无聊发个帖子，关于ls305和bm6 mk3

curado

建筑 发表于 2018-3-18 17:01
你列举出来的箱子，artist 5水平不错，虽然是多媒体箱，但是比ADAM 对应的A5好听，声音也比A5要更柔和平衡 ...

高人啊
能否点评一下三分频监听？

建筑

关于三分频，这个一定要清醒。
首先，不是三分频就一定比两分频好，虽然理论上三分频确实容易比两分频做好，但实际上由于不同单元的速度，反馈，响应，音色等方面的差异，要做到同步和良好衔接，多一个单元，难度提高是指数关系。音箱这个东西，很大程度上是取决于单元的表现，而喇叭单元的设计好坏，固然有技术的成分，但是音色方面，确实有一定的碰巧的成分，一个厂好的技术的单元和好音色的单元往往并不一定是同等的，所以，往往会有某一个单元会比较出色，而另一个弱一些，比如单拿，高音水平明显比中低单元要好，做音箱的时候，设计师往往扬长避短，单拿就把分频点选得特别低，比如1.5K，或者还要低，1.2K，让自己水平高的单元负责主要的频率区。三分频理论上让不同的单元负责不同的频段，更有利于发挥，但是这个发挥实际上后面还有一句话，这个后缀是响度，也就是音量，设计多分频首先不是因为音色好坏，而是因为响度声压的要求。多了一个单元以后，音箱的水桶效应就更明显，比如单拿的箱子，他中音单元有巨牛逼的D560，但是这个单元不是什么箱子都给的，普通的单拿三分频配的中音性能平平，音色寡淡，大部分低端的单拿三分频并不会比那些经典的两分频箱子好听。至于声压，大多数在普通家庭环境使用的用户来说，大于100分贝的需求，一辈子都未必用得到。（当然，声压还和动态有关，也不是完全没必要的，只不过和音色比，那就排序很靠后了）
所以，如果能正确对待三分频的心理魔咒，我门可以接着往下聊。
有源箱子的三分频选择面不算很多，而且往往价格直接上了一个台阶，大多数品牌的三分频虽然贵了很多，但是声音质量并未有明显提升，反而因为低频量多了，对房间声学要求更高了，听起来搞不好是更糟糕。我个人而言，听过的箱子并不算很多，有些箱子因为蹭听的原因，前端搭配不熟悉，评价也不一定就那么准确，所以，希望如果真的感兴趣，还是亲自试听了以后再下结论。
先从国产的说起把，国产的三分频以前没太注意，但是偶然的机会听到睿韵的DM215，感觉国产的箱子做的水平也很不错，并不是以前那种只能做走量的低端垃圾货，因此对睿韵多了几分关注，恰好睿韵也连续多年到我们这个城市做了产品展示和宣传活动，有机会多次听他们产品线上的东西。睿韵的三分频从3112开始，12寸低音的大箱子，我听的时间还比较早，很多年前就听过了，其后还有多个改版，这个箱子并不是有源，之所以拿出来说，是睿韵主要以有源为主，他们认为音质能达到标准的，就会出品DM系列，3112当年价格便宜，很多人关注，但是很遗憾的是，真的不是箱子单元越多，口径越大就会越好，3112最后被定位到偏家庭影院，而不是监听，这就可见一斑了。睿韵音色最好的是L33，一对使用了两个3寸单元的苗条的落地音箱，重点调教是中频段的质感，人声方面表现优秀，要说均衡和全面还是DM系列的箱子，而DM系列里面，音色又以215最佳，睿韵的DM系列也有3分频，那是DM320，8寸的，DM330，12寸的。这两款箱子都不便宜，要一万左右一对，就声音特征来说，DM系列基本保持了一至的音色特征，这是作为监听家族的一个重要因素，同系列里并不会出现某一款特别好，某一款特别差，或者声音一款像郭德纲，一款像岳云鹏。330我没有机会认真听，320倒是仔细听了2次，还有对比的条件下，作为国产三分频，我觉得虽然牌子不怎么知名，产品和进口品比，同价格上还是有优势的。DM320的声音比DM215听起来要饱满，人声比215靠前，口型也更小，更接近实际的舞台感，320的男声是比较明显的改善。总体上DM系列属于偏柔和明亮的声音，但是它的明亮是比较轻微的，声音速度比较快，略干，又没有干到ADAM A系列那种程度，本身是属于偏线条感，清丽的路子，女声，弦乐，拨弦类有加成。
快到中午了，一会再说ADAM和真力把

