可能还攀不上，我记得老帕演出的咪咪也是外国人的。胡之后国内也出现了一些人才，如迪丽拜尔，梁宁，黄英等，但国内实在没土壤，他们都出去发展了，这也是没办法的事。
国内的还是您提到的老几位被人记得，其中朱逢博是和李谷一其名的南朱北李，样板戏舞剧白毛女中的配唱如北风吹就是她唱的，路数也和李是一样的。李原是唱湖南地方戏的，有花鼓戏补锅传世。

我买DVD和您相反，就爱舞台现场。电影版的也买过如黄英，梁宁的蝴蝶夫人，主要是觉得这大概是国人唱西洋歌剧的天花板了，捧个场

wpx426

tosti 发表于 2024-6-14 00:30
Maria Callas 在1955年的茶花女是当年年度新制作, 有名导演Visconti与新星指挥家Giulini合作, 超强卡司.Ma ...

完全正确，谢谢您！Warner的24bit 高码重制选了1953年的录音室版，大概知道那些现场版实在没法听

gdyy223

洛林·马泽尔1968在DECCA与皮拉尔·洛伦加、奇亚科莫·阿拉加尔和菲舍尔-迪斯考、录了一版令人难说其详的《茶花女》，不苛求的说，马泽尔对音乐与作品基调的把握并不离谱，他的风格和小克莱伯有几分类同，也是擅长节奏的指挥，序曲演奏的笔力很深，他棒下的《茶花女》与朱利尼、普里查德那样舒展类型的指挥风格有很大区别，他以干净利落的节奏起伏来追求剧情发展，听起来超级爽耳，但问题在于过硬的管弦乐与偏紧的和声设计多少冲淡了剧本的伤感情绪，快速度下的效果也并非总是美妙，别的不说，开声《祝酒歌》就一路小跑似的少了点韵味，女高洛伦加不得不加快呼吸来提速。

洛伦加是德国歌剧院女高的台柱子，她的实力无庸置疑，歌喉的本钱超级足，德歌剧院演出《茶花女》她是薇奥列塔不二人选，也的确是精彩的表演，很带有感情投入的演唱无疑是加分项，但她的演出并未令我十分满意，许是与马泽尔偏紧的节奏有关，从《祝酒歌》开始就未给她设计出恰当的节奏，她过于急促的呼吸感有些把薇奥列塔“碎片化”了，听起来并非都是深思熟虑的，演唱太过于倚赖颤音，这样的唱腔很难让所有人听得舒服，但你不能不佩服她这条上下翻飞、强弱通吃的好嗓子，怎么“折腾”都不走样，所以，每每飚嗓音的唱腔，我又总是给予洛伦加高分，尽管我仍然质疑她的颤音处理。

阿拉加尔超棒，满宫满调，自始至终表演出色，确实不辱“十大男高”称誉，马泽尔这节奏，一般歌唱家很难适应，但阿拉加尔唱起来游刃有余，始终以自己的节奏掌握驾驭，声音的穿透力、气口的分配都一流，机算机般的合理妥贴，又小号般的高亢入耳。

菲舍尔·迪斯考本就是赫赫有名的大牌唱家，他时威严时温情的唱腔让老阿芒的气场陡增，俨然成了第二幕乃至所有有他参与二重唱的主角，而第二、三幕洛伦加发挥好极了，三位歌唱家炫歌喉飚演技般的交相辉映。

https://pan.baidu.com/s/1UzpUhrE9oO8SbVVpfMJcpA?pwd=ce6v

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wpx426 发表于 2024-6-14 07:04
您对老几位记得到很清楚！我曾请教过搞专业的朋友，她的说法到让我有点意外，她说中国不乏嗓音很好的人才 ...

50年代有一批去苏学习的，傅聪、盛中国、后来成ZY歌剧院首席指挥的郑小瑛。确实，没听过李光羲用意大利语演唱过，施鸿鄂有。朱逢博是当年她唱一首中美友谊的红杉树记住她的，后来下载过她唱白毛女的mp3。
李双江李谷一是唱电影歌曲开始出名的，和歌剧不沾边，双江在部队唱赤卫队的歌多（小小竹排）。纺织女工，就是她了，当时确实是那样说的，抽空我到网上找找相关信息。
这到又让我想起有过一张老帕那年在中国的独唱音乐会DVD，买过来听效果不是太好，还不如当年听小半导体收音机现场气氛热烈。

bomberb2

gdyy223 发表于 2024-6-9 12:32
威尔第与瓦格纳齐名，被誉为最伟大的两位歌剧作曲家，但这两人除了均出生于1813年，你几乎找不到相同 ...

