谈谈HE1/香格里拉/009/1266，准备被口水淹死

andygaof · 发表于 2017-1-12 01:50

本帖最后由 andygaof 于 2017-1-12 01:52 编辑

erzinan 发表于 2017-1-12 01:46
真实，的解释的略微有一些牵强。。。但总体意思我懂了。
还有一点，你还说了，he1极其自然。
自然的声 ...

不是宽容这些形容词，那个声音真实存在，所以自然。但是音色不准。就好像你现在大街上，就算是噪音，听到的声音也是很自然的。自然与音色是否准没有关系。

换个说法，我儿子拉二胡，我在边上听，那个声音很自然，但是其实新学的曲子有点跑调。但是并不影响声音自然。

erzinan · 发表于 2017-1-12 01:57

andygaof 发表于 2017-1-12 01:50
不是宽容这些形容词，那个声音真实存在，所以自然。但是音色不准。就好像你现在大街上，就算是噪音，听到 ...

我只是提出了关于自然和真实的观点，实话说我认为你的解释并不太到位，有一点文字刻意解读的意思在里面。但是可以的话，我也不想和你过多地去纠结这些问题。因为你的回答方式，让我觉得这样下去，这会扯到一个，冗余的循环里面。
只是最后，我还是想说，你对真实和自然的解读并不到位，有换概念，刻意解读的意思在里面。
因为真实自然这种词应该是用在，声音的最高境界里。
而你却用另外一种解释的真实自然，来形容你的听感。

bluesky76 · 发表于 2017-1-12 02:12

很简单因为009就是这样自然但不是很真实的声音

哪里自然哪里不真实可以摊开来说

wwwping2011 · 发表于 2017-1-12 05:56

声音自然，但不太真实；真实，但不自然。实话说，我不理解这些。

nosounds · 发表于 2017-1-12 08:26

andygaof 发表于 2017-1-12 01:39
我说的意思是声音像真实存在在哪里一样，但是没有讨论声音与真实声音的区别。比如听到敲门声，但是敲的是 ...

结像很真，像人头录音那种，音色不真，敲木门像敲铁门，是这个意思吧？

farrel · 发表于 2017-1-12 08:36

本帖最后由 farrel 于 2017-1-12 08:38 编辑

楼上各种不理解。我仔细说明一下：

009声音不真，主要是在声音过于干净，干净到了不像真实的声音。就像国内的人，到了欧美看那个蓝天白云，觉得很不真实一样。

人类对于真实的声音，其实主要来源于生活。
在日常生活中无论什么声音，都是会有环境底噪的。
但是，009的声音只会让你觉得比真实的声音更清晰，比现场的声音更干净，让你觉得假。

这是缺点么？我说不好。

福摇直上 · 发表于 2017-1-12 09:19

这就是听音观的差异。

sven · 发表于 2017-1-12 09:28

本帖最后由 sven 于 2017-1-12 09:38 编辑

其实啦，高总你有两个批评点，一个是针对所有的静电的，关于静电声音不自然的点。这个话题已经争论很久了，暂且可以先放下。不过在这点上，f总好像并不觉得静电的声音特质是一个缺陷。

第二个关于he-1特别的，即关于声音的声场。我想说的是，估计没多少人系统能表现得在你家里那套那样了，我在意的是这个声音有没有感染力。

但是有意思的是，好多人更多地抓住了he1的缺陷，却对其优点有所保留。例如he1的极其精准的结像，非常快的衰减，在耳机里可能是no.1的低频，整个曲线非常平衡的调音，他们谈论这些东西好像只是在谈论一个跟声音无关的参数一样，但是对我来说，这些东西恰恰就是He1极强的感染力的来源。

壕无人性 · 发表于 2017-1-12 09:34

似乎楼上几位XD没有明白楼主的意思啊

andygaof · 发表于 2017-1-12 09:39

本帖最后由 andygaof 于 2017-1-12 09:40 编辑

好吧，来下个定义。我认为需要对三个词来明确。

1. 音色还原，这个指一套系统对某乐器的还原能力，与真实乐器声音比较。这里，三个静电对弦乐的表现过于细腻，没有了弦乐器应有的颗粒感。听过在世多位大师，如宋飞，穆特，穆洛娃等的现场，没有一把二胡和小提琴会顺滑成那个样子，所以我说静电音色还原不准。