jagatara

建筑 发表于 2019-1-31 11:29
关于三分频，这个一定要清醒。
首先，不是三分频就一定比两分频好，虽然理论上三分频确实容易比两分频做好 ...

收教了，大力点赞

建筑

目前市场上最主要被提及的几个三分频有源监听主要是3-5万间的产品，购买这个级别产品的人，大多是预算比较宽裕，但是又不希望投入太多，购买三分频的主要目的是要想比万元级产品拉开明显的差距，最好是比较全面，什么都行，什么都好。
这个要求实际上要满足说容易也容易，说难也难。玩到这个级别，我觉得还是至少应该强调一下这个级别要玩的相对正常的概念，在传统的 Hifi圈，音响主要是三大件构成的，音源，功放，音箱；而在有源这个圈子里，很多人其实是企图打造简洁的高水准的欣赏系统，至少有80%的人曾经打算就是直接一台解码直接接音箱，或者一台数播直接接。而实际上玩起来呢， 反而有源也需要类似于传统HIFI的多组件搭设，因此简洁的目的并没有做得很好，由于有源箱本身不是主流玩法，ALL IN ONE的产品很少有能直接匹配的。所以现在有源好多玩的好点的，又回到CD,前级功放，音箱这个老路子上。CD看着老旧，费钱，其实比玩PCHIFI容易达到音质和效果的目的，PCHIFI近年来除了解码器高速发展外，专用的接口，数字转盘，网播，数播等等方兴未艾。可以很负责的说，如果有源系统，搭配CD机，比搭配数字前端的效果好很多，这两年数播产品发展换代速度极快，我始终认为当前不宜花大价钱去建设一整套HIFI的数字音库。前级 产品对于有源箱来说，很多时候是非常重要的，重要程度甚至有时候会排到音质u之前。说后面箱子的时候说一下前端的基本条件，我个人而言，前端主要是SUTDER A730 CD机，FM 155前级，prism lyra声卡有时兼DAC，还有一台ATC的CD、解码、前级一体机SCA-2.ATC 这个产品挺有意思的，国内很少见卖，它是ATC给自己的主动版音箱搭配的产品，其实很适合有源系统使用，价格也不是特别贵，我个人认为在评价三分频有源的这个前提，就是前端水平不低于ATC这个一体机。
接着开始聊箱子
三分频里进口牌子最便宜的是纽曼的KH310，最便宜的时候2万多，还多的得不多。KH310目前属于森海旗下子公司产品，本身其实和森海没什么直接关系，它原属于 K+H公司，这是以两个创始人第一个所写字母命名，一直做小规模的专业录音市场。KH80，KH120在万元级入门市场表现较好，声音活泼开朗，明亮热情。80和120适合欧美流行，电声乐曲，但是因为口径和尺度的原因，他们偏向中高频。310虽然有个8寸的低音单元，声音也一如80，120那么热情开朗，声音的速度中等，高频明亮，有一定的颗粒感，纽曼整个系列的声音调整还是略略偏向中频段，310中频轻微的凸起，声音细节和速度比120这类的快，但是比其他的监听箱子要略略慢一些，所以有一种特殊的声音的粘滞，这种粘滞会带来一些特殊的韵味，听某些歌曲会得到一定的加成。