哈哈，终于来到 《茶花女》的 环节了，这是 我最喜欢的一部歌剧。
静静地等待楼主 娓娓道来！


话说 楼主把 威尔第与瓦格纳 相提并论，我是怎么样都听不下瓦格纳的所谓 "歌剧",  其序曲如 女武神这些，还能接受。唱段就根本不忍卒听，没法听。尽管索尔蒂为了录瓦格纳 尼伯龙根的指环全集，把DECCA搞破产了，但这全集我也是欣赏不来。

楼主所介绍的这些歌剧录音和出版唱片的鼎盛时期，应该是50年代末到80年代吧，或者到90年代初，现在的歌剧制作，就大多出版蓝光视频（现场录视频，B站搜一下，有很多），较少出唱片了吧。

我认为楼主所介绍的这些名版录音，大多出自50-80年代，最理想的欣赏方式，应该还是听LP黑胶唱片，尽量听高质量的黑胶重播，才能更好地体验 其当时的歌剧名伶演唱风格，指挥与乐队的水平。所以，除了CD，数字文件，我个人更喜欢听LP黑胶，也收集了一些版本。听黑胶与听CD，听文件，是有 非常大的区别的，听高质量的黑胶重播，所获得的模拟的声音，是 听文件与CD，完全感受不到的，这就是 黑胶的魅力所在。

例如，茶花女的黑胶版本我也有十几个了。墙裂建议楼主或其他的歌剧爱好者，找机会去听听 高质量的歌剧黑胶重播（注意，高质量重播是指，其黑胶的唱片版本与状态，其黑胶器材的唱头唱放素质与系统调整状态，都比较高的才行，是有一点挑战性的），可能会对你喜欢的歌剧或各版本，有新的体验和感受。特别提醒，一旦尝试过，会上瘾的。

lam8888

谢谢分享。

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bomberb2 发表于 2024-6-18 11:44
哈哈，终于来到 《茶花女》的 环节了，这是 我最喜欢的一部歌剧。
静静地等待楼主 娓娓道来！

茶花女都讲解十天了，电影都放了两场，你才来啊

对模拟录音的若采用制作LP的模拟混音当音源做CD（即AAD）就会好些，但大部分是ADD。手中印象深的两张AAD是索尔蒂的卡门和施耐德汉的贝小协。
萨瑟兰帕瓦罗蒂的茶花女CD是1979年最早的数字录音，DDD。这个听LP，相当于听唱片公司DA转换而不是原始模拟声，咱们家用的DA不如专业的。但数字录音DA后做成LP，再从LP提取AD后听数字音频，意义就小了很多。

bomberb2

MusicAV 发表于 2024-6-18 20:20
茶花女都讲解十天了，电影都放了两场，你才来啊

对模拟录音的若采用制作LP的模拟混音当音源做CD（即AA ...

不是这个概念的，我的意思是 直接听黑胶唱片播放，不是把黑胶播放再转录。

90年代以前，无论是 ADD，还是 DDD，都是录制会转为模拟母带（多轨磁带，双轨磁带），这多轨磁带是最最宝贵的财富，一般再由多轨磁带去编辑为双轨磁带，双轨磁带（即我们熟知的唱片公司的所谓制作唱片的母带)，由此双轨模拟母带制作LP的公盘，用公盘制作多张首批母盘，再由母盘压制黑胶唱片。
对唱片质量要求高的话，当1张母盘压制1000张黑胶唱片后，这1张母盘会弃之作废.如果量大，且质量要求低，则可能1张母盘压制超过1千张黑胶。出版了LP后，后续如果再出磁带，CD，则会继续利用此2轨磁带来作为母带制作，

因此，这些90年代以前的老录音，黑胶所用的音源更早，更好。理论与实践证明，后期的CD重播，是远远不及黑胶的，更遑论头版黑胶了（当然，黑胶的重播要好，需要高质量的器材及调整到位，否则，重播可能有很多缺陷，不如CD简单到位，这也是黑胶普及率低于CD的重要原因）。 上述可见，黑胶唱片相对CD，才会更讲究母带，母盘，印制的版本，批次，用首个母带制作的母盘，首个母盘首批压制的唱片，是质量最高的，所有价格也比后期再版压制的唱片，音质好很多，一耳朵的区别。


最近，由于黑胶的热潮再起，DG公司就发布说，从仓库中找出珍贵录音的4轨或多轨母带，陆续出版了一系列由珍藏的4轨母带，重新制作母盘压制黑胶唱片，比当年的2轨母带所压制的头版黑胶更胜一筹。我也买了一张比较过，确实音质非常好。

https://www.deutschegrammophon.com/en;

https://store.deutschegrammophon.com/;

bomberb2

所以，多轨的模拟母带才是这些唱片公司的最宝贵的财富，一旦保存不佳 或者 损毁遗失，则是无法挽回的损失。

当然，多轨的磁带，即使唱片公司再专业的保存，也会因长时间，空气潮湿等原因，掉磁粉，这也是无法避免的。所以，几十年后，头版头批压制的黑胶唱片，因黑胶材质是聚录乙烯，其不存在掉粉情况，保存完好的唱片其保持的音质状况，可能比保存不善的母带更好，更不用说用这种母带再版的其他格式的唱片或文件了。
这也就是黑胶的魅力所在了，例如 水星的贾尼斯这些录音，其头版头批的黑胶唱片的重播质量，很可能远超现在制作的CD，SACD，BD。