2. 自然与真实，这个听感对我而言是声音的存在感，就是说你听起来那个声音是真实存在的还是明显感到是一个音响系统回放出来的。在这一点上HE1，香格里拉，1266都干的不错，声音就在哪里，不是系统回放出来的。这与音色是否正确无关。

phoexi · 发表于 2017-1-12 09:45

sven · 发表于 2017-1-12 09:47

另外有一点有意思的就是，我们一直在谈论还原现场，在大部分的系统上，薄弱的环节都是位于玩家这一段的，毕竟没有几个玩家手握着能跟DG EMI这样的录音设备相匹配的设备，因此我们可以默认，还原录音文件基本就可以说是还原现场了。但是也许在静电上，我们就的开始反思一下了，毕竟也没几个录音厂家是用静电换能器的，大部分都是动圈吧？（如有错误欢迎指出）因此动圈声电转换——动圈电声转换，和动圈声电转换——静电电声转换座对比，也许是这一点上让人不自在吧。但是其实究竟是哪个更能还原录音文件罐头里的那个信息呢？

cadenza42 · 发表于 2017-1-12 09:48

sven 发表于 2017-1-12 09:47
另外有一点有意思的就是，我们一直在谈论还原现场，在大部分的系统上，薄弱的环节都是位于玩家这一段的，毕 ...

电容麦....

你呢 · 发表于 2017-1-12 09:49

o，对不起，我不是单指he1，我是说你们所有的静电都是

买不起

sven · 发表于 2017-1-12 09:52

andygaof 发表于 2017-1-12 09:39
好吧，来下个定义。我认为需要对三个词来明确。

1. 音色还原，这个指一套系统对某乐器的还原能力，与真 ...

其实动圈之间差得也挺大的。比如说我就觉得kk的弦乐独奏比hd800真实很多，至于音色是否更准确，我没你那么在意，不好说。

hd800的弦乐衔接，在中高频的时候显得有一点过渡不自然，因此蒙上了一种金属味，很有光泽的金属味，kk的要自然得多。

如果说以现场为基准的话，我估计除了hd800等不多的动圈之外，一大众动圈离及格线都差得很远，像hd600这样的，除了有颗粒感这点优于（？）he1之外，其他准确性离he1差了老大一截。

sven · 发表于 2017-1-12 09:54

cadenza42 发表于 2017-1-12 09:48
电容麦....

抱歉，是我想当然了。

andygaof · 发表于 2017-1-12 09:59

本帖最后由 andygaof 于 2017-1-12 10:09 编辑

sven 发表于 2017-1-12 09:28
其实啦，高总你有两个批评点，一个是针对所有的静电的，关于静电声音不自然的点。这个话题已经争论很久了， ...

参考我上一个回帖，声场是否达到我家那样，并非我关注的重点。你可能觉得我过于关注声场了。其实并非如此。
我第一关注点在音色还原上，这里我一杆子打翻一船人，也就是所有静电系统，我都认为音色有问题。我最爱的三个乐器刚好都是弦乐，二胡，小提琴，大提琴。没有了颗粒感的弦乐在表达感情上是有偏差的，尤其是弱音部分，那种凄婉的动人之处无法正确表达，所以我认为静电表达二泉映月，流浪者之歌这种题材的音乐就不及格。

我第二关注的才是声音自然度和真实的存在感，这一点我认为HE1非常强大，香格里拉和1266也很不错。大概你更关注这一点。所以我们对HE1声音的理解偏差在于这里。009我的评价可能因为前端放大器的问题我的评价有偏颇，我不做讨论。

第三才是声场，截止目前为止没有听到一套系统比我家的声场好，我想你也认同。所以我不多做评价。但是HE1比同一试听室的HD800S 差，这一点我想还是要考虑一下。截止目前为止，我没有听到一套静电的声场很有纵深感的。

最后我才会关注三频，如果是低端器材我会首先关注这个，但是到了这个级别，三频差也差不到哪里去，我不否认HE1最好，但是这个在除了交响乐和协奏曲部分乐句的表达上有不同外，已经没有太大意义。不过这里我还是要说一下VIVA845下的1266，我高度怀疑高频的那个地方有问题。我说不好，需要再听。

andygaof · 发表于 2017-1-12 10:06

sven 发表于 2017-1-12 09:54
抱歉，是我想当然了。

电容和铝带

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-12 10:09

farrel 发表于 2017-1-12 08:36
楼上各种不理解。我仔细说明一下：

009声音不真，主要是在声音过于干净，干净到了不像真实的声音。就像 ...

深有同感，我认为既是优点又是缺点，原因是它做到了。。。但又暴露了。。。方面的不足

cadenza42 · 发表于 2017-1-12 10:11

sven 发表于 2017-1-12 09:54
抱歉，是我想当然了。

当然我觉得录音和回放在现阶段的区别还是很大的, 捕捉和重现的关系, 都是选择性地过滤输入.

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