KH310其实特别适合语言类播音室的用途，它人声范围内的频段清晰，厚度适中。乐曲类分离度在监听中只能算中等，310的声场也偏小，两个箱子适合摆的比较近，以展现它中频高密度的优势。KH 310声音有轻微的偏暖，整体厚度在监听类中中等偏上，声音特色偏中频中段和中上段。虽然是三分频，310的低频并不算很强力，他的下潜深度和量都比较少，比两分频控制力有很大提高，低频的清晰度和解析也高了很多，粗听的话，它可能低频的感觉还不如大多数8寸的两分频箱子，但是仔细听还是能发觉细节和分离度的提高。纽曼属于比较传统的录音室的声音，适合回放，适合编曲。
比纽曼贵一点的是ADAM的S系列的S-3V和S-3H，还有S-4V，这里面其实还有个价格低一些的A-77.
ADAM这个牌子前几年还是比较努力的，但是可惜公司还没做大就四分五裂，滋生了EVE，HEDD等一系列子子孙孙，都是设计师或者老板另起炉灶搞的新品牌，这些新品牌活跃的表现和生命力，从侧面可以展现出当初ADAM的成功和强势。ADAM是新兴品牌，HIFI和专业领域同步发展，在民用HIFI圈，ADAM走清丽透明的路线，高档的阿尔法，贝塔，伽马等箱子为其高端的品质树立了良好的口碑。专业领域，主打小型工作室的MTM结构的S3A是ADAM大获成功的基础，在数字化音乐制作的浪潮初期，S3A具有新时代的音乐审美特质，快速，干净，冷静，准确的特征，在小型工作室里能同时兼容主监听和缩混的检查细节的工作任务，S3A拥有比传统录音室长期使用的美琪824更准确的表现和更清晰的细节揭示力，同时具有足够强劲的低频能力，器乐分离度高，受到很多新兴音乐人的欢迎，特别是家庭音乐工作室和小型专业工作室。
在大获成功以后，ADAM推出了降级的A77，和升级的S-3X H。前者针对更低廉的入门门槛，在刚进入中国市场时，A77曾经以1万出头的价格，让许多音乐人快速接受了它。A77是一个2.5分频的MTM结构的有源音箱，所谓2.5分频，其实就是在2分频的基础上，增加一个专门负责低频的单元，和三分频的区别在于，三分频的中频单元只负责中频部分， 而2.5分频的单元要负责中频，同时也要负责一部分低频，增加的低频单元尽管有可能和中频单元是相同的，但是只负责播放低频， 两个单元的低频部分是混合并联的。也有一些设计让两个一样的中低频单元同时负责中频和低频，以改善低频部分的单元功率负荷。A77其实是A系列里声音最好的，ADAM这个牌子在气动高音上具有一定的技术优势，但是气动高音本身速度快，很难和中低单元匹配，ADAM整个品牌的声音都偏向线条感，偏向高解析，高透明度。声音特别是高频，和中频的高频段密度很高，中频的低频段要暗淡，要弱，因此声音偏清丽，瘦削。高解析的同时，器乐分离度非常明显，一些录音中各乐器间的混合感优劣被展现的很清晰，甚至清晰的可怕，很多录音棚喜欢用ADAM箱子来缩混，可以轻易从作品中听出缩混过程中的缺陷，在ADAM上听不到了，别的系统上就更听不出来了。
A77X的声音并不特别偏向高频，甚至它的高频也不是特别明亮，第一听感是高频柔和，但是会明显感觉高频多和更容易察觉 ，ADAM特别适合听一些冷峻的乐曲和清丽的女声，弦乐也非常好，气动高音的弦乐的颗粒质感和柔滑的乐曲弥漫感结合的很好，他和一些丝膜高音的弦乐甜美不同，表现出一种轻松和绵密的畅快感。钢琴方面比较弱，琴音过于明亮，声音偏干。低频量少，解析较好，气势也较汹涌，但是下潜一般。ADAM全系列的都不太擅长男声，它的男声听起来都感觉偏年轻，这主要是其中频低段的声音收的太紧，不易表现男声的厚度。
S-3V和S-3H其实不是同一个档次的箱子，一方面3H更贵，价格和S4V差不多了，另一方面，ADAM最擅长的MTM结构在S3XH上是最具代表性的。作为S系列的，上面描述的ADAM家族的特色基本都有所表现，独立加入的中音在中频的表现也没有改变家族的声音特征，只是在解析和衔接方面有所改善。S系列的ADAM高音的品质更好，提琴和钢琴高音位的泛音都可以听到有可闻的提升。3H的低频速度非常快，是我听过监听箱子中速度最快的，同时它的低频解析也非常好，一般箱子在65-45赫兹这一段的解析和控制力都是相当弱的了，3H仍然能保持这一段的快速响应和足够的细节分辨。但是同时低频的量和下潜就有些影响，比如有可能下潜不如3V。S系列的箱子在声学处理良好的房间的表现和在未经声学处理的房间表现差异比较大，3H本身低频控制力强，低频收的紧，相对不太容易被房间影响，但是到吸音处理良好的房间，低频有时会显得偏少。吸音好的房间，S系列的高频会显得更柔和，清晰度反而会略有下降，这个并不是真的降低了解析，而是直达声把原来掩盖的一部分表现出来了。
作为欣赏用，3V和3H都不是一个上佳的选择，它会非常挑剔前端的搭配，它需要前端本身具有相当的厚度，暖调的声底，还要有足够的透明度，不适合继续走偏线条型的搭配。在尝试中，MBL的CD机和前级是非常适合ADAM的，哪怕是古老的5011前级，也能牢牢的把S3控制在中性和清丽的调性上，EAR的胆机也很适合，能够展现出一些特别的柔美和一丝懒洋洋的昏黄，但是并不会像老派的声音那样黄昏暖糊，连原来比较年轻的男声都会听起来显得更正常。
ADAM的民用也有主动版的有源箱，这其中2分频的compact mk3是一对好箱子，而使用了气动中音的column反而不是一个良品。compact其实很适合大多数上有源的用户，它其实比S3V和H都更好听，虽然解析什么的确实不如，但是它也是一个高解析的箱子。column我原来寄予厚望，但是听了很多次，不同的搭配，不同的场合，发现从未有听到足够好的声音，不管是主动版也好还是被动版也好，它总是显示出一副喂不饱的摸样，也许是还没有谁用大电流高功率的后级真正去搭配过它。即便是搭配达萧8550，也只是展现了柔美，交响一样有气无力，颇为遗憾啊。
下班了，明日继续

建筑

临近春节放假，没什么事，今天来聊聊FOCAL。
focal这个牌子的箱子从10几年前接触，一直在将爱未爱的阶段，以前感觉focal高频突出，银色华丽，不过播放一般的歌曲总是不如英国声那么从容和贴耳。同档次的箱子几乎都打不过B&W。我买的第一套的focal是汽车音响，focal在汽车音箱圈子，那名声就大了，汽车用的单元和家用单元基本是通用的，只不过做了防磁，这和后来用到监听上的单元情况有点类似。focal有三种三个级别的产品，分别是竹木纤维盆中低音+镁铝合金膜高音，凯夫拉黄盆中低+钛合金膜高音，特殊的三明治夹心中低+铍高音。我最先用了中档的，165V2，后来改成乌托邦三分，另外有辆车改的竹木的三分频。就汽车的条件而言，focal 这些单元的素质和档次是对应的，但是对于平时听点流行歌而言，听感最好的却是竹木的三分频PS165F3.focal的汽车单元的最大特点是高频靓丽，细节清晰，声压和弹性都较好，木振膜单元出现以前，focal的中频是有点点凹的，而且中频有一点点虚，密度差了那么一丝丝，所以听感上感觉什么都有什么都好，就是人声略略有点远，有点缺感情。现在再有人改装汽车音响，我会推荐较低端这套三分频，2万以内就能连全车止振隔音，加12寸低音做完。
监听方面，听过solo 6BE 和SM9.6be很多人都点评过了，大家吹嘘的优点不一定能每一次都展现，说的缺点倒是都拳拳到肉，其实看网上的评价，真的只能看缺点这个部分。SM9是一套设计比较奇特的箱子，主要是它有一个额外的被动低频单元的设计，这种设计在专业箱子里面非常罕见，但是在民用的箱子里面focal是经常用，所以，这个可以说是一个产品的设计特点把。SM9首先感觉并不太像专门做的工作室监听音箱，尽管他本身具有相当平直的频率曲线，SM9具有比较鲜明的focal的自身特色，它的调音上和focal一贯的两头略翘是有继承的。但是SM9的解析确实比民用的使用乌托邦单元的箱子门要高，比如9系列和10系列的，从声音特质和水平而言，SM9大约处在9系列和10系列上下的水准，距离真正的乌托邦还有很大的距离。我们一直说focal是有鲜明的音色的，它的单元播放某些歌曲会有特别的加成，比如古老的辣妹组合的歌，某几首歌曲会有一种特别的，别的系统听不到的毒死人的韵味，有加成就有扣分项，有些乐曲就不是他所擅长的，播放效果就会减分，比如一些冷峻的曲子，它的高频会把某一两种声音搞的有点刺耳。
总体上说SM9是热情开朗，大气蓬勃的路子，它属于暖声但不是厚声的箱子，播放乐曲都有一种额外的阳光感，这种轻微的暖调是会让大多数曲目变得更好听，更贴耳。播放管弦乐可以从脑放感受到那一丝丝的铜管辉煌感，SM9的中频不如高频那么出彩，人声不算远，中等把，但是口型比别的牌子要偏大，一般偏大的都是因为声音肥厚造成的，但是focal不是，它中频厚度只能说中等而已，位置也是中等，不远不近，口型偏大一方面可能有摆位的问题，另一方面也可能有中频单元的控制力的问题。中频不厚，又偏大的结象，让SM9的中频有一点点缺乏底气的感觉，我猜想搭配中频厚度较好的产品作为前端会不会更好，但是因为系统不是我的，不能随意调整，这个只能是猜想。以纯欣赏的角度来看SM9，它是一台和民用HIFI系统很接近的箱子，而且相当于较高的档次，SM9的问题主要是低频不易控制，试听的条件有在标准的半消声录音棚，也有在普通的房间环境，在有声学处理的房间里，SM9的低频松弛而深远，中频的下端都有更好的音色和表现，但是如果房间在40-70之间有明显的驻波，SM9就会显得低频肥厚，速度偏慢，甚至浑浊，这一点反而比民用HIFI的箱子更难控制。

pseudo

随便一说，
听过focal cms， 丹拿bm5 mk3，真力8030，买的lsr306还没到。房间没处理的情况下，选便宜的，我原来很喜欢丹拿，但是低频很差，高音清亮。cms没啥可说的，没什么意思的玩意，8030不错，低频高频都不错。306据说改进了高音，可以试试。

ahs371

meiyou0210 发表于 2018-3-27 17:35
谢谢，关于密度怎么来看，敲击乐器重低音部分吗？
我是觉得305低频量有点大，超过我的6.5箱子，但是有点 ...

看了这个过去的帖子和回复，才发现玩箱子不到一定的时候就不知道真实的情况。18年3月份我认为305是需要煲机的，而且已经有效果了。到了大约2018年9月份，忽然感觉JBL305特别好听，几次之后才发现305煲机应该是煲开了。在这之前也就是感觉305还可以，基本上没有听着让人感动的地步。但是煲开之后提升了一大档次，低频的层次感、质感都出来了，听起来经常让人感动。我感觉305的音色与HD650还是比较相似的，音色偏暗。楼上几位烧友所说的305的缺点在煲开之前和用较差的解码情况是存在的，但是，用稍好的解码和煲机煲开后，就没有那些问题了！煲开之前大约值1000多元，煲开之后认为值5000元。

morlock

建筑 发表于 2019-2-1 09:57
临近春节放假，没什么事，今天来聊聊FOCAL。
focal这个牌子的箱子从10几年前接触，一直在将爱未爱的阶段， ...

收藏了，大神

上官蔚蓝

pseudo 发表于 2019-2-1 10:23
随便一说，
听过focal cms， 丹拿bm5 mk3，真力8030，买的lsr306还没到。房间没处理的情况下，选便宜的， ...

可以点评一下丹拿BM6A和真力M040吗

上官蔚蓝

建筑 发表于 2019-2-1 09:57
临近春节放假，没什么事，今天来聊聊FOCAL。
focal这个牌子的箱子从10几年前接触，一直在将爱未爱的阶段， ...

可以点评一下丹拿BM6A和真力M040吗

上官蔚蓝

meiyou0210 发表于 2018-3-18 12:10
HiFi音质标准是什么我就搞不清楚？
买音响我选能够做出监听音箱的国外大厂，越真实还原越好，至少不忽悠！ ...

1973年就有Hi-fi的行业标准了，由德国标准化学会制订。

pseudo

没有听过BM6A和M040，但是觉得声音风格跟各自厂家其他的型号应该是一直的，不推荐买丹拿的旧主动箱子，低音很旧了，铁皮盆架，低频响应很差，速度又慢。
说实话丹拿的低端型号只能听个中高频，低频根本出不来，根本不是功放不成，就是喇叭设计的不好，你看现在新出的都改小音圈了吧。
真力全线都是seas的喇叭，自己设计的箱体，低频高频都是不错的，但是别买太旧的型号，性能没法保证。
我现在用的是LSR306，觉得很不错啊，而且相当的便宜。

gallons

哈哈，正好前段时间我对比过305和bm5mk3，同一套系统，左边接305，右边接bm5mk3，其他所有都相同。

直接说结论，305直接可以从窗子里扔下去了。

和bm6就不用比了。

mickyluo

不同品牌一分钱一分货，尤其是监听产品。
我也准备入门音箱，最近听了几个音箱就是这种感觉
最先听了耳机烧友家的p什么的e8音箱据说外国卖的很好的一款，8寸的有源音箱，很便宜的入门，真的不好听，和网上云试听一样，干巴巴的，感觉解析力也不行（当然，当时没太多感觉毕竟我之前没听过音箱，没对比）
后来听了真力8040，真力音箱居然是铁做的，当时就很震惊，和p什么的e8比真是天上地下，才知道e8多垃圾，真力清晰多了，都听的拉赫的交响舞曲，那个定音鼓，和低音弦乐和钢琴和其他打击乐器层次分明，吊打e8了，木管和弦乐也美的没话说，当时有点动心，当晚差点下单了。
后来去另一个朋友家听了真力8331，风格上和8040很接近，但我感觉低音还不如8040，可能是房间太大，8331带不起来，我觉得8331就是桌面近场用的，性价比不高，主要卖点还是3分屏和频响修正系统。其实真力的小音箱，80系列就能代表了，我后来查了下官网，真力80衍生系列真不少，应该也能证明我的说法，毕竟走量的产品，不会太差。
后来又问了大神，一个系列，甚至一家厂的监听音箱，风格不会区别太大，具体差别就是声压级和低音下潜，功放功率决定声压级，单元大小决定低音，80系列应该就是差不多的感觉，看用法。
之后还听了落地音箱，杰士的，忘记了啥型号，感觉比真力的80系列又爽了一些，比如拉赫交响舞曲，这曲子动态非常大，小声的时候非常小，大声的时候非常大，落地音箱大声的时候还是比书架震撼多了，感觉身体都在共振。价格好像也不贵，下次准备去店里听下JBL的家庭影院箱子，一直对JBL有好感，但没见他们做HIFI落地，JBL那些个大书架感觉太丑了。

mickyluo

gallons 发表于 2019-3-19 12:39
哈哈，正好前段时间我对比过305和bm5mk3，同一套系统，左边接305，右边接bm5mk3，其他所有都相同。

直接 ...

没听过305，不过我感觉没毛病，jbl的高端监听应该是705，708，这两个应该可以和真力丹拿一